Буду очень признательна, если кто-нибудь сможет разъяснить положение англиканской церкви и ее основные характеристики (и традиции). Меня, например, крайне интересует вопрос по поводу монастырей, например. Ведь в англиканской религии нет монастырей. Или я ошибаюсь?
Ведь в англиканской религии нет монастырей. Или я ошибаюсь?
Нет, монастырей нет. Англиканская церковь возникает в XVI веке, период Реформации, когда в разных странах Европы возникает движение, направленное на отделение от католической церкви, от власти папского Рима. Но если в Германии, скажем, это движение происходило "снизу" (Мартин Лютер и его учение), то в Англии этим занялся сам король (Генрих VIII), и не в последнюю очередь по личным мотивам (папа не давал ему очередной развод.) Монастыри и сам институт монашества в Англии окончательно упразднили, если память мне не изменяет, где-то в XVII веке, при Кромвеле. Англиканская церковь считается епископальной (т.е. во главе стоит епископ, а главный церковный чин - архиепископ Кентерберийский). По богословским догматам англиканство - этакая помесь из протестантских вероучений и католицизма, есть много общего и с теми, и с другими, но в целом - нечто свое. Впрочем, я не историк, и уж тем более не историк церкви, поэтому запросто могу что-то и напутать - поэтому лучше я дам ссылочку, где можно кое-что об англиканской церкви почитать - вот здесь, к примеру.
apropos http://apropos.borda.ru/?1-10-0-00000008-000-0-0-1174162689 Вот здесь я немного писала об англиканской церкви. А вообще - в википедии хорошая статья, но у меня не получается ссылку вставить:(( В Англии монастыри упразднили давно, еще при Генрихе VIII (хотя, может часть и осталась до более поздних времен), а их земли и строения отдали знати (вспомним мистера Найтли, который владел аббатством)
Англиканская церковь, одна из протестантских церквей: её культ и организационные принципы ближе к католической церкви, чем у др. протестантских церквей. А. ц. является государственной церковью в Англии. Возникла в период Реформации 16 в. (разрыв английского короля Генриха VIII с папством, секуляризация монастырей и др.) как государственная национальная церковь, возглавленная королём («Акт о супрематии», 1534); её вероучение и организационные формы в своей основе оставались католическими. При Эдуарде VI Т. Кранмером была составлена «Книга общественного богослужения» («Common Prayer Book», 1549), сочетавшая в догматике и культе протестантские и католические элементы. При Елизавете Тюдор в «39 статьях» (1571) вероучение было несколько приближено к кальвинизму. А. ц., ставшая важной опорой абсолютизма, была упразднена Английской буржуазной революцией 17 в.; после реставрации Стюартов (1660) восстановлена.
Главой А. ц. является король; фактически он назначает епископов. Примас А. ц. — архиепископ кентерберийский, за ним в иерархии А. ц. следует архиепископ йоркский. Значительная часть епископов является членами палаты лордов. Все принципиальные церковные статуты подлежат утверждению парламента. Расходы по содержанию церкви в большой мере несёт государство. Высшая иерархия А. ц. тесно связана с финансовой олигархией и с земельной аристократией Англии.
В А. ц. существует 3 направления: высокая церковь (High Church), наиболее близкая католицизму; низкая церковь (Law Church), близкая к пуританизму и пиетизму; широкая церковь (Broad Church) стремится объединить все христианские течения (господствующее направление в А. ц.).
Кроме А. ц. Англии, имеются самостоятельные А. ц. в Шотландии, Уэльсе, Ирландии, США, Канаде, Австралии и некоторых др. странах. Общая численность англикан около 30 млн. Формально отдельные А. ц. не зависят одна от другой, но с 1867 раз в 10 лет англиканские епископы собираются на конференции в Лондоне (т. н. Ламбетские конференции, по названию дворца Lambeth — резиденции архиепископа кентерберийского), образуя Англиканский союз церквей. А. ц. участвует в экуменическом движении.
Оффтоп: deicu, спрашиваю для себя: мог ли священник поменять приход? То есть покинуть тот приход, в котором он много лет служил, а затем переехать в другое графство и принять другой? Заранее спасибо!
Без единой проблемы. Я Вам даже больше скажу: во времена Дж.О. он мог и старый не бросать, и новый взять. У отца Кэтрин Морланд было два прихода (two good livings), да и у отца самой Джейн Остен... Единственное, что он был обязан сделать: взять в одном (да хоть во всех!) из приходов на жалованье помощника (curate), который бы вел положенную священнику работу - естественно, такого, который рукоположен, т.е. священник сам. Такие бедные священники, как правило, находились (помните, Эдварду Феррарсу чуть не накликали подобную судьбу) - у них не было влиятельных друзей, которые бы им предложили собственный приход.
Тут фишка в том, что приходы находились в распоряжении сквайров, на чьих землях они были: вот они их и раздавали, кому сами хотели - родне жены, друзьям по университету. Бывали семейные, что называется: специально для младших сыновей. Их (в смысле, доходы с них) даже продавали: сэр Томас Бертрам вынужден был продать приход Мэнсфилда д-ру Гранту, потому что старший сын наделал много долгов, и младшему сыну (Эдмунду) достался только приход в Торнтон-Лейси, менее доходный. Важно, что священник получал приход на всю жизнь, т.е. поставить его землевладелец мог, а сместить - нет. (Только епископ, и уже за действительно серьезные вещи.) Но когда он умирал, приход освобождался, и можно было опять назначать, кого сквайр сам хотел. Так что, может быть, и причин переезжать не было, а если переезд важен, то какую-нибудь причину легко найти: новый доходнее, там дом лучше, друзья и так далее.
Сообщение: 712
Настроение: критически направленное, впрочем, как всегда.
Отправлено: 16.02.08 21:45. Заголовок: deicu, хм, а если.....
Оффтоп: deicu, хм, а если... хм, такая запущенная ситуация когда семейство священника получило внезапно поместье вместе с приходом? Священник мог ведь принять приход в том поместье, которое получил?
Отправлено: 17.02.08 07:56. Заголовок: Я не хочу ограничива..
Я не хочу ограничивать полет Вашей фантазии :), но не понимаю, что Вы имеете в виду. Конечно, священник мог получить поместье (мистеру Коллинзу это светит; светило бы Эдмунду Бертраму, если бы его брат действительно умер от лихорадки), и в этом поместье обязательно есть приход - все нормально. Только этот приход занят - ведь в нем уже есть священник (не может не быть), и будет занят, пока тот не умрет. А чтобы одновременно умерли владелец поместья и действующий священник - не слишком ли сильный наезд на теорию вероятности? ;)
Если же Ваша забота - мог ли помещик (будучи рукоположенным, естественно) быть священником в том приходе, который относится к его поместью, я Вам прямо скажу: от человека зависит. По закону препятствий не было; большинство людей, я думаю, не стали бы тянуть двойную лямку; но вот помню случай, когда священник получил даже не просто поместье, а титул, но сказал, что от призвания не откажется, и продолжал служить в приходе теперь уже своего, а не брата, поместья; обращались к нему "преподобный лорд Имярек" (Reverend Lord Blank). Правда, это было уже после 1-й мировой войны, английское общество времен Джейн Остен все же более стратифицированно.
может быть, в соответствующей ветке нам будет удобнее обсуждать, и вопрошающий сможет более подробно объяснять, что нужно, не боясь, что оффтопит, и мне будет свободней?
Оффтоп: Видела, но ждала окончания этого разговора, чтобы перенести в соотв.тему. Конечно, подобные исторические экскурсы лучше делать в теме, для них предназначенной. apropos
Только этот приход занят - ведь в нем уже есть священник (не может не быть), и будет занят, пока тот не умрет. А чтобы одновременно умерли владелец поместья и действующий священник - не слишком ли сильный наезд на теорию вероятности? ;)
Теория вероятности меня мало заботит И полет моей фантазии в самом деле неограничен. Но ведь священники могли менять приход, как Вы уже сказали прежде, т.е. прежний священник мог получить лучший приход, и поэтому уехать. След-но, приход стал бы свободным, и не так уж это невероятно (если не смерть прежнего священника рассматривать). deicu пишет:
цитата:
Если же Ваша забота - мог ли помещик (будучи рукоположенным, естественно) быть священником в том приходе, который относится к его поместью, я Вам прямо скажу: от человека зависит. По закону препятствий не было; большинство людей, я думаю, не стали бы тянуть двойную лямку;
У меня несколько иная ситуация. Фактически священник не получает ни титула, не поместья - он просто им руководит, что-то в этом роде, а поместье скорее семейное, нежели его собственное. Т.е. фактически он владельцем поместья не является. Возможно это? (разумеется, до 1 мировой войны дело происходит).
прежний священник мог получить лучший приход, и поэтому уехать. След-но, приход стал бы свободным,
Все зависит от времени действия. "До 1-й мировой войны" недостаточно. Если действие происходит до того, как был принят "Pluralities act" (1850) - да и то, честно говоря, он справился только с самыми одиозными случаями - священник, куда бы ни уехал, не оставлял приход свободным. Это оставался его приход, и доходы были его, и от него требовалось только оставить помощника на жалованье. И всеобщее отношение к помощнику было соответствующее. Под конец 19 века это уже было невозможно - если священник уезжал в другой приход, старый он терял. Кстати, то же применимо и к Вашему персонажу.
Если я Вас правильно поняла, священник - _управляющий_ этого семейного поместья? Хмм... А как же "нельзя служить Богу и мамоне"? Но опять же сильно зависит от времени действия. Если во второй половине 19 века, когда в англиканской церкви очень стал силен евангелизм - резко нет. Можно еще понять, когда он занимается своим поместьем, но чужим... "Семейное" поместье как коллективная собственность? Теперь уже моя фантазия забыла всякие границы. :) Кто собственник и почему он не может нанять управляющего (знающего юриста или местного жителя, по ситуации)?
Сообщение: 718
Настроение: критически направленное, впрочем, как всегда.
Отправлено: 17.02.08 18:50. Заголовок: Хм, ситуация развора..
Хм, ситуация разворачивается в первой половине 19 века и она такова: Некий священник живет с семьей в отдаленном графстве и имеет маленький приход. И у него есть сын, который получает в наследство поместье от троюродной тетушки. Сын несовершеннолетний, а дела в поместье таковы, что не поехать туда никак нельзя, наняв управляющего. Может ли сей священник, являющийся опекуном несовершеннолетнего дитяти, отправиться в поместье и занять тамошний приход, оставив свой прежний приход на попечении помощника или кого-то еще?
Отправлено: 17.02.08 19:19. Заголовок: Скажу, когда Вы мне ..
Скажу, когда Вы мне откроете, куда девался действующий священник, приход которого в поместье троюродной тетушки. Загвоздка здесь. Ваш персонаж _может_ оставить свой приход на помощника. Он _может_ поехать куда хочет и на сколько хочет. Он _может_ быть опекуном своего несовершеннолетнего сына, если есть второй опекун (trustee) - как правило, это был юрист, составляющий завещание или лично знакомый ему. Он _не может_ занять приход, в котором уже есть священник, и я бы сильно не рекомендовала ему набиваться в помощники.
Внимание, вопрос: почему в завещании отсутствовала обычная клаузула, что родители несовершеннолетнего дитяти пользуются доходом с поместья, пока сын не достигнет совершеннолетия? В этом (обычном, повторяю) случае Ваш персонаж - временный, но владелец (с ничуть не меньшими и ничуть не большими правами, чем у любого владельца поместья по правилам майората). Чего ему сдался этот приход, если и так работы - судя по Вашим намекам - более чем достаточно?
Отправлено: 18.02.08 14:47. Заголовок: Так работать-то надо..
цитата:
Так работать-то надо где-то!
"Работать" в смысле "чем себя занять с утра до вечера" - в принципе ответила chandni. "Работать" в смысле "чем прокормить семью" - конечно, сложный вопрос. Есть доход со старого прихода (с вычетом жалованья помощнику, но оно обычно не запредельное :)), и если пока нет дохода от имения, его можно заложить. Кстати, рекомендую превосходное описание, как поднять запущенное имение, буквально с конкретными цифрами, в "Путешествии Хамфри Клинкера" Тобиаса Смоллета (есть во "Всемирке" и много еще где есть) - там вся последняя часть, кроме спасения на водах и свадьбы, этому посвящена. Правда, на конец 18 века, но до развития железных дорог сельская Англия мало менялась.
Что касается "попросить освободить место", то до 1850 года это могли только старуха с косой, да епископ в случае уголовного преступления священника (после принятия церковным судом соответствующего решения). А про оговорку я спросила потому, что при ее наличии (и даже если она просто подразумевалась, т.е. не сказано специально обратного) отец несовершеннолетнего наследника - владелец имения со всеми правами (ограниченными так же, как при майорате). То есть Ваш священник становится помещиком, и ему не до паствы.
Отправлено: 15.07.08 23:02. Заголовок: Очень нужна помощь!
Никак не могу разобраться. Католические церкви строились (насколько я осведомлена) и функционировали. Но насколько законно это было? Англиканство ведь было единственной государственной религией... Или свобода вероисповедания существовала уже тогда? Пожалуйста, помогите!
Эдуард VI, сын Генриха VIII, был ребенком, когда он вступил на трон, поэтому страна управлялась советом. Все члены совета принадлежали к новой протестантской знати, созданной Тюдорами.
Большинство англичан, тем временем, придерживались католической веры. Менее половины населения Англии были протестантами, которым позволили главенствовать в вопросах религии. В 1552 году был издан новый молитвенник, который разослали по всем приходским церквям. Большинство людей не были особенно навязываемыми им переменами в вере, однако, они были счастливы избавиться от таких вещей, как "индульгенции", которые отпускали часть грехов.
После смерти Эдуарда в 1553 году власть перешла к католичке Марии, дочери первой жены Генриха VIII. Группа дворян-протестантов попыталась посадить на трон леди Джейн Грей, протестантку, но их попытка не увенчалась успехом.
Мария не была достаточно проницательной и гибкой в своих убеждениях и политике. Она не могла выйти замуж за англичанина, который неминуемо был бы ниже ее по положению, а брак с иностранцем мог послужить причиной перехода Англии под контроль другой страны.
Мария выбрала в мужья короля Испании, Филиппа. Это был не самый лучший выбор: католик и иностранец. Однако, Мария сделала необычный шаг, спросив дозволения парламента на этот брак. Парламент, хоть и неохотно, брак одобрил, но признал короля Филиппа своим королем только до смерти Марии.
Недальновидная Мария за пятилетний срок своего царствования сожгла около трехсот протестантов. Недовольство народа возрастало, и от неминуемого восстания Марию спасла только собственная смерть.
Елизавета стала королевой Англии в 1558 году. Она хотела найти мирное решение проблемам английской Реформации. Она хотела объединить Англию единой верой и сделать ее преуспевающей страной. Вариант протестантизма, к которому наконец пришли в 1559 году, был ближе к католицизму чем к другим протестантским направлениям, но Церковь по-прежнему находилась под властью государства.
Административной единицей Англии теперь стал приход, обычно деревня, а деревенский священник стал чуть ли не самым могущественным человеком в приходе.
Противостояние между католиками и протестантами продолжало угрожать позиции Елизаветы I следующие три десятка лет. Могущественные Франция и Испания, а также другие католические страны, могли в любую минуту напасть на Англию. Внутри самой Англии Елизавете угрожали собственные дворяне-католики, которые хотели свергнуть королеву и возвести на трон Марию, королеву Шотландии, которая была католичкой.
Елизавета держала Марию пленницей почти двадцать лет, а когда та открыто назвала испанского короля Филиппа своим наследником английского престола, Елизавете пришлось отрубить королеве Шотландии голову. Это решение было одобрено населением. К 1585 году большинство англичан считало, что быть католиком - значит быть врагом Англии. Это неприятие всего католического стало важной политической силой. Это уже наше время В Великобритании существуют лишь две официально признанные церкви: англиканская в Англии и пресвитерианская в Шотландии. На территории Уэльса и Северной Ирландии нет государственных религий. Священнослужители официально признанных церквей могут получать заработную плату от государства, если они работают в тюрьмах или больницах.
В 1850 году на территории Великобритании была восстановлена римско-католическая церковь, впервые после Реформации, во время которой она была полностью запрещена. Великобритания разделена на семь провинций, каждой из которых управляет католический архиепископ, и 30 епархий - 22 в Англии и 8 в Шотландии, во главе каждой из которых стоит епископ. Всего в Великобритании находится около 4000 римско-католических церквей. Ирландия рассматривается Папой Римским как единая территория с 1300 приходами, а Северная Ирландия разделена на семь епархий.
Я правильно понимаю: то есть католическая церковь существовала и была официально разрешена, хотя и не была официально признана? Если так, то это именно то, что я надеялась услышать))) Спасибо огромное!
Chantal Насколько я знаю, англиканская церковь стала государственной при Генрихе VIII, т.к. папа не давал разрешения на развод с Екатериной Арагонской (Генрих VIII хотел жениться на Анне Болейн). Анна была беременна, а Екатерина Арагонская не сумела подарить ему сына. Генрих надеялся, что Анна принесет ему наследника, но папа римский Климент VII отказывал ему в разводе, и королю угрожало обвинение в двоеженстве. Он находился в цейтноте: за восемь месяцев, остававшихся до рождения ребенка, следовало уладить все дела. Тут весьма кстати архиепископом Кентерберийским был назначен Томас Кранмер, сторонник короля. Так как папа не шел навстречу пожеланиям короля, архиепископ летом признал недействительным брак Генриха с Екатериной и узаконил бракосочетание с Анной. В ответ папа отлучил Генриха VIII от церкви, что привело к разрыву англиканской церкви с Римом. На следующий год король стал во главе церкви Англии, провел Реформацию - и никакой папа теперь ему был не указ.
Отправлено: 16.07.08 13:29. Заголовок: Для меня это принцип..
Для меня это принципиальный вопрос, так что я много читала на эту тему. Но проблема именно в том, что я не знаю официально это или нет. Я нашла упоминания о строительстве католических храмов (в Лондоне) в 1840-48 и 1850-54 гг. И потом церковь Мери-ле-Бон в Кенсингтонском саду тоже католическая... Где бы теперь узнать как официальные власти относились к католическому вероисповеданию)))) И, если это было разрешено, то интересно, каково было соотношение протестанты/католики....
Отправлено: 16.07.08 18:39. Заголовок: Chantal церковь като..
Chantal церковь католическая с 1850 была разрешена, хотя единственной религией признанной властью оставалось англиканство. Из протестанских течений оно было ближе всего к католицизму. Об англиканстве можно почитать здесь http://engchurch.fromru.com англиканство. Очень интересный ресурс. Насчет соотношения протестантов к католикам: при Генрихе VIII в основном были католики, к приходу к власти Елизаветы силы сравнялись, а к 17 веку протестантов было гораздо больше чем католиков. В 1829 католики были допущены на государственную службу, причем от них требовалась верноподданническая присяга с обещанием защищать корону, лицо и сан короля, поддерживать престолонаследие Ганноверского дома и в своем исповедании не допускать, что государь, отлученный папой, мог бы быть лишен трона.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Монастыри и сам институт монашества в Англии окончательно упразднили, если память мне не изменяет, где-то в XVII веке, при Кромвеле. Англиканская церковь считается епископальной (т.е. во главе стоит епископ, а главный церковный чин - архиепископ Кентерберийский). По богословским догматам англиканство - этакая помесь из протестантских вероучений и католицизма, есть много общего и с теми, и с другими, но в целом - нечто свое. 
apropos
И полет моей фантазии в самом деле неограничен. 
Но ведь священники могли менять приход, как Вы уже сказали прежде, т.е. прежний священник мог получить лучший приход, и поэтому уехать. След-но, приход стал бы свободным, и не так уж это невероятно (если не смерть прежнего священника рассматривать). 
Спасибо!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
