Отправлено: 24.06.08 18:27. Заголовок: Если мы когда-нибудь... - 5

Название: Если мы когда-нибудь встретимся вновь.
Идея: Цапля.
Авторские варианты:
Хелга и Юлия
Джастина
Бэла
apropos


Это ветер от тёмной реки
Пробежал невесомый по коже,
Осторожно, мы слишком легки
Мы опасно близки
И ужасно похожи.

Это ветер и мы для него
Просто пара случайных прохожих
Он играет над сонной Москвой
как опавшей листвой мишурой наших слов
Этот ветер ещё не любовь
А. Кортнев

 Отправлено: 30.07.08 08:59. Заголовок: apropos пишет: И по..

apropos пишет:

цитата:

И получилась совсем другая история - на мой субъективный взгляд. Красивая, горькая, страдающая, но... другая. Эта неосознанное пренебрежение к Ляле было бы и без встречи с Дашей, т..к он НЕ любил Лялю, и все равно - рано или поздно она начала бы его раздражать, семейная жизнь - угнетать и т.д.

Я понимаю apropos . Это ведь то, что и мне давалось с трудом - принять тот факт, что Даша в Сашиной жизни (в жизни вашего Саши) оказалось эпизодом без продолжения, и осознавать ошибку он начал не потому, что - была Даша, а потому, что он ее не заметил и прожил часть жизни впустую, закрутив пружину неприятия собственной жизни так, что она выстрелила, больно, со звоном... для чего же тогда была ТА Даша?

Просто вы пишете свою историю , леди. Я это понимаю, и в любом случае очень благодарна, что вы ее пишете.

 Отправлено: 30.07.08 09:03. Заголовок: Цапля пишет: для че..

Цапля пишет:

цитата:

для чего же тогда была ТА Даша?

А для того, чтобы в очередной раз убедиться, что в жизни все неимоверно сложно закручено, а ошибки - основа существования человека (еще с Адама с Евой началось, между прочим... )

 Отправлено: 30.07.08 09:06. Заголовок: Хелга пишет: Тогда ..

Хелга пишет:

цитата:

Тогда речь бы шла просто об "используемой" Лизе, Вере, Насте. (А что по улицам толпами ходят женщины с болью в глазах? ) Он встретил именно Дашу и порыв его был совсем иным, чем использование.

Ну зачем утрировать? Он встретил ту женщину, которая почувствовала его боль, а кто бы это был? Использование - я ведь сказала, что это несколько упрощенно и категорично, но сути не меняет - человек подсознательно ищет пути спасения А если в собеседнице он почувствовал ту женщину, что поможет ему забыться хоть на какое-то время, то осознание , что она - тоже сломана - дало ему ощущение того, что он нужен кому-то, чтобы удержать на краю, не дать упасть. Чувство вины за то, что он сделал с Лялей - находит выход в стремлении хоть кому-то помочь. Так он помогает себе. Но имя Даша - это воля авторов поставить на место спасательного круга Дашу.

 Отправлено: 30.07.08 09:07. Заголовок: Хелга пишет: ошибки..

Хелга пишет:

цитата:

ошибки - основа существования человека

Пишите, дорогой наш автор, пишите, и проводите СВОЮ линию так, как вы ее видите и чувствуете.
А мы... мы будем читать, восхищаться, сопереживать и... иногда высказываться.

 Отправлено: 30.07.08 09:16. Заголовок: Цапля пишет: Ну зач..

Цапля пишет:

цитата:

Ну зачем утрировать? Он встретил ту женщину, которая почувствовала его боль, а кто бы это был? Использование - я ведь сказала, что это несколько упрощенно и категорично, но сути не меняет - человек подсознательно ищет пути спасения

Не, я не утрирую, язвлю...
Мне ситуация видится так: он мог встретить в том же кафе другую женщину, почувствовать к ней влечение на почве своих переживаний, она ему ответила, а наутро они проснулись и... сюжет для небольшого рассказа. То есть, народ, а не продолжить ли эту линию букетом вариантов?
Но, встретив Дашу он почувствовал к ней влечение не только физическое, но и душевное, поскольку оно у него уже было, где-то в недрах, очень глубоко...
Ну, где-то так...

 Отправлено: 30.07.08 10:40. Заголовок: apropos, Юлия , проч..

apropos, Юлия , прочла еще утром, но тоже не смогла сразу найти слов. Это как с палящего солнца в холодную воду...

apropos это именно то, что ложится, принимается сердцем и душой, то светлое, от которого настроение взлетает под небеса, от которого приходит и разгорается в душе надежда: В! Б! Х! Я просто ТАК насладилась этим продолжением-окончанием! Все так ясно, просто, нежно написано, сердце от романтики аж запело!!! Это настолько закончено (хотя и многоточием), что ни убавить, ни прибавить (даже мысли крамольные возникли не писать более про кефирных агрессоров )

А потом - совершенно иное, мизантропское продолжение. Написано потрясающе, мастерски, очень трепетно и... очень печально и грустно. У меня не сложилось впечатления, что там что-то получится. Метод анальгина - оба они друг для друга. Мне их жалко, но вместе... Не вижу, но... Я очень доверчива к печатному слову, посему если будет описано их взаимное возрождение, почему бы и нет. Но уж больно все на их головы добрыми авторами высыпано, как еще в живых остались...

 Отправлено: 30.07.08 11:04. Заголовок: apropos пишет: «Вот..

apropos пишет:

цитата:

«Вот и все», - подумал он, выходя на улицу с удивительным чувством облегчения.

цитата:

«Алло, - послышался неуверенный женский голос. – Алло…»

Здорово!
apropos пишет:

цитата:

по собственным традициям хэппиэндизма - я дала ему возможность услышать Дашу, а Даше - услышать его.

Да здравствует хэппиэндизм во всех его проявлениях!!!

 Отправлено: 30.07.08 11:06. Заголовок: Бэла пишет: даже мы..

Бэла пишет:

цитата:

даже мысли крамольные возникли не писать более про кефирных агрессоров

Очень плохие мысли!!!!!

 Отправлено: 30.07.08 11:08. Заголовок: Бэла пишет: У меня..

Бэла пишет:

цитата:

У меня не сложилось впечатления, что там что-то получится. Метод анальгина - оба они друг для друга. Мне их жалко, но вместе... Не вижу, но... Я очень доверчива к печатному слову,

И я вот доверчива Поэтому, уповая на авторское мастерство, верю, надеюсь, что это возможно. Тем более, опустошены они оба, да, они - друг для друга - анальгин, но для Саши его спасение - не не в купании в собственной вине, а в попытке вытащить Ее из пропасти. С Лялей не вышло, есть призрачная надежда, что он вы тащит Дашу. А далее от авторов зависит - сможет ли героиня увидеть в нем не только - анальгин...

 Отправлено: 30.07.08 11:15. Заголовок: Хелга пишет: Очень ..

Хелга пишет:

цитата:

Очень плохие мысли!!!!!

Подписуюсь, возмущена - Бэла , токо попробуй скажи при мне еще нечто подобное!!! И давай -давай, пиши агрессора своего, ты его оставила в оччень сложной ситуации - девушка сбежала в неизвестном направлении...
Бэла пишет:

цитата:

Это настолько закончено (хотя и многоточием), что ни убавить, ни прибавить

Ну, шанс прибавить всегда остается... Хотя точка apropos мне оч. нравится, но салютом встретила бы многоточие..с надеждой

 Отправлено: 30.07.08 11:18. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия Девочки правильно сказали - сразу по прочтению сложно словами выразить свои мысли и эмоции.
Написано так нежно, чувственно....да Именно чувственно
То что с ними произошло, их первое утро - я хочу верить, что зарождается Настоящее чувство.

 Отправлено: 30.07.08 11:18. Заголовок: Юлия пишет: Она уме..

Юлия пишет:

цитата:

Она умела любить так, как никто никогда не любил меня, даже родители. С ней я всегда чувствовала себя защищенной, даже когда она стала совсем старой, больной маленькой, до последнего дня, ее любовь была для меня тем основанием, на который всегда можно было опереться. У нее я всегда могла найти поддержку, утешение.

Очень сложно комментировать такие строки. Спасибо.

 Отправлено: 30.07.08 11:58. Заголовок: Джастина, Цапля, Бэл..

Джастина, Цапля, Бэла, apropos, Tatiana ! спасибо вам!
Хелга
Хелга пишет:

цитата:

Двумя словами - пазл собирается.

Камень с души! Я вчера закончила в ночи, и сначала у меня была эйфория, а потом мрачная апатия. Спасибо! Твоя Даша так зацепила меня, что я уже вечером после прочтения знала, что выбило из-под нее почву.
apropos пишет:

цитата:

И совсем необязательно это должна была быть Даша - любая понравившаяся женщина, встреченная на пути в это время

Я не могу согласиться с этим, хотя возможно это результат того, что мы не смогли этого передать. К сожалению, не могу процитировать твоих слов (в прошлой теме). Помнишь, ты писала, что такой надломленный страдающий человек не смог бы в таком состоянии сойтись с Дашей. Тогда я тебе возражала по поводу Даши, но согласна с тем твоим предположением, что вообще открыться новому чувству человеку, когда он так раздираем изнутри, невозможно. Поэтому ни о какой новой женщине речь идти не может, или это было бы как пишет Хелга:

цитата:

Тогда речь бы шла просто об "используемой" Лизе, Вере, Насте.

Все немного проще и на другом уровне.
А Даша уже в нем, она его половина. Он и так раздираем на части, и потерять сейчас ее для него значит, потерять себя и быть погребенным под грузом вины и ошибок.
Хелга пишет:

цитата:

Но, встретив Дашу он почувствовал к ней влечение не только физическое, но и душевное, поскольку оно у него уже было, где-то в недрах, очень глубоко...

Вот именно. Его физическое влечение к ней - это лишь форма его до конца не осознанного прозрения, что она его плоть. Он не может ее отпустить, потому что это противоестественное раздирание единого целого.

Бэла пишет:

цитата:

У меня не сложилось впечатления, что там что-то получится. Метод анальгина - оба они друг для друга. Мне их жалко, но вместе...

Но мне бы хотелось передать другое. То о чем пишет Джастина -
Джастина пишет:

цитата:

Это то самое чувство которое доступно только тому человеку который сам переживает сердечную боль, и тогда ему доступна и постижима боль другого человека, причем безотносительно знания об этой боли, на уровне подсознания, на уровне несловестного общения, на уровне космоса. Рождается стремление отдать себя, когда от тебя самого уже ничего не осталось оно открывает источник новой силы и главное желания бороться и жить дальше.

 Отправлено: 30.07.08 12:10. Заголовок: Хелга Цапля я хотела..

Цапля пишет:"токо попробуй скажи при мне еще нечто подобное"
Хелга Цапля я хотела сказать этим, что настолько прониклась финалом нашей Apropos, что даже родилась в голове крамола. Я ж собиралась с мыслями полдня, и какие родились в голове, те и выдала вам. Но еще раньше я дала слово одной крылатой, так что...
По поводу анальгина: плохой метод. После него анальгетик отправляется в мусорное ведро, сделав свое благое дело. Поэтому я не рада если они станут друг другу такими анальгетиками, но Юлия пишет:

цитата:

Но мне бы хотелось передать другое

ВОТ! Вот на то и уповаю!

 Отправлено: 30.07.08 12:10. Заголовок: Юлия пишет: Он и та..

Юлия пишет:

цитата:

Он и так раздираем на части, и потерять сейчас ее для него значит, потерять себя и быть погребенным под грузом вины и ошибок.

Чтобы быть не погребенным под грузом вины и ошибок, Саша может броситься спасать не только жаждущую защиты и утешения Дашу, он мог бы броситься , со всей силой и желанием вытащитть из пропасти...и Веру, Надю, Любу, спасая себя. Он себя спасает, в первую очередь.
Юлия
Во всяком разе, мне импонирует ваше с Хелгой желание вытащить из пропасти ваших героев. Одно непонятно - зачем вы их туда столкнули?..
Ну, Дашу, понятно - пришлось...
Девочки!! Спасибо! Вы мастера, заставляющие нас думать, сопереживать, возмущаться и вновь углубляться в размышления. Уже одно это стоит многого.

 Отправлено: 30.07.08 12:11. Заголовок: Бэла пишет: Но еще ..

Бэла пишет:

цитата:

Но еще раньше я дала слово одной крылатой, так что...

И не отвертишься, дорогая!

 Отправлено: 30.07.08 12:19. Заголовок: Цапля пишет: Чтобы ..

Цапля пишет:

цитата:

Чтобы быть не погребенным под грузом вины и ошибок, Саша может броситься спасать не только жаждущую защиты и утешения Дашу, он мог бы броситься , со всей силой и желанием вытащить из пропасти...и Веру, Надю, Любу, спасая себя. Он себя спасает, в первую очередь.

Спасать себя - естественное стремление человека, природное чувство самосохранения. Но если ты действительно считаешь, что ему без разницы кого спасать и на кого опираться, то все, что написано - пустое сотрясание воздуха, а герой и ситуация не стоят слов...

 Отправлено: 30.07.08 12:26. Заголовок: Цапля пишет: Одно не..

Цапля пишет:

цитата:

Одно непонятно - зачем вы их туда столкнули?..

Я знаю! Чтобы потом "вытащить из пропасти", а по пути заставить "нас думать, сопереживать, возмущаться и вновь углубляться в размышления". И это главное!

 Отправлено: 30.07.08 12:27. Заголовок: Хелга пишет: все, чт..

Хелга пишет:

цитата:

все, что написано - пустое сотрясание воздуха, а герой и ситуация не стоят слов...

Хелга Даже не думай...

 Отправлено: 30.07.08 12:29. Заголовок: Marusia пишет: Да з..

Marusia пишет:

цитата:

Да здравствует хэппиэндизм во всех его проявлениях!!!

Ура, товарищи!
Бэла пишет:

цитата:

даже мысли крамольные возникли не писать более про кефирных агрессоров

Не убивай! Все варианты хороши и интерсны! И сколько поводов для дискуссий!
Юлия пишет:

цитата:

надломленный страдающий человек не смог бы в таком состоянии сойтись с Дашей

Если бы она не была в таком же почти состоянии? Думаю, что нет. Физически - да, но не духовно, думаю.
Хелга пишет:

цитата:

ему без разницы кого спасать и на кого опираться

Не без разницы, конечно. Но если бы на месте ТОЙ Даши оказалась другая - которая потянула и притянула его к себе (и физически, и духовно) - то вполне могло состояться и зарождение чувства к этой ДРУГОЙ.
Не думаю, что все время с Лялей он хранил в себе чувство к Даше - не женился бы тогда на Ляле - как мне кажется. или я слишком романтик?