Отправлено: 14.01.09 20:19. Заголовок: Исторический приключенческий роман по мотивам ГиП

“Группа наиболее уважаемых людей страны, поддерживаемая Англией, поставила себе целью свергнуть жестокое и позорное правительство и возвести на престол наследника Великого Князя Александра, который по своему возрасту и чувствам подает надежды. План выработан, средства для исполнения обеспечены и заговорщиков много”.
Гр. Пален
Наши любимые герои, а именно
Дарси и Уикхем( в новом амплуа) - участвуют в заговоре со стороны английских масонов.
Наша чудная Леди Кэтрин - в очень тесной переписке с О.А.Жеребцовой(Любовницей английского посла в Росси Уинворта)
Досточтимый отец полковника Фицуильяма тесно замешан в отношениях с кабинетом Уильяма Питта.
Ну и многочисленные реальные исторические персонажи...
Период с 1798 по 1805 год.

 Отправлено: 16.01.09 21:38. Заголовок: deicu Могу поменять..

deicu
Могу поменять название темы на:
- Авантюрный
- Историческую фантастику.
- Псевдоситорический.
- Не романтический.
- Утопический.
- Очень плохой.
- Совсем недостойный внимания.
- Ну очень хочу написать по этим событиям...
Могу написать венок сонетов, но это будет мало и не столь интересно для всех.

 Отправлено: 16.01.09 21:38. Заголовок: deicu пишет: нежела..

deicu пишет:

цитата:

нежелательно называть его сонетом

Ну, если строго подходить - и Переполох наш нарушает правила, поскольку мы весьма вольно обращались с характерами персонажей ГиП. Да и вообще любой фанфик непременно искажает авторскую мысль - там, где автор уже все сказал, автор фанфика пытается продолжить, расширить, углубить и проч. идею, сюжет книги, жизнь и характер персонажей.
Впрочем, об этом можно, наверное, поговорить в теме фанфиков - есть у нас там тема, для выяснения "что такое фанфик" или что-то в этом роде.
Пока же, на мой взгляд, в данном случае рано еще о чем-то судить, поскольку мы не знаем, что получится в итоге. Будет нарушена система "идейных ценностей" ГиП или нет. А по-своему трактовать поступки и чувства известных персонажей или исторических лиц - право имеет каждый. Другое дело, насколько это будет обосновано и талантливо.

 Отправлено: 16.01.09 21:40. Заголовок: Стас пишет: - Авант..

Стас пишет:

цитата:

- Авантюрный - Историческую фантастику. - Псевдоситорический. - Не романтический. - Утопический. - Очень плохой. - Совсем недостойный внимания.

богатый выбор

 Отправлено: 16.01.09 21:47. Заголовок: apropos пишет: Пока..

apropos пишет:

цитата:

Пока же, на мой взгляд, в данном случае рано еще о чем-то судить, поскольку мы не знаем, что получится в итоге. Будет нарушена система "идейных ценностей" ГиП или нет.

Склоняюсь перед Вашим опытом и авторитетом.

 Отправлено: 16.01.09 21:53. Заголовок: deicu пишет: опытом..

deicu пишет:

цитата:

опытом и авторитетом

Ну, фандом у нас молодой, так что опыта особенного нет, авторитетом среди прочих фандомов мы не являемся. Пока только растем и учимся.
Я правила форума уже два года переписываю - по прецедентам (и конца тому нет), почему не смягчить или не сделать более гибкими правила фандома, если на то будут основания?

Авторы - вдохновения!

 Отправлено: 16.01.09 22:41. Заголовок: Цапля пишет: но поч..

Цапля пишет:

цитата:

но почему подобным вопросом Вы не задались, читая Буффонаду?

Различие лежит, разумеется, в жанре. Полет шмеля не зависит от того, действует ли в пиесе мистер Коллинз или мистер NN, а то и мсье ММ или герр НН. Читая произведение с подзаголовком "иронический детектив + романтика" я (как честно сказала) не принимала во внимание историческую достоверность вообще. Но достоверность характеров - еще как. Уикхем вроде бы не стал суриозной личностью, все мысли которого стремятся ко благу Англии и раздаче советов мистеру Дарси, да и мистер Дарси оставался в рамках того характера, что проявился еще на меритонской ассамблее. Кто изменился? Леди Кэтрин? Даже если она и скрывала нежную фиалочью душу, на видимой другим персонажам (и читателю) поверхности благополучно продолжала автократические замашки. Впрочем, еще раз повторю, что это точка зрения пуриста, что никаких покушений на свободу авторского духа я не делаю, а лишь разъясняю свою позицию.

 Отправлено: 16.01.09 22:54. Заголовок: deicu Памятуя о Ваш..

deicu
Памятуя о Вашем пожелании,написал романтические отрывки дневника Дарси именно в размере Спенсеровой строфы ababbcbcc, первые 8 строк — 5-стопные ямбы, последняя — 6-стопный ямб

Дневник ...

В моих мечтах, придирчивых и страстных
Звучит, как гром салютов, как ответ.
То имя, что совсем не безопасно
Произносить. И что тревожит свет
Одним вопросом – ты «со Мной иль нет».
Лишь ОН один достоин поклоненья.
И я готов, свой пламенный привет
Передавать ему сквозь поколенья.
Я предан долгу( Боже), и предназначенью…

( Дарси тоже увлечен Бонопартом. Как и все романтики того времени). (Это от желчного автора)...

 Отправлено: 16.01.09 23:01. Заголовок: Стас пишет: Дарси т..

Стас пишет:

цитата:

Дарси тоже увлечен Бонопартом. Как и все романтики того времени)

Хмм... Не хочу никому подрезать крылья, но в 1798 году Наполеон бесславно сидел в пустыне, а Нельсон под Абукиром просто стер с лица земли французский флот. Восхищаться вроде бы пока нечем. Романтики того времени, кстати, тоже были несколько другие (первая волна, фольклорно-готическая).

 Отправлено: 16.01.09 23:02. Заголовок: Кстати. Чем я так ис..

Кстати. Чем я так исказил характер Уикхема. Он - реалист "до мозга костей". То, что я решил, что он не только порядочный реалист , но и ПОРЯДОЧНЫЙ реалист - может быть на пользу трактовки ГиП именно с мужской точки зрения...

 Отправлено: 16.01.09 23:07. Заголовок: Стас пишет: он не т..

Стас пишет:

цитата:

он не только порядочный реалист , но и ПОРЯДОЧНЫЙ реалист

Н-да? Вы, случайно, не забыли, что он не задержался ни в одной профессии, которые выбирал; в каждом месте своего пребывания он делал долги, не задумываясь, кто их будет оплачивать; и - вполне возможно, не залезаю в мужские мозги - его поведение с Лидией можно с некоей абстрактной точки зрения считать порядочным, вот только мисс О. так не считала.

 Отправлено: 16.01.09 23:08. Заголовок: deicu пишет: Различ..

deicu пишет:

цитата:

Различие лежит, разумеется, в жанре

Сделаем нужный жанр.

 Отправлено: 16.01.09 23:08. Заголовок: deicu пишет: в 1798..

deicu пишет:

цитата:

в 1798 году Наполеон

Точно. И сильно испужал РИМ.15 февраля 1798 год-провозглашение Римской республики.. Папа - однако- под стражу взят.

 Отправлено: 16.01.09 23:11. Заголовок: Какая интересная дис..

Какая интересная дискуссия, однако... У меня пока что назрело компромиссное предложение — пусть авторы пишут, как пишется, а если в итоге выяснится, что характеры ну совсем ничего общего с "каноном" не имеют, можно ведь просто изменить что-нибудь — либо имена героев, либо правила форума...

Стас пишет:

цитата:

ПОРЯДОЧНЫЙ реалист - может быть на пользу трактовки ГиП именно с мужской точки зрения...

Но Уикхем ведь в романе именно что НЕПОРЯДОЧНЫЙ — и это проявляется не только в его попытках побега, лжи и наговорах, но еще в подмоченной в полку репутации, карточных и прочих долгах и т.д... Как-то это все же плохо вяжется с порядочностью, что с мужской, что с женской точки зрения. Может, вам кроссовер какой-нибудь попробовать — взять, допустим, Уэнтворта вместо Уикхема или того же Фитца, на худой конец...

Апд. С deicu просинхроинили. Два заядлых пуриста, что ж поделать...

 Отправлено: 16.01.09 23:17. Заголовок: Элайза пишет: пусть..

Элайза пишет:

цитата:

пусть авторы пишут, как пишется

поддерживаю.

 Отправлено: 16.01.09 23:17. Заголовок: deicu пишет: поведе..

deicu пишет:

цитата:

поведение с Лидией можно с некоей абстрактной точки зрения считать порядочным

Ну воот. Тема "соблазнения" присутсвеут почти во всех романах Дж,О. ЧиЧ как пример...
Времена такие. Просто Дамам об "Этом" знать думать было предосудительно.(Где-то у меня статистика была по публичным домам 1800-1815 года). Просто девицам об этом занть не полагалось. Так что Уикхем - очень даже порядочно поступил.( Хотя в ГиП- это все одно- как сплетня фигурировало).
deicu
Ну позвольте мне их( мужчин от ГиП) немного омужчинить:)) Все равно я же "Милый.. в меру упитанный мужчина"...) Сорри - плагиат.

 Отправлено: 16.01.09 23:20. Заголовок: Элайза пишет: попыт..

Элайза пишет:

цитата:

попытках побега, лжи и наговорах, но еще в подмоченной в полку репутации, карточных и прочих долгах

А если это часть "разработки". Если это вынужденная роль, взятая в силу обстоятельств. Шпионы - они никак не могли быть "ангелами".

 Отправлено: 16.01.09 23:21. Заголовок: Поддерживаю самый ра..

Поддерживаю самый разумный вариант развития событий - предоставить право Стасу и соавторше творить по их разумению - ибо каждый имел возможность убедить нас в своем таланте и чудесном полете шмеля и бабочки фантазии. И не понимаю, к чему копья ломать в вещах, которые не столь принципиально отходят от пресловутого канона.
К тому же - и это главное, если не большее - подозреваю, это произведение, как бы мы его не нарекли, даст повод для мильона дискуссий. Этого мало? этого много.

 Отправлено: 16.01.09 23:24. Заголовок: Стас А может быть, ..

Стас
А может быть, Вы просто продолжите? И дискутируя параллельно, не благодаря, а вопреки, выведите это судно туда, куда Вас влечет...

 Отправлено: 16.01.09 23:25. Заголовок: Стас пишет: А если ..

Стас пишет:

цитата:

А если это часть "разработки". Если это вынужденная роль, взятая в силу обстоятельств. Шпионы - они никак не могли быть "ангелами".

Ага, а я только хотела предложить Вам вариант с "легендой". Что-то типа Вашего Коллинза, эдакая двойная личина — что ж, в итоге может получиться весьма любопытно. Словом, уважаемые соавторы, вы творите, главное, творите, а мы потом с удовольствием пообсуждаем то, что получится.

 Отправлено: 16.01.09 23:30. Заголовок: Дамы, в кои веки ГиП..

Дамы, в кои веки ГиП был не только прочитан представителем сильного пола, который к тому же хочет написать свою историю с этими героями.
Давайте дадим ему возможность сделать это так, как ему видится и хочется.

А если уж так сурово подходить к канону, то и Энн с Джорджи в Тени - тоже не "каноничны" в буквальном смысле слова. Да и Дарси с Лиззи - в изданном "продолжении" ГиП, и т.д. Я уже не говорю о Нежданной песне.
Тем не менее фанфики пишутся, читаются, даже издаются, нравятся кому-то они или нет. у всех разный взгляд на каноничность - в конце концов Уикхема, как и Энн, как и Джорджиану читатели видят глазами Лиззи, которые, как мы знаем, не всегда - и не могут быть - объективны.