Сообщение: 1931
Настроение: в поисках равновесия...
Фото:
Отправлено: 26.09.07 22:55. Заголовок: Отзывы читателей иронического детектива "Неуместные происшествия, или Переполох в Розингс-парке"- 2
Здесь читатели иронического детектива "Неуместные происшествия или Переполох в Розингс Парке", называемого в народе попросту "Переполох", могут оставить свои отзывы, критические замечания, написать рецензию. Голос читателя - бальзам на душу авторов! Выложенные главы на сайте: http://apropospage.ru/fanfiction/fan08/fan800.html
Отправлено: 08.10.11 23:18. Заголовок: Мне понравился этот ..
Мне понравился этот иронический детектив. Сильнее, чем над ним, я смеялась только над некоторыми произведениями Хмелевской. Он куда лучше, чем Донцова, и более, чем на уровне издаваемой когда-то переводной серии "Мышьяк и кружева". Поэтому позвольте заняться критикой это произведения именно так как будто бы его издали и я его купила. Очень хорошие эпиграфы (От "Собаки Баскервилей", наверное), роскошные романы Джорджи ( леди Кайра, так вообще бальзам на мою измученную Райтом душу). Генерал растопил и мое сердце тоже. Интересно у него есть скрипучая нога? Леди Кэтрин можно простить слишком изысканные обеды - это вполне в духе жанра. Луиза Херст была неподражаема со своими созвездиями жирафа. Мистер Коллинз и Шарлот зажгли в паре эпизодов. Тинки Тинкертон был прелестен, уступая пальму первенства лишь Макфлаю. Ритм легкого и непринужденного повествования был на мой вкус нарушен только в самом конце, во время развязки, особенно когда появился супруг компаньонки. Как-то это было неубедительно, особенно графский титул, а потом выяснилось, что и Тинки - лорд (пусть и не пэр). Но объяснения вообще слабое место иронических детективов. В конце концов все должны быть живы и влюблены. А вот теперь об одном "но". Собственно выбор жанра, а также времени действия внес ограничения и поведение героев. Они все должны быть добры, благодушны и влюблены с первого взгляда. Но у Остин они не такие, и ближе к концу у меня появилось такое чувство, что герои живут своей собственной жизнью, временами вспоминают, что они Беннеты или Дарси и начинают высказываться и вести себя так как должно. Лиззи вспомнила, что должна отказать Дарси, а Кэролайн вела себя так как-будто ей кто-то все время нашептывал о ее интересу к Дарси. Лидия вообще совершила то, что надо, и это почти не произвело на героев впечатления. И я не могу избавиться от впечатления, что бы получила еще большее удовольствия, если бы героев звали иначе. Ибо получились очень интересные истории леди Кэтрин, Дарси и Лиззи. Интересные, но иные. С другой стороны не факт, что я бы стала читать просто иронический детектив. Так, что даже не знаю - может я просто не привыкла к фанфикам.
P.S. А откуда взялся листок с "старым солдатом, который не знал слов любви" и почему герои его прочли и воспользовались?
Спасибо за отзыв! Рада, что вам понравился фанфик. Как некая часть творческого коллектива попробую ответить на вашу критику. Эпиграфы никакого отношения к "Собаке Баскервилей" не имеют, они авторские. Пенелопа пишет:
цитата:
Как-то это было неубедительно, особенно графский титул, а потом выяснилось, что и Тинки - лорд (пусть и не пэр).
Графов в Англии было достаточно, и явление это вполне ординарное. Почему бы и нет?
Пенелопа пишет:
цитата:
Но у Остин они не такие, и ближе к концу у меня появилось такое чувство, что герои живут своей собственной жизнью, временами вспоминают, что они Беннеты или Дарси и начинают высказываться и вести себя так как должно.
Герои Остин и ее роман вдохновили авторов на создание "Переполоха". Не будь романа, не было бы и фанфика. А герои, разумеется, зажили своей жизнью, и Остин, надеюсь, нас простила за это.
Пенелопа пишет:
цитата:
А откуда взялся листок с "старым солдатом, который не знал слов любви" и почему герои его прочли и воспользовались?
Передавался среди военных из рук в руки. А почему воспользовались? Потому что мужчинам трудно подобрать "слова любви".
Графов в Англии было достаточно, и явление это вполне ординарное. Почему бы и нет?
Потому, что ритмически выбивается на мой вкус. Не убедил меня этот таинственный сосед, что все так и было. Хелга пишет:
цитата:
Герои Остин и ее роман вдохновили авторов на создание "Переполоха". Не будь романа, не было бы и фанфика.
Вдохновили, конечно же. И хорошо вдохновили. А о несколько ином - вот представим, что в романе ГиП провалился потолок и герои действительно напросились к Коллинзам погостить. Если читать с чувством "если бы тогда, то ..." возникнут вопросы, и не только из-за обилия холостяков. Вообще на мой взгляд герои получились замечательные, но только они во-многом ваши собственные.
Отправлено: 10.10.11 21:59. Заголовок: Пенелопа пишет: Он к..
Пенелопа пишет:
цитата:
Он куда лучше, чем Донцова
Как только такое может быть? Пенелопа пишет:
цитата:
Не убедил меня этот таинственный сосед
Ну.. Мы, в общем, никого не старались убедить. Но подобные случаи - когда титул и майоратная собственность переходили к ближайшим родственникам мужского пола, за немением прямого наследника - бывали. И не раз. История о том наглядно свидетельствует. Пенелопа пишет:
цитата:
Если читать с чувством "если бы тогда, то ..." возникнут вопросы
Но мы писали не серьезный вбоквел (или как это называется ) по ГиПу, а иронический детектив. Несколько другой жанр, так скажем. Пенелопа пишет:
цитата:
герои получились замечательные, но только они во-многом ваши собственные
Спасибо , но наши собственные герои известны: генерал, судья, сыщик - и еще пара офицеров. Все остиновские герои - на мой взгляд - (хотя и зажили собственной жизнью, что естественно) - вполне соответствуют образам, созданным автором первоисточника. Другое дело, что у каждого читателя может создаться свое, личное восприятие героев (и у нас на форуме, кстати, не раз были жаркие дискуссии по этому поводу - и мнения далеко не всегда совпадали). Мы их увидели такими, какими и описали (что также сопровождалось довольно бурными обсуждениями), ну и добавили немного гротеска - в рамках жанра Пенелопа пишет:
цитата:
Они все должны быть добры, благодушны и влюблены с первого взгляда
Хм. Далеко не все персонажи Переполоха добры, благодушны, да и с первого взгляда не все влюбились, как мне помнится. Линии Лиззи-Дарси, поведение Кэролайн, как и остальных героев - вполне вписываются как в сюжет ГиП, так и соответствуют заданным характерам.
P.S. Тинкертона зовут не Тинки - Тимоти. Лорд Тимоти.
Но мы писали не серьезный вбоквел (или как это называется ) по ГиПу, а иронический детектив.
Как иронический детектив выше всяких похвал. Ибо я без всяких натяжек пишут, что проигрывает он только некоторым (далеко не всем) книгам Хмелевской. А сейчас публикуют в лучшем случае Донцову. Вопрос именно о вбоквелле.
цитата:
Все остиновские герои - на мой взгляд - (хотя и зажили собственной жизнью, что естественно) - вполне соответствуют образам, созданным автором первоисточника.
На мой взгляда не совсем. Леди Кэтрин изначально сильно добрее, Джорджи и Луиза прописаны с нуля, Энн фанонная, Лидия заранее увлекалась Уикхемом, Мэри поумнела, но главное отношения между Дарси и Лиззи совсем иные. Мое мнение, что Дарси не любил Лиззи, когда уезжал из Незерфильда - он только находил ее общество приятным. Собственно, если вспомнить, что он говорил после второго предложения, то и в Розингсе его чувства были не достаточно глубокими, ибо его мало интересовало, что думает Лиззи. Здесь же с самого начала Дарси любит Лиззи глубоко и преданно, но во-первых ревнуют, во-вторых борется с собой. Первое предложение канонический Дарси сделал, во-многом потому, что его не раздражало окружение Лиззи (Коллинз не в счет), а для Лиззи оно было полной неожиданностью, к тому же она была рассержена ибо только, что узнала о Бингли. Здесь такой причины нет, остается только Уикхем, но зато есть уже заметная преданность Дарси. В результате в сцене первого предложения, да еще под дождем, я не могла отделаться, от того, что смотрю трактовку Райта (правда к счастью не с теми актерами). Дальнейшие события же такие, что Дарси не оправдывается, зато почти сразу же едет спасать Лидию. Получается, что у него было гордыни, которую надо было преодолевать, так немного сдержанных манер, а у Лиззи не было никаких особых предубеждений, ну разве, что Дарси она не сразу распознала. Легко, непринужденно, забавно - то что надо в данном жанре, и к чему не сводится у Остин. В общем то мне вся история взаимоотношений Лиззи-Дарси понравилась, но у нее есть один недостаток - в ней характеры статичны. У Остин не так. Это даже не упрек, ибо статичные характеры свойства и детектива и любовного романа, но ГиП стоит особняком, именно из-за развития в нем характеров.Я бы сравнила их историю с романам Мэри Белоу - она явно любит ГиП, и то одно, то другое, "ворует" из романа. Вот у нее такое развитие отношений вполне могло бы быть. К тому же сама причина почему все собрались у Коллинзов противоречит обстоятельством романа - как минимум Джейн должна была остаться у Гардинеров. Вот кому верю так это Бингли. Получилось отличное объяснение почему он убежал из Незерфильда apropos пишет:
цитата:
Линии Лиззи-Дарси, поведение Кэролайн, как и остальных героев - вполне вписываются как в сюжет ГиП, так и соответствуют заданным характерам.
Лиззи и Дарси уже не были влюблены с первого взгляда. А вот Кэролайн полностью в характере, но надо отметить, по поводу первого взгляда, что ее интерес имел направление к тому моменту романа. Все кто могут влюбились сразу же, но это не по-остиновски apropos пишет:
цитата:
Почему не произвело?
Потому, что в романе миссис Бингли не выходила из дома, отец занимался самоедством, леди Кэтрин бушевала, а тут пару раз вспомнили.
Кстати насчет портеров героев - Энн и Мэри ближе всего к экранизации 1980 года.
Леди Кэтрин изначально сильно добрее, Джорджи и Луиза прописаны с нуля, Энн фанонная, Лидия заранее увлекалась Уикхемом, Мэри поумнела, но главное отношения между Дарси и Лиззи совсем иные. Мое мнение, что Дарси не любил Лиззи, когда уезжал из Незерфильда - он только находил ее общество приятным. Собственно, если вспомнить, что он говорил после второго предложения, то и в Розингсе его чувства были не достаточно глубокими, ибо его мало интересовало, что думает Лиззи.
Пенелопа, Переполох - это иронический детектив, стеб, пародия, сарказм и развлекуха по мотивам...
проигрывает он только некоторым (далеко не всем) книгам Хмелевской.
*нескромно* И что это он вдруг проигрывает? Мне кажется - ничуть не проигрывает, даже где-то в чем-то выигрывает Пенелопа пишет:
цитата:
Леди Кэтрин изначально сильно добрее
Ну вот в этом наши взгляды расходятся. Если будет желание - можно обсудить геров ГиП, но это уже, наверное, лучше делать в специально для того отведенной теме (в разделе Остин). Я вот вовсе не считаю, что в Переполохе леди Кэтрин добрее, а Джорджиана и Мэри прописаны с нуля и т.д. Досконально (почти ) изучив роман, в частности я нашла в нем зацепки, из которых исходила сначала при создании Тени, а потом в работе над Переполохом. Что-то гротесково - да, но тут и жанр обязывает, так скажем. Пенелопа пишет:
цитата:
в Розингсе его чувства были не достаточно глубокими, ибо его мало интересовало, что думает Лиззи. Здесь же с самого начала Дарси любит Лиззи глубоко и преданно, но во-первых ревнуют, во-вторых борется с собой. Первое предложение канонический Дарси сделал, во-многом потому, что его не раздражало окружение
Не соглашусь. Если бы уже не любил, он не сделал бы ей предложения. Что до окружения - да, не было ее матери и младших сестер, но кузен-то мистер Коллинз - а его выносить не легче, чем ту же маму-Беннет - присутствовал. Да и тетя Дарси - леди Кэтрин, его тоже раздражала, порой сильно. Влюбился же Дарси - по моему мнению - еще в Хартфортшире, но усердно боролся с собой - и если там борьба эта оказалась относительно (относительно - подчеркиваю) успешной ( т.е. он смог уехать от греха подальше), то в Розингсе встреча с Лиззи его подкосила. И вся борьба в итоге оказалась тщетной. Момент ревности тоже сыграл свою роль, думаю. Кстати, мужчины редко интересуется, что думает женщина. Они больше все о себе, любимых. Как, впрочем, и женщины. Пенелопа пишет:
цитата:
в сцене первого предложения, да еще под дождем, я не могла отделаться, от того, что смотрю трактовку Райта
Хм. Это была пародия на ГиП-2005. Мы надеялись, что читатели это поймут. Неужели Вы думаете, что мы просто так устроили эту сцену в беседке, да еще под дождем? У нас случайностей не бывает. Все продумано. Пенелопа пишет:
цитата:
Джейн должна была остаться у Гардинеров
Ну, это Вы уже придираетесь. Давайте все же сделаем скидку на жанр. Иначе и Беннеты должны были (из-за ремнота якобы) погостить у тетушки Филлипс или поехать в Лондон к Гардинерам, а не ехать к малознакомому кузену. И т.д. Пенелопа пишет:
цитата:
Вот кому верю так это Бингли
И на том спасибо! Пенелопа пишет:
цитата:
Лиззи и Дарси уже не были влюблены с первого взгляда
Не совсем поняла, что имеется в виду. Где они влюблялись с первого взгляда? Пенелопа пишет:
цитата:
Все кто могут влюбились сразу же, но это не по-остиновски
Ну, не все - это раз. А два - мы не подражали Остин. Иронический детектив - тоже не по-остиновски. Она их не писала (насколько нам известно ). Пенелопа пишет:
цитата:
в романе миссис Бингли не выходила из дома, отец занимался самоедством, леди Кэтрин бушевала, а тут пару раз вспомнили.
Кого это касалось - те вспомнили, а остальным и дела до того или не было, или появился повод позлословить. Могу процитировать - обсуждался побег, обсуждался. Просто в других обстоятельствах. Пенелопа пишет:
цитата:
насчет портеров героев - Энн и Мэри ближе всего к экранизации 1980 года
Видела краем глаза, немного, т.к. была шокирована видом Дарси. Так что ничего не могу сказать по поводу образов героев в этой экранизации (кроме Дарси, разумеется, и Лиззи - оне меня поразили до глубины души). Пенелопа пишет:
цитата:
Энн фанонная
Как-то для человека, впервые читающего фанфики, вы легко оперируете фандомными терминами.
Пенелопа, Переполох - это иронический детектив, стеб, пародия, сарказм и развлекуха по мотивам...
Да, я понимаю. Поэтому и написала вначале, что буду критиковать его так как будто он напечатан. Потому, что из игры и развлечения появилось очень достойное произведение. Меня (кроме озвученных моментов, когда было на мой вкус несколько натянуто) смущает только то, что он по очевидным жанровым причинам упрощает схему романа. Но, увы, находится достаточно много народа, который ГиП воспринимают как историю любви статичных характеров (ей богу я тут спорила на прошлой недели в двух местах по этому поводу, включая известный тут ФЭР). Поэтому я для себя сказала "история, вдохновленная ГиПом, c героями, вдохновленными ГиПом" и пошла получать удовольствие. Но в одном месте - когда Бингли делал предложение - неожиданно получилась интересая трактовка поведения канонического Бингли. Потому, что если он боялся, именно того, что девушка не любя примет предложение, и он от этого будет несчастлив, то ... (далее по книге). chandni пишет:
цитата:
а что это такое?
Я, конечно могла что-то переписать. Но разве так не называется то, что принято у фанатов. Есть фанфики, где Энн любит полковника и она умна, и именно такая Энн тут и есть.
*нескромно* И что это он вдруг проигрывает? Мне кажется - ничуть не проигрывает, даже где-то в чем-то выигрывает
Смотрю чему . Если "Банде без конца" то выигрывает.
цитата:
Это была пародия на ГиП-2005. Мы надеялись, что читатели это поймут.
Пародия была про леди Кайру, а тут с любовью обыграна именно его трактовка. apropos пишет:
цитата:
Ну, это Вы уже придираетесь.
Если говорить о вбоквелле, то они бы все отправились к Гардинерам. Так, что это именно, что жанровая условность. О чем я и твержу. Иронический детектив по мотивам, но ни разу не вбоквел. apropos пишет:
цитата:
Видела краем глаза, немного, т.к. была шокирована видом Дарси. Так что ничего не могу сказать по поводу образов героев в этой экранизации (кроме Дарси, разумеется, и Лиззи - оне меня поразили до глубины души).
Лиззи просто иная, Дарси кошмарен, а вот второстепенные герои крайне интересны. Энн, так в какой-то момент кривится на слова леди Кэтрин. Подробнее я в теме экранизации напишу. apropos пишет:
цитата:
Как-то для человека, впервые читающего фанфики, вы легко оперируете фандомными терминами.
Термины я прочла раньше, ибо давно уже читала дискуссию по поводу ГарриП, где народ только так и выражался (особенно термин слэш, что бы ему пусто было). Пришлось разбираться. apropos пишет:
цитата:
Если Вы вспомните, как она поначалу плохо думала о Дарси, разве его джентльменское поведение несколько... развеяло часть ее предубеждений.
А в каноне развеивание предубеждений не повлияло на чувства (в смысле любви). Как это не покажется странным. apropos пишет:
цитата:
Не соглашусь. Если бы уже не любил, он не сделал бы ей предложения.
Был влюблен, но не любил. Как-то так. Собственно и со слов самого Дарси следует, что ему пришлось меняться, а не только доказывать, что не верблюд. Но это действительно лучше в другой теме обсудить.
Отправлено: 19.10.11 22:49. Заголовок: Пенелопа пишет: из и..
Пенелопа пишет:
цитата:
из игры и развлечения появилось очень достойное произведение
Ну вообще-то - это поначалу была игра, а потом началась серьезная и трудоемкая работа, чтобы из довольно хаотичных первоначальных набросков сделать полноценный роман, с логично развивающимся сюжетом, увязыванием всех интриг-"веревочек" и т.д.. Главы-фрагменты переписывались порой по несколько раз, пока не добивались достойного результата. Полтора года весьма напряженной, хотя и в удовольствие - не без этого (а иначе - зачем? ) - работы над Переполохом. И в итоге на свет появилось произведение, за которое не стыдно, так скажем. Хотя его нужно основательно еще отредактировать - руки, увы, пока не дошли. Пенелопа пишет:
цитата:
смущает только то, что он по очевидным жанровым причинам упрощает схему романа
Но мы и не собирались воспроизводить ГиП. Смысл? Пенелопа пишет:
цитата:
неожиданно получилась интересная трактовка поведения канонического Бингли
Не неожиданно - все делалось целенаправленно. Пенелопа пишет:
цитата:
разве так не называется то, что принято у фанатов
Не знаю, признаться, что там принято у фанатов. Мы как-то оказались далеки от всех фандомов, и даже это слово узнали, в общем, случайно. Другие фанфики - кроме тех, что писались и переводились у нас на форуме - не читала, поэтому насчет общепринятого ничего не могу сказать. То, что в Тени Энн - дева неглупая, и опять же - влюблена в полковника, - можно было бы назвать случайностью. Хотя эта случайность вполне закономерна. Во-первых - образ Энн дает возможность для различных его толкований, а глупые главные героини - ну, какое удовольствие для автора (если это не пародия, конечно)? И - во-вторых - из холостых персонажей первоисточника единственным не охваченным, так скажем, - оказался именно полковник. Надо же было как-то устроить его счастие? Пенелопа пишет:
цитата:
Если "Банде без конца" то выигрывает.
Хм... Не читала. и, судя по всему, сравнение не в нашу пользу. Мне нравятся романы Хмелевской, но не все, а всего лишь несколько. Покойник, Все красное и Подозреваются все. Ну, еще - с некоторой натяжкой - Клин клином, Крокодил из страны Ш. и Роман века, пожалуй. Другие ее романы наводили на меня почему-то больше скуки, чем интереса. Бывали любопытные завязки, но пока добиралась до развязки... как-то утопала в тексте. Да и развязки порой казались натянутыми. Но это мое личное Поэтому некоторые романы даже не дочитывала до конца, а другие - и не начинала читать. Хотя первые из перечисленных с удовольствием перечитываю время от времени. Это было лирическое отступление. Продолжаем. Пенелопа пишет:
цитата:
Пародия была про леди Кайру, а тут с любовью обыграна именно его трактовка.
Не знаю, каким образом Вы вдруг увидели с любовью обыгранную трактовку - в пародии и явном стебе. Пенелопа пишет:
цитата:
Иронический детектив по мотивам, но ни разу не вбоквел.
Дык мы и не писали вбоквел Пенелопа пишет:
цитата:
Подробнее я в теме экранизации напишу.
С удовольствием почитаем
О Гарри П ничего сказать не могу (как и о фандоме по этим книгам) - не читала, не была, не привлекалась Пенелопа пишет:
Уважаемые авторы! Извольте принять цистерну бальзама, потому что меньшими объемами не измерить мой восторг и восхищение, тем, что было создано вами.Специально отложила чтение романа на новогодние каникулы, чтобы ничто и никто не мешал. Читала запоем, взахлеб. Невероятно веселили герои и сюжеты романов, которые читала Джорджиана. Особенно запомнился рыцарь Автандилон, леди Кайра . Еще понравился Макс Штирлинг. Да и всего не перечислишь. т.к. эти жемчужины и бриллианты вшиты в ткань романа изысканно и мило. Понравилась линия Дарси-Злиза. На мой взгляд лиричная и романтичная. Прелесть Фицуильям и Энн. Конечно Тинкертон - это блеск, вместе со своими фееричными костюмами и невероятными сыскными талантами. Недостатков я не увидела, т.к. в рамках жанра и авторского замысла все гармонично и логично. Вы же не Остин хотели дополнить и улучшить. Преклоняюсь перед вашим совместным трудом , потому что вы, среди будничных забот, находили время продумать, придумать, поймать вдохновение, договориться друг с другом. И ведь все остались живы и здоровы. . Короче, "разбор грехов оставим до поры, мы оценили красоту игры". Огромное вам спасибо. Буду перечитывать.
жемчужины и бриллианты вшиты в ткань романа изысканно и мило.
Старались, вшивали, вышивали... Только, к сожалению, не с самого начала, а уже во второй половине романа спохватились, что можно многое обыграть, благо, жанр дозволяет. Когда наконец доберемся до редактуры (и основательной, думаю), то разукрасим все, где что только можно. Sendi пишет:
цитата:
Тинкертон - это блеск
Любимец... Вообще надо признать, у нас все персонажи как-то незаметно стали любимцами, даже занудливая миссис Херст, недалекий, увы, сэр Юстас и прочие. Привязались к ним, прикипели душой. Sendi пишет:
цитата:
Вы же не Остин хотели дополнить и улучшить.
Ни в коем разе. Лучше Остин может быть только Остин. Sendi пишет:
цитата:
вы, среди будничных забот, находили время продумать, придумать, поймать вдохновение, договориться друг с другом
И получали от совместного творчества огромное удовольствие - наверное, поэтому нашлось и время, и силы, и желание. Не все и всегда, конечно, шло гладко - и жаркие дискуссии, и тапки, которыми мы друг друга закидывали, и переписанные чуть не десятками раз фрагменты романа и... чего только не... Но в итоге получилось неплохое произведение, на мой взгляд, как ни нескромно... Sendi пишет:
цитата:
"разбор грехов оставим до поры, мы оценили красоту игры"
*в сторону* Читатели с чувством юмора - двойной бальзам на истерзанную душу авторов Анита пишет:
Отправлено: 16.01.12 21:53. Заголовок: apropos пишет: Не в..
apropos пишет:
цитата:
Не все и всегда, конечно, шло гладко - и жаркие дискуссии, и тапки, которыми мы друг друга закидывали, и переписанные чуть не десятками раз фрагменты романа и... чего только не... Но в итоге получилось неплохое произведение, на мой взгляд, как ни нескромно...
Не скромничайте-не скромничайте, авторы. Получилось великолепно. И тем более отрадно сознавать. что разобрав тапки и истерзанные, много раз переписанные листочки, вы остались целы и невредимы для новых творческих подвигов, которые мы, читатели, а не писатели ждем .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 271
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) по ГиПу, а иронический детектив. Несколько другой жанр, так скажем. 
- еще в Хартфортшире, но усердно боролся с собой - и если там борьба эта оказалась относительно (относительно - подчеркиваю) успешной ( т.е. он смог уехать от греха подальше), то в Розингсе встреча с Лиззи его подкосила. И вся борьба в итоге оказалась тщетной. Момент ревности тоже сыграл свою роль, думаю. 
, потому что вы, среди будничных забот, находили время продумать, придумать, поймать вдохновение, договориться друг с другом. И ведь все остались живы и здоровы. 
Спасибо за произведение! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
