Отправлено: 24.06.08 18:27. Заголовок: Если мы когда-нибудь... - 4

Название: Если мы когда-нибудь встретимся вновь.
Автор: коллективная литературная игра без правил
Жанр: любовный ( а вообще как у кого получится)
Пояснения: Четких правил продолжения рассказа нет. Каждый желающий, по своему разумению, может продолжить и закончить произведение самостоятельно или в компании единомышленников, не ограничиваясь количеством знаков, вордовских листов и строгим сюжетом.

Фантазируйте, леди!

 Отправлено: 24.07.08 18:49. Заголовок: Юлия пишет: Заметь,..

Юлия пишет:

цитата:

Заметь, Цапля , что героической Джастине, пришлось изменить самих героев

Замечаю, Юлия , что герои мною не прописаны настолько, чтобы видеть их так однобоко, как кажется тебе или Хелге Джастина видит их иначе, и прав на это видение у нее не меньше
Вы почему-то уверены в том, что в моем рассказе на полтора листа написаны характеры - нет, написаны только скелетики, даже без мелких косточек, и развивать их по своему видению - права авторов.
Ах, повторюсь в какой-сама-не-знаю-раз и заткнусь (надеюсь, но сомневаюсь ) - "черный" вариант Сашиной души, Сашиных фобий и Сашиных комплексов имеет право быть, но он не единственный. Понятно, что вы отстаиваете его с особым авторским рвением, и за это уважаю и ценю - но також вижу, что имеет право быть иной вариант, филантропический и позитивный. Вполне логичный, оправданный и не требующий женитьбы на Ляле, последующего трехлетнего срока заключения , плавания по течению, и глобальной встряски.

 Отправлено: 24.07.08 18:54. Заголовок: Цапля пишет: сильны..

Цапля пишет:

цитата:

сильные, умные, порядочные - не опустятся до обвинения жены в том, что совершили ошибку , сами, без посторонней "помощи".

Так это ж, если они поняли! А кто тебе сказал, что люди способны понять, когда они находятся по самую макушку в этом самом непечатном?! Чтобы разобраться, кто виноват, когда это выстроено на фундаменте всей предыдущей жизни, надо подняться над ситуацией, а люди всего лишь люди.
Ты все таки на редкость романтическая натура, дорогая Цапля, несмотря на острый ум и не менее острый язык. А "душа она, почти из воска, податлива, тонка, наивна, как березка..." Ну, где ты видела таких, вот как описываешь

 Отправлено: 24.07.08 19:01. Заголовок: Юлия пишет: Так это..

Юлия пишет:

цитата:

Так это ж, если они поняли! А кто тебе сказал, что люди способны понять, когда они находятся по самую макушку в этом самом непечатном?! Чтобы разобраться, кто виноват, когда это выстроено на фундаменте всей предыдущей жизни, надо подняться над ситуацией, а люди всего лишь люди

Люди бывают разные. Я уважаю людей, способных понять, когда они находятся в том самом, что не произносится, что завязли по уши - и пытаются выбираться из него, не идя по трупам.
Юлия пишет:

цитата:

Ты все таки на редкость романтическая натура, дорогая Цапля

Да, я , безусловно, жутко романтичная натура, а может, мне везло - но, кроме пары-тройки романов, я встречала пару-тройку таких людей в жизни. С одним таким человеком поддерживаю отношения до сих пор. А читать про них хочется все более ну, приятно это - встречать порядочных, сильных и честных - пусть не в жизни, так в романе

 Отправлено: 24.07.08 19:02. Заголовок: Цапля пишет: что ге..

Цапля пишет:

цитата:

что герои мною не прописаны настолько, чтобы видеть их так однобоко,

Цапля пишет:

цитата:

Джастина видит их иначе, и прав на это видение у нее не меньше

Так мы разве тут о правах? Вариант Джастины замечателен, хотя, ведь в нем тоже присутствуют мизантропические нотки, по моему скромному... Но мы не о правах... хотя, я уже и не знаю, о чем.

цитата:

сильные, умные, порядочные - не опустятся до обвинения жены в том, что совершили ошибку , сами, без посторонней "помощи". Увы, в этом я максималистски упряма - умный и порядочный человек не должен обвинять других в своих ошибках, тем паче, обвинять в этом куклу Барби-Лялю.

Такого в природе не бывает, Цапля . Даже, заметь, Палевский опускался до несправедливых обвинений Докки, потому что искал себе оправдания.

 Отправлено: 24.07.08 19:06. Заголовок: Я никоем образом не ..

Я никоем образом не посягаю на право авторов использовать свое воображение! Как можно!
Но твой сюжет (на самом деле его не надо продолжать, он был и остается весьма закруглен и закончен) имел определенный вектор. И этот вектор не был направлен в пасторальный хэппи энд. Здесь как у Шкловского: "черт входит в избу - верю, учительница входит в класс - не верю!"
Но это не означает, что я осуждаю чью-то точку зрения, или считаю ее творчески неправомочной, или свою писанину лучше. Нет, я просто не верю. И вновь и вновь перевожу стрелки на тебя!

 Отправлено: 24.07.08 19:07. Заголовок: Хелга пишет: Такого..

Хелга пишет:

цитата:

Такого в природе не бывает, Цапля . Даже, заметь, Палевский опускался до несправедливых обвинений Докки, потому что искал себе оправдания.

В природе не бывает, в романе быть могет. И повторю, что в вашем случае Саша чересчур жестко поступает с Лялей - чтобы потом начать комплексовать, винить себя и зализывать раны? Про Птица лучше молчи, а то опять дуэль устроим
Хелга пишет:

цитата:

Так мы разве тут о правах? Вариант Джастины замечателен, хотя, ведь в нем тоже присутствуют мизантропические нотки, по моему скромному... Но мы не о правах... хотя, я уже и не знаю, о чем

Действительно, о чем это мы? В варианте Джастины есть мизантропические нотки - безусловно, умные люди всегда в некоторой степени мизантропы - не всем же быть Джейн Беннет. Но в ее продолжении есть здоровое стремление провести героев через тернии к хэппи-энду, не обмакивая их при этом лицом в ...грязь, по возможности, так глобально, как это у вас выходит.
Так, дамы, умоляю - заткните меня кто-нить, меня понесет.

 Отправлено: 24.07.08 19:18. Заголовок: Цапля пишет: Про Пт..

Цапля пишет:

цитата:

Про Птица лучше молчи, а то опять дуэль устроим

Что значит «молчи»? Дуэль!

Юлия пишет:

цитата:

на самом деле его не надо продолжать, он был и остается весьма закруглен и закончен)

Вот, с этого и надо начинать. А я продолжила... зачем-то...

 Отправлено: 24.07.08 19:21. Заголовок: Так, дамы, умоляю - ..

цитата:

Так, дамы, умоляю - заткните меня кто-нить, меня понесет.

Цапля, заткнись!

 Отправлено: 24.07.08 19:21. Заголовок: Хелга пишет: Иногда..

Хелга пишет:

цитата:

Иногда грязь может быть весьма оздоравливающим средством.

А иногда трясина засасывает и...фсе, все умерли... У вас пациенты более душевно мертвы, чем живы
Так... Что тебе не так в Птице?

 Отправлено: 24.07.08 19:23. Заголовок: Джастина ты настоящ..

Джастина
ты настоящий друг!
* с надеждой* Помогло? Счас осмыслю...
Юлия пишет:

цитата:

на самом деле его не надо продолжать, он был и остается весьма закруглен и закончен

Хелга пишет:

цитата:

Вот, с этого и надо начинать. А я продолжила... зачем-то...

Дорогие леди, ну как вы можете такое говорить? А три темы потрясающих по накалу дискуссий??! да ради этого я еще один рассказ с открытым финалом напишу, попозже

 Отправлено: 24.07.08 19:28. Заголовок: Птица, - в смысле, Ц..

Птица, - в смысле, Цапля, ну ты и развила здесь спор на три тома!
Сразу видно, приехала с югов голодная до "поболтать без умолку".
Юлия, Хелга , не слушайте её А то она слишком много хочет.
Типа, вы моих героев возьмите и слепите из них конфетку, при этом сильно не трогайте, в смысле оставьте такими как я хочу их видеть. Цаплечка, так не бывает.

 Отправлено: 24.07.08 19:31. Заголовок: Джастина пишет: ну ..

Джастина пишет:

цитата:

ну ты и развила здесь спор на три тома!

Ну ты ж знаешь, я поспорить люблю. Джастина пишет:

цитата:

А то она слишком много хочет.

Я всегда много хочу
Джастина пишет:

цитата:

Типа, вы моих героев возьмите и слепите из них конфетку, при этом сильно не трогайте, в смысле оставьте такими как я хочу их видеть. Цаплечка, так не бывает.

А вот сие как раз не правда. Я уже писала, что ни один вариант видения персонажей с моим не совпадает - но тандем Юлия-Хелга нарисовал Сашу уж слишком черно. Имею право я на критику, нет?!
Все, я обещала молчать. ненадолго, не надейтесь. Вот выложите следующий кусочек...

 Отправлено: 24.07.08 19:34. Заголовок: Цапля пишет: Так.....

Цапля пишет:

цитата:

Так... Что тебе не так в Птице?

Птиц - живой от плоти и крови, с достоинствами и недостатками, что делает его невероятно привлекательным. И попробуй поспорь с этим...
И вообще, Цапля, кейфствуешь сидишь?

 Отправлено: 24.07.08 19:41. Заголовок: Хелга пишет: Птиц -..

Хелга пишет:

цитата:

Птиц - живой от плоти и крови, с достоинствами и недостатками, что делает его невероятно привлекательным. И попробуй поспорь с этим...

Хелга , душа моя, как это правильно! Как напишешь, я сразу расцветаю!
А почему ты, Цапля , не хочешь полюбить нашего Сашу, я не знаю, это ты просто привередничаешь, я так считаю!

 Отправлено: 24.07.08 19:42. Заголовок: Хелга пишет: Птиц -..

Хелга пишет:

цитата:

Птиц - живой от плоти и крови, с достоинствами и недостатками, что делает его невероятно привлекательным. И попробуй поспорь с этим...

Поговорим о Птице ... И не пробую спорить - Он не без недостатков, но его недостатки для меня приемлемы, и в моих глазах достоинства , а вот Сашины в вашем исполнении... У него и так их есть, он вполне живой , тоже из костей и мяса...
Девочки, я , конечно, кайфую от того, что треплюсь тут уж полдня с небольшими перерывами, но вы хотите, чтобы админ меня забанила? Лучше помолчу...

 Отправлено: 24.07.08 19:44. Заголовок: Юлия, а давайте разл..

Юлия, а давайте разложим Цаплиных героев по полочкам, что-бы она не говорила о "слабой прописанности героев" и свободе начальных условий.
В моем представлении Саша:
1. Эгоист (ему нравится мурлыкающая вокруг Ляля)
2. Расчетливый эгоист (он это делает осознано)
3. Умный парень, намеки понимает (Ляля строит глазки, он понимает о чем её нехитрые намеки)
4. Умный парень, (т.к. успешный человек)
5. Достаточно экспрессивный человек, (т.к. симпатичных девушек вокруг видит)
6. Решителен и прям (в состоянии дважды предложить девушке продолжение знакомства)
7. Честен, (по крайней мере с собой)

Я думаю, такой может расстаться с Лялей не моргнув глазом. Даже не дрогнет ни один мускул на лице, если расчет подскажет ему другой, более выгодный, или удобный вариант.

В этом кстати ответ на вопрос: "Чем он думал три года?"
Ни чем не думал, жил себе...

 Отправлено: 24.07.08 19:59. Заголовок: Юлия http://jpe.ru/..

Юлия

Джастина Жестко, но справедливо, отчасти...

 Отправлено: 24.07.08 20:23. Заголовок: Уфф, девочки, ну и у..

Уфф, девочки, ну и у вас и дискуссия! (жутко не люблю эти самозакрывающиеся темы - не процитируешь и половину мыслей растеряешь, пока переберешься в новую)

Сразу отвечаю на булыжник Джастины

цитата:

Как ты критична, впрочем как всегда!

у меня должность такая - порой приходится высказываться даже тогда, когда лучше промолчать.

Поддерживаю Цаплю Честно говоря, я предполагала, что может разгореться подобная дискуссия по ее возвращении, потому как тоже думаю, что образы героев в продолжениях не соответствуют первоисточнику - и по задумкам автора, и по самому тексту.
Другое дело, что наши дорогие авторы имеют полное право трактовать эти образы так, как считают нужным, но... понимаю Цаплю, которой тоже хочется высказать свое мнение.
В первоисточнике не было такой уж "патовой ситуации", из-за которой Саша только и мог пойти по дороге, представленной в версии Юлии-Хелги.
И, как я уже говорила, мне кажется, - это исключительно мое представление, повторяю, но мне тоже захотелось его высказать, - что Саша все же человек действия и более, ну, порядочен, что ли, чем в варианте Джастины.
Эгоист он - в меру (как все мы, наверное - нам ведь тоже бывает лестно, когда за нами кто-то красиво ухаживает), умный - бесспорно, как любой мужчина (да и женщина тоже) - видит красивых девушек (мужчин- в нашем случае), решителен и честен.
И все эти качества ему могли позволить "выплыть" без особых потерь и причинения зла окружающим его людям (в версии Юлия-Хелга) после той встречи в поезде, как и не кидаться на Лялю в приступе собственнической ревности (в версии Джастины), и действовать решительно самому (в этой же версии), а не плыть по течению и довольствоваться плодами энергии Игорька.

Хелга пишет:

цитата:

Палевский опускался до несправедливых обвинений Докки, потому что искал себе оправдания.

А Палевский-то здесь при чем?! И даже если у него и были какие обвинения - то вполне объективные по той информации, которую он имел. И не мучил же он ее три года.

 Отправлено: 24.07.08 20:35. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Иногда мы друг друга понимаем

 Отправлено: 24.07.08 20:39. Заголовок: Джастина пишет: тако..

Джастина пишет:

цитата:

такой может расстаться с Лялей не моргнув глазом

Джастина пишет:

цитата:

"Чем он думал три года?" Ни чем не думал, жил себе...

Саша из первоисточника - не такой. Если случайная встреча заставила его задуматься и захотеть все изменить, то он - не такой. Более глубокий, чувствующий, тонкий душевно человек.
Саша из мизантропской версии, кстати, тоже не мог бы расстаться с Лялей, не моргнув глазом. Будь он закоснелым эгоистом - не переживал бы так из-за ее попытки самоубийства. Отряхнулся бы и пошел дальше. поэтому - в свете его переживаний после - как-то не верится, что он три года жил, не думая.

 Отправлено: 24.07.08 20:39. Заголовок: Цапля пишет: Иногда..

Цапля пишет:

цитата:

Иногда мы друг друга понимаем

Думаю, гораздо чаще, чем тебе кажется.

 Отправлено: 24.07.08 20:46. Заголовок: apropos пишет: А Па..

apropos пишет:

цитата:

А Палевский-то здесь причем?! И даже если у него и были какие обвинения - то вполне объективные по той информации, которую он имел. И не мучил же он ее три года.

Конечно, объективные...
Но почему все решили, что все эти три года были сплошным мучением?

 Отправлено: 24.07.08 20:48. Заголовок: apropos пишет: поэт..

apropos пишет:

цитата:

поэтому - в свете его переживаний после - как-то не верится, что он три года жил, не думая

Ох, apropos , спасибо! Я вот все эту мысль пыталась донести до авторов, но не была услышана. Нет, я не стала после этого комплексовать и думать, что, возможно, не права - не в моем стиле , но задумалась, что, могет быть, напрасно сотрясаю воздух, раз вполне очевидное видно мне одной - выпавший почти в ипохондрический транс Саша, после Лялиной попытки самоубийства как-то не вяжется с толстокожим эгоистом, не замечавшим Лялю три года, и - особенно -не пытавшимся разомкнуть круг засасывающих его не нужных ему же отношений. Как-то кисло получается, вяло и некрасиво.

 Отправлено: 24.07.08 20:50. Заголовок: Хелга пишет: почему..

Хелга пишет:

цитата:

почему все решили, что все эти три года были сплошным мучением

Ну, по отрывку из Лялиной жизни - так жуть просто берет. Начиная от его раздражения ею - до реакции на ее беременность.
По крайней мере, у меня создалось именно такое впечатление.

 Отправлено: 24.07.08 20:52. Заголовок: Хелга пишет: Но поч..

Хелга пишет:

цитата:

Но почему все решили, что все эти три года были сплошным мучением?

Но, Хелга, а как иначе трактовать Сашин взрыв и Лялино поведение? ты хочешь сказать, что все эти три года они существовали рядом, но отдельно, каждый сам по себе, со своими интересами, в тихом болотце, а потом - фейерверк из суицида, психиатра etc? Не могло быть так, чтобы получился такой неординарный бумс на фоне внешне спокойного сосуществования двух чужих людей, раздражение должно было расти, накпливаться, выплескиваться, и странно, что Саша при этом ничего не предпринимал.

 Отправлено: 24.07.08 20:55. Заголовок: Цапля пишет: не вяж..

Цапля пишет:

цитата:

не вяжется с толстокожим эгоистом

В моем представлении - не вяжется. поэтому я тут, можно сказать, в одиночестве - и пыталась что-то вякнуть. (и даже альтернативный написала - но в другом совсем ключе, т.к. на более обстоятельный вариант нет времени).

 Отправлено: 24.07.08 21:03. Заголовок: apropos пишет: Начи..

apropos пишет:

цитата:

Начиная от его раздражения ею - до реакции на ее беременность. По крайней мере, у меня создалось именно такое впечатление.

Цапля пишет:

цитата:

а как иначе трактовать Сашин взрыв и Лялино поведение?

Дамы, но это же семейная жизнь! Так живут миллионы, со взрывами и без. Можно жить и делать вид, что все хорошо, терпеть, не обращать внимания, злиться, ругаться, совершать жуткие ошибки, и это все не говорит о том, что люди - законченные толстокожие и эгоисты. И что Саша должен был предпринимать? Не, я понимаю, раз он - герой, то должен вести себя соответственно. Но в ...раз повторю, что изначально заданные Цаплей параметры - его желание жениться на нелюбимой, но удобной женщине, для меня определили некоторые черты его характера. Я написала, не намереваясь продолжать. Юлия продолжила, как ей виделась ситуация. Ну и пошло...
Ушла, иссякнув и измучившись...

 Отправлено: 24.07.08 21:10. Заголовок: Хелга пишет: Ушла, ..

Хелга пишет:

цитата:

Ушла, иссякнув и измучившись

У нас же дискуссия в самом разгаре, можно сказать. А поспорить?
Хелга пишет:

цитата:

его желание жениться на нелюбимой, но удобной женщине

Да у него и желания особенного не было. Привык к мысли, к которой его подталкивали. Удобно - почему нет? Но эта встреча в поезде должна была его уже тогда - а не через три года, на мой взгляд, - заставить переосмыслить собственные приоритеты. Будь он толстокожим, не говорил бы Даше о возможности что-то изменить. Поболтал с девушкой - и расстался бы без сожалений. Мне это так видится.
Просто по вашей версии получается так, что эта встреча в поезде - в принципе не нужна и ничего не меняет. А мне она кажется весьма важной, если не судьбоносной. Все должно работать на сюжет (с), как кто-то сказал.

 Отправлено: 24.07.08 21:14. Заголовок: apropos пишет: Но ..

apropos пишет:

цитата:

Но эта встреча в поезде должна была его уже тогда - а не через три года, на мой взгляд, - заставить переосмыслить собственные приоритеты

Согласна.
apropos пишет:

цитата:

Просто по вашей версии получается так, что эта встреча в поезде - в принципе не нужна и ничего не меняет

Увы. И тож об этом говорила. Ну хоть кто-то слышит
apropos пишет:

цитата:

А поспорить?

Ну, кто в состоянии выдерживать многочасовые спарринги с Цаплей? Даже я сама притомилась. А Хелга сбежала, не получив поддержки от соавтора.

 Отправлено: 24.07.08 21:21. Заголовок: Цапля пишет: Даже я..

Цапля пишет:

цитата:

Даже я сама притомилась

Ну, уж если ты... Впрочем, я тоже.
Еще посмотрим, что там Бэла наваяет.

 Отправлено: 24.07.08 21:22. Заголовок: Цапля пишет: А Хелг..

Цапля пишет:

цитата:

А Хелга сбежала, не получив поддержки от соавтора.

"возмущенно" Я сбежала из-за усталости мозга Принципиально вернулась, чтоб Цапля не ликовала!

apropos пишет:

цитата:

Привык к мысли, к которой его подталкивали. Удобно - почему нет? Но эта встреча в поезде должна была его уже тогда - а не через три года, на мой взгляд, - заставить переосмыслить собственные приоритеты.

Ничего подобного. есть варианты - сделать и ничего не сделать. Встреча могла затронуть некие струны, но человек, считающий себя взрослым, разумным и практичным мог вполне отбросить эти зерна за ненадобностью, ему так удобнее было. А в его семейной жизни вполне могли быть счастливые моменты, ведь это бывает и при отсутствии любви. Оставим это за кадром. А нелюбовь в конце концов могла привести к раздражению, которое вылилось потоком. Разве так не бывает? И любовь, кстати, может привести к такому же результату.

 Отправлено: 24.07.08 21:27. Заголовок: Хелга пишет: Остави..

Хелга пишет:

цитата:

Оставим это за кадром. А нелюбовь в конце концов могла привести к раздражению, которое вылилось потоком.

*подпрыгивает, вдохновленная* Оставленное за кадром в рез-те привело к нелогичности Сашиного самобичевания после суицида супруги.
Разздражение, вылившееся потоком впервые за три года? Вы делаете персонажей долготерпеливыми не по характеру
А впрочем, оставим. Нового, боюсь, не родим, пока не появится новый повод для дискуссии
Жду повода, леди...

 Отправлено: 24.07.08 21:34. Заголовок: Хелга пишет: есть в..

Хелга пишет:

цитата:

есть варианты - сделать и ничего не сделать

Тогда зачем она - эта встреча? Это же худ.произведение, в котором каждое ружье должно выстрелить.
Да, конечно, брак дело такое, что никто не знает, куда выведет. Лотерея, одним словом. Он мог быть счастлив с Лялей (хотя - судя по первоисточнику - вряд ли), несчастлив с Дашей (вполне вероятно).
Но в данном случае - тот Саша - в начале повествования (Цапли) и после истории с Лялей - плохо вяжется с тем, кем он был эти три года.
А отрывке Юлии я этого счастья в жизни с Лялей вообще не почувствовала.

 Отправлено: 24.07.08 21:37. Заголовок: Цапля пишет: Нового..

Цапля пишет:

цитата:

Нового, боюсь, не родим, пока не

Да, мы уже по кругу. Каждый при своем, но до чего интересно и приятно было подискутировать. Всем спасибо!

 Отправлено: 24.07.08 21:42. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos взаимно - и особое - за поддержку видения

 Отправлено: 24.07.08 21:42. Заголовок: Последний тапок в ди..

Последний тапок в дискуссию. Дело еще в том, что число три возникло случайно и абсолютно без учета варианта Юлии. Здесь просто неувязка, которую можно поправить искусственным путем.

Розы оппонентам...

 Отправлено: 24.07.08 21:49. Заголовок: И от нашего стола - ..

И от нашего стола - оппонентам - [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.08 21:50. Заголовок: apropos я в доле на..

apropos
я в доле на эти розочки

 Отправлено: 24.07.08 21:58. Заголовок: apropos пишет: И от..

apropos пишет:

цитата:

И от нашего стола - оппонентам -

Ничего себе! Ну и от нашего столика... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.07.08 22:05. Заголовок: Сочтемся! http://jp..

Сочтемся! [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.07.08 05:37. Заголовок: А я, как всегда, или..

А я, как всегда, или рано, или в паузу, или поздно
но присоединяюсь
Читать вас одно удовольствие!

 Отправлено: 25.07.08 05:43. Заголовок: apropos пишет: Саша ..

apropos пишет:

цитата:

Саша все же человек действия и более, ну, порядочен, что ли, чем в варианте Джастины

Объясните , мэм, это в чем мой Саша непорядочен? .
А плыть по течению - это в его стиле, девушки. Ибо это условие задачи:
apropos пишет:

цитата:

Эгоист он - в меру (как все мы, наверное - нам ведь тоже бывает лестно, когда за нами кто-то красиво ухаживает)

 Отправлено: 25.07.08 08:51. Заголовок: Джастина пишет: в ч..

Джастина пишет:

цитата:

в чем мой Саша непорядочен

Хм... Несколько, как я уточнила. Признаться, меня очень покоробила сцена ревности к Ляле. Да, да, мужчины собственники (и женщины тоже, кстати), но я бы еще поняла, если бы не было Даши и его дум о ней. Он явно шел на разрыв с Лялей, но при этом намеревался сломать и попытки Ляли устроить свою личную жизнь (какие попытки - это уже другой вопрос).
Допустим, Ляля тут же бросила бы своего нового ухажера и вернулась к Саше. По всем предпосылкам - он бы очень скоро ее вновь бы бросил. Вот и несколько неблагородно (и неумно, кстати) получается.
Джастина пишет:

цитата:

плыть по течению - это в его стиле, девушки. Ибо это условие задачи

Придерживаюсь другого мнения. Он плыл ДО встречи в поезде. Познакомившись с Дашей, он уже не захотел плыть дальше, а захотел изменить ситуацию, и довольно решительно - не только всплеском мысли, но и словами, и действием.
Повторюсь - встреча в поезде - ружье, которое должно выстрелить.
Что касается его предыдущей жизни - он просто не любил, потому у него и не было стимула что-то пытаться изменить в этом плаванье. При этом сомнения у него были - в плане Ляли, и сомнения немалые.
Очень возможно, что и без встречи с Дашей он бы не вручил это кольцо Ляле - все же не дурак. Одно дело - удобная связь, другое - обязательства в браке со всеми вытекающими.

 Отправлено: 25.07.08 08:59. Заголовок: apropos пишет: Он ..

apropos пишет:

цитата:

Он плыл ДО встречи в поезде. Познакомившись с Дашей, он уже не захотел плыть дальше, а захотел изменить ситуацию, и довольно решительно - не только всплеском мысли, но и словами, и действием. Повторюсь - встреча в поезде - ружье, которое должно выстрелить

apropos в данном случае наши мысли удивительно созвучны - вручу розу и, несмотря и невзирая на экспрессивно окрашенные дискуссии вчера, которые, возможно, будут иметь место и сегодня (хотя я уже всеми силами держусь, опасаясь распугать авторов) - надеюсь увидеть не только опровержения, но и продолжения банкета. Можно, дорогие авторы?
Я не слишком многого от вас хочу?

 Отправлено: 25.07.08 09:08. Заголовок: Цапля пишет: наши м..

Цапля пишет:

цитата:

наши мысли удивительно созвучны

Вот как бывает! Цапля пишет:

цитата:

надеюсь увидеть не только опровержения, но и продолжения банкета.

Вновь в унисон.
Авторы!

 Отправлено: 25.07.08 09:43. Заголовок: apropos Ты такие сил..

apropos Ты такие сильные термины употребляешь

цитата:

Саша все же человек действия и более, ну, порядочен

цитата:

покоробила сцена ревности

цитата:

намеревался сломать попытки Ляли устроить свою личную жизнь

что меня, в свою очередь, это коробит

 Отправлено: 25.07.08 09:49. Заголовок: Джастина пишет: Ты ..

Джастина пишет:

цитата:

Ты такие сильные термины употребляешь

Пыталась все же их смягчить и обосновать свое мнение.

 Отправлено: 25.07.08 09:50. Заголовок: Я ту думала еще до т..

Я тут думала еще до того как прочла последние посты:

Саша – почти тридцатилетний (29-летний по уточненным данным) состоявшийся холостяк, который решил жениться потому что Ляля на то намекала. Ляля по его мнению катастрофически глупа. Он едет к ее родителям делать Ляле предложение из соображений - что еще нужно для полного счастья.
Что характеризует его как человека плывущего по течению и не имеющего больших запросов в этой части своей жизни.

В поезде он встречает Дашу. К которой у него физическое и только влечение:

цитата:

Странное это было ощущение – ему хотелось вернуться на место, завести пустой, ничего не значащий разговор, просто сидеть и слушать немножко хрипловатый, иронический тембр ее голоса, ловить на себе странно притягивающий серый взгляд, что-то говорить, вызвать к себе ответный интерес… …между нижним краем черного топа и ремнем джинсов виднелась узкая полоска незагорелой кожи, и ворчавшее внутри иррациональное ожило, забеспокоилось, подергивая затылок мятным холодком…

Контакт довольно быстро найден

цитата:

Он вдруг – ясно и оглушающе – понял…

И предпринимает два достаточно решительных шага к продолжению знакомства.
Что характеризует его как человека способного на действия и человека способного увлечься.

Но Даша отмалчивается и уходит.
Читателям понятно, что Даша тоже отнеслась к нему не безразлично

цитата:

…вы здесь ни при чем. Просто… я увлеклась немного.

Но очевидно ли это для Саши – не факт.
Саша прослеживает Дашин путь с вокзала в последней надежде на …

цитата:

упорно гипнотизировал затылок с русыми локонами, словно заклинание, повторяя про себя: «Если она обернется… если она обернется…»

Я все правильно понимаю?

Варианты событий:
1) Она оглядывается, и Саша с Дашей кидаются друг другу на шею на глазах изумленных Ляли и Антона. Потом живут долго и счастливо. – Хороший сЮуужет.
При условии, что Даша замужем – это характеризует её с весьма «положительной» стороны. А Саша больше похож на непоследовательного безответственного озабоченного четырнадцатилетнего юнца.

По моему скромному, этот литературный ход автора, с обернеться или нет, Сашу ни как не характеризует. Никаких действий не последовало бы, даже если бы она оглянулась.

 Отправлено: 25.07.08 10:05. Заголовок: Джастина пишет: В п..

Джастина пишет:

цитата:

В поезде он встречает Дашу. К которой у него физическое и только влечение

Джастина пишет:

цитата:

похож на непоследовательного безответственного озабоченного четырнадцатилетнего юнца

У Бунина есть изумительный рассказ - Солнечный удар. Как случайно встретились мужчина и женщина (женщина - замужняя дама) и провели вместе один день.

цитата:

мысль о том, что она так и будет жить в нем своей одинокой жизнью, часто, может быть, вспоминая его, вспоминая их случайную, такую мимолетную встречу, а он уже никогда не увидит ее, мысль эта изумила и поразила его. Нет, этого не может быть! Это было бы слишком дико, неестественно, неправдоподобно! - И он почувствовал такую боль и такую ненужность всей своей дальнейшей жизни без нее, что его охватил ужас, отчаяние. "Что за черт! - подумал он, вставая, опять принимаясь ходить по комнате и стараясь не смотреть на постель за ширмой. - Да что же это такое со мной? Кажется, не в первый раз - и вот... Да что в ней особенного и что собственно случилось? В самом деле, точно какой-то солнечный удар!

Это - любовь? Или банальное половое влечение особей разного пола?
Джастина пишет:

цитата:

меня, в свою очередь, это коробит

Сожалею.

 Отправлено: 25.07.08 10:08. Заголовок: apropos пишет: Это ..

apropos пишет:

цитата:

Это - любовь? Или банальное половое влечение особей разного пола?

Но вместе им не остаться, потому что солнечный удар может быть только один раз... А правда, что это? Такое резкое невозможное влечение можно считать любовью? Или. скажем, одним из "видов" любви?

 Отправлено: 25.07.08 10:15. Заголовок: Хелга пишет: резкое..

Хелга пишет:

цитата:

резкое невозможное влечение можно считать любовью

Когда все равно, с кем, когда масляные взгляды задерживаются на "округлостях" - вот она, банальная похоть.
Но когда затронуты струны души - на мой взгляд, нечто совсем другое.
Из того же рассказа:

цитата:

и как только вошли и лакей затворил дверь, поручик так порывисто кинулся к ней и оба так исступленно задохнулись в поцелуе, что много лет вспоминали потом эту минуту: никогда ничего подобного не испытал за всю жизнь ни тот, ни другой.

можно знать друг друга много лет - и не узнать, и не полюбить. А бывает и так - вспыхивает мгновенно.

По моему скромному впечатлению - с Сашей и Дашей произошло то, что произошло с героями Солнечного удара - вот эта вспышка. Такое бывает редко и далеко не со всеми. И жаль упустить этот "солнечный удар".

 Отправлено: 25.07.08 10:19. Заголовок: apropos пишет: можн..

apropos пишет:

цитата:

можно знать друг друга много лет - и не узнать, и не полюбить. А бывает и так - вспыхивает мгновенно.

Но друг друга они ведь не знали, совершенно. Это было просто влечение. Понятно, что обоюдное и именно этих двух людей. О похоти тут речь, само собой не идет. Но перерастет ли это в душевное чувство, неизвестно. Да, вероятно, и не нужно этого, потому что это - мгновение, которое больше никогда не испытать, именно так. Но что это? Вопрос в космос (с)

 Отправлено: 25.07.08 10:24. Заголовок: Хелга пишет: перера..

Хелга пишет:

цитата:

перерастет ли это в душевное чувство, неизвестно

Неизвестно, конечно. Хотя душа в любом случае уже затронута, потому что это именно она - душа - выделила кого-то из толпы.
И страшно - если не преступно (по отношению к себе) - это чувство не узнать и - повторюсь - упустить.

 Отправлено: 25.07.08 10:32. Заголовок: Вспомнился еще роман..

Вспомнился еще роман Уоллера "Моста округа Мэдисон" Как раз история о "солнечном ударе" Встреча на три дня, а потом вся жизнь, внутренне вращающаяся вокруг этих трех дней.

 Отправлено: 25.07.08 10:52. Заголовок: Дамы http://jpe.ru/..

Дамы Меня радует в глобальном смысле - то, что здесь собрались умные люди и интересные собеседники, имеющие свою точку зрения на предмет, умеющие ее аргументированно донести до оппонента, и не унижающие себя и окружающих аргументами типа "сам дурак". Надеюсь на это и впредь.
Джастина подозреваю, это провокация не верю, что ты видишь Сашу всего лишь похотливым самцом, или даже просто предполагаешь в нем банальное физическое влечение к случайной попутчице - и ничего больше. Не об этом я писала, по-моему, это предельно ясно.
apropos пишет:

цитата:

По моему скромному впечатлению - с Сашей и Дашей произошло то, что произошло с героями Солнечного удара - вот эта вспышка. Такое бывает редко и далеко не со всеми. И жаль упустить этот "солнечный удар".

неимоверно приятен сам факт того, что мне хоть где-то, хоть чуть - удалось донести до читателя именно эту мысль - вообще, Бунин изумительно пишет именно такую импрессию, движения души, не банальную похоть, а большее.
Надеюсь прочесть любое продолжение - мизантропическиое, не очень, позитивно-праздничное, и так же надеюсь, что критика читателей, имеющих право на свою точку зрения, будет принята трепетными авторами с должной степенью адекватности.

 Отправлено: 25.07.08 11:07. Заголовок: Цапля пишет: Джастин..

Цапля пишет:

цитата:

Джастина подозреваю, это провокация не верю, что ты видишь Сашу всего лишь похотливым самцом

Рада, что ты не записала меня в циничные и лишенные чувствт особы.
и попрошу прощения за фразу (заметила только когда меня процитировала apropos)
Джастина пишет:

цитата:

В поезде он встречает Дашу. К которой у него физическое и только влечение:

здесь не хватает слова НЕ. Должно звучать: "физическое и не только влечение"
В доказательство, что я не вру - моя же цитала из рассказа (по тексту ниже)

цитата:

Странное это было ощущение – ему хотелось вернуться на место, завести пустой, ничего не значащий разговор, просто сидеть и слушать немножко хрипловатый, иронический тембр ее голоса, ловить на себе странно притягивающий серый взгляд, что-то говорить, вызвать к себе ответный интерес… …между нижним краем черного топа и ремнем джинсов виднелась узкая полоска незагорелой кожи, и ворчавшее внутри иррациональное ожило, забеспокоилось, подергивая затылок мятным холодком…

Второй абзац о физическом, первый о НЕ только...

Бывает же такое

 Отправлено: 25.07.08 11:11. Заголовок: АХ, так это банальна..

АХ, так это банальная очепятка?..
ну, что ж, считаю недоразумение проясненнным, и жду продолжения - я так понимаю, ты по утрам отчитываешься о проделанной работе? или в пылу полемики позабыла о долге перед родиной?

 Отправлено: 25.07.08 11:13. Заголовок: Цапля пишет: неимове..

Цапля пишет:

цитата:

неимоверно приятен сам факт того, что мне хоть где-то, хоть чуть - удалось донести до читателя именно эту мысль - вообще

Конечно удалось. Не зря же мы здесь уже четвертую тему открыли и успешно её добиваем, обсуждая этот "билет с открытой датой".

 Отправлено: 25.07.08 11:15. Заголовок: Цапля пишет: считаю ..

Цапля пишет:

цитата:

считаю недоразумение проясненнным

Зато какой экскурс к Бунину нам провела apropos Нет худа без добра!

 Отправлено: 25.07.08 11:19. Заголовок: Хелга а ты пошто мо..

Хелга
а ты пошто молчишь как памятник? Соавтор исчез из поля зрения (полагаю, временно), а ты не желаешь продолжить мизантропскую версию? ну, хотя бы из вредности из принципа? неужто вчерашняя живая дискуссия не натолкнула тебя на вдохновенный виток Сашиных мучений с гирей в виде куклы Барби на шее?

 Отправлено: 25.07.08 11:23. Заголовок: Джастина пишет: Зат..

Джастина пишет:

цитата:

Зато какой экскурс к Бунину нам провела apropos

apropos иной раз так напишет - ну в точку, иначе не скажешь, и апеллирует к таким авторитетам
Порой страшно жалею, что она не соблазнилась писать продолжение, но - настаивать не смею.

 Отправлено: 25.07.08 11:29. Заголовок: Цапля пишет: а ты п..

Цапля пишет:

цитата:

а ты пошто молчишь как памятник? Соавтор исчез из поля зрения (полагаю, временно), а ты не желаешь продолжить мизантропскую версию? ну, хотя бы из вредности из принципа?

Не могу пока, настрой другой совсем... Сама понимаешь. Как родится, так сразу...

 Отправлено: 25.07.08 11:32. Заголовок: Хелга пишет: Как р..

Хелга пишет:

цитата:

Как родится, так сразу...

ну-ну...

 Отправлено: 25.07.08 11:38. Заголовок: Цапля пишет: жду про..

Цапля пишет:

цитата:

жду продолжения

С продолжением у меня и так туго шло, я продолжение уже дней пять в голове кручу. Т.к. герои подошли к достаточно ответвенному этапу взаимоотношений, и тут нельзя промахнуться.
А критика apropos меня просто из калеи выбила. Такое впечатление, что просто набор фраз бросается на ветер.
Я это могу объяснить только тем, что у нас на форуме много чего существует в виде отрывков разбросанных во времени и пространстве. Читая следующее можно забыть о том с чего оно начиналось.

Сначала Саша не достаточно решителен и деятелен (телефон есть а он ни звонит). Я пытаюсь робко объяснить, что де он в курсе - дама замужем, типа не на столько бессовестный, есть у него понятие о морали и нравственности.
Потом он неоправдано ревнует одну, когда думает о другой - я намекаю: девочки, виртуальная любовь иногда сильное чувство и наверное есть фертоманки бросившие своих мужей из-за любви к кумиру ... но ...
Потом он через чур решителен
Потом через чур весел
А под конец и вообще непорядочен... до сих пор не пойму в каком месте...

Неужели я его таким написала ???

 Отправлено: 25.07.08 11:44. Заголовок: Джастина http://jpe..

Джастина
не знаю, уж через чур какой, но мне кажется образ вполне последовательным и логичным

 Отправлено: 25.07.08 11:48. Заголовок: Джастина Не пережив..

Джастина
Не переживай, все у тебя логично. apropos проповедует оптимизм и хэппиэндизм и стремится найти черты благородства в ГГ, а в данной ситуации прийти к этому хэппи оказалось ой как трудно. Да и герой совсем не обязательно должен быть во всех отношениях благороден. Главное, чтоб был живым! Абстрагируйся и пиши дальше!

 Отправлено: 25.07.08 11:51. Заголовок: Хелга пишет: Абстра..

Хелга пишет:

цитата:

Абстрагируйся и пиши дальше!

а насчет кучи кусочков во времени и пространстве, ты ой как права.
Нередко сама забываю, что написала, а что еще только хотела А когда одновременно читаешь все новенькие кусочки... кое-что из зоны внимания может и выпасть
Очень надеюсь увидеть продолжение

 Отправлено: 25.07.08 11:52. Заголовок: Джастина пишет: Так..

Джастина пишет:

цитата:

Такое впечатление, что просто набор фраз бросается на ветер.

Это обманчивое впечатление . Я уж устала повторять, что видение героя у тебя и apropos различно. У меня, кстати , тоже есть претензии к твоему Саше - но, критикуя, я оставляю право автору писать свою точку зрения - так или иначе, мы в писанине этой выражаем свои представления о Героях, а не пытаемся угадать чужие, верно?
Мне было бы печально осознавать, что моя критика, или критика других читателей заставит авторов удариться в комплексы и бросить столь красиво и увлекательно начатое.
Дорогие авторы! не требуйте от нас обязательного и непременного восхищения вашими Героями! Ждите от нас внимания к вашим творениям - они все, без исключения, достойны внимания и бурных дискуссий. Будьте в себе увереннее
Джастина Скрытый текст

конкретно к тебе - у меня о тебе сложилось весьма позитивное впечатление, как о человеке неординарно мыслящем и уверенном в себе. Не пытайся его развалить - не прощу.

 Отправлено: 25.07.08 12:22. Заголовок: Цапля пишет: Дороги..

Цапля пишет:

цитата:

Дорогие авторы! не требуйте от нас обязательного и непременного восхищения вашими Героями! Ждите от нас внимания к вашим творениям - они все, без исключения, достойны внимания и бурных дискуссий. Будьте в себе увереннее

эх, какой замечательный лозунг-антидепрессант!
Его где-то надо повесить для некоторых начинающих авторов, то и дело мучающихся сомнениями, готовых впасть в депрессию и бросить все на полпути

 Отправлено: 25.07.08 12:55. Заголовок: chandni пишет: и бро..

chandni пишет:

цитата:

и бросить все на полпути

И не надо намекать Как говорит моя любимая тётя в ответ на вопрос о здоровье: "Не дождётесь "

 Отправлено: 25.07.08 13:01. Заголовок: Хелга пишет: apropos..

Хелга пишет:

цитата:

apropos проповедует оптимизм и хэппиэндизм и стремится найти черты благородства в ГГ, а в данной ситуации прийти к этому хэппи оказалось ой как трудно.

Мы наверное еще не мало копий сломаем об эту тему.
Я повторюсь, что не представляю благородного ГГ который может поступить иначе чем просто уйти из этой ситуации. Хоть убейте меня, но я не представляю как можно выйти из поезда и не расстаться Дашей.
Ладно, пусть это – «солнечный удар». Допустим Саша до 30-ти лет не встретил ни одной девушки, в которую бы смог влюбиться, а тут такое чувство. Допустим, благородный ГГ может тут же сказать Ляле: «Дорогая, не люблю тебя, люблю другую». И уходит. Догоняет Дашу с Антоном и что дальше? Единственный выход из этой ситуации для благородного ГГ – это уйти.
Причем боюсь что найдутся читатели, которые скажут, что бросить Лялю таким образом может и благородно, но бесчеловечно и жестоко, а следовательно ГГ уже не тянет на звание ГГ. А лично я такое поведение считаю еще и нелогичным и безответственным (это лично мое... *запрещенное администрацией сокращение*)

Я допускаю, что встреча с женщиной вдруг открывает взрослому мужчине глаза на себя и свою жизнь. Но каково должно быть это самое потрясение, что бы он тут же развернулся и, не дождавшись Ляли, зашел обратно в поезд?
Или пять минут подумал под аккомпанемент Лялиного сопрано, и пошел за обратным билетом?
Кто-нибудь себе представляет?

 Отправлено: 25.07.08 13:41. Заголовок: Джастина пишет: Я п..

Джастина пишет:

цитата:

Я повторюсь, что не представляю благородного ГГ который может поступить иначе чем просто уйти из этой ситуации. Хоть убейте меня, но я не представляю как можно выйти из поезда и не расстаться Дашей.

Подписуюсь, я также не представляю. В любом случае ГГ не окажется незапятнанным, да и зачем быть таким. Пусть лучше будет живым и с ошибками...

 Отправлено: 25.07.08 13:43. Заголовок: Джастина пишет: И н..

Джастина пишет:

цитата:

И не надо намекать Как говорит моя любимая тётя в ответ на вопрос о здоровье: "Не дождётесь

ура!!! Люблю твой оптимизм!!!

 Отправлено: 25.07.08 13:57. Заголовок: Джастина пишет: Но..

Джастина пишет:

цитата:

Но каково должно быть это самое потрясение, что бы он тут же развернулся и, не дождавшись Ляли, зашел обратно в поезд? Или пять минут подумал под аккомпанемент Лялиного сопрано, и пошел за обратным билетом? Кто-нибудь себе представляет?

Но - мадам, разве кто-то утверждает, что, при наличии у Саши того самого, что мы с apropos ждем от героя - стремления и понимания необходимости изменить приоритеты - это единственный сценарий, по которому должны развиваться события? Мы с тобой это уже обсуждали - где-то во второй темке - и я напомню, что крутой разворот Саши на перроне выглядит не просто странно - выглядит глупо - мое *запрещенная админом аббревиатура* Но разве не возможно иное развитие действа, без женитьбы? И разве без финта ушами на вокзале, сохранив лицо и отправившись за Лялей в машину, герой программирует себя на обязательное предложение? иного пути нет? На мой взгляд, ты именно его, иной путь, без притянутых за уши немотивированных и импульсивных поступков, начала писать, но далее развитие образа Саши пошло по твоему сценарию, и чудно - в чем проблема-то?

 Отправлено: 25.07.08 13:58. Заголовок: Хелга пишет: Подпису..

Хелга пишет:

цитата:

Подписуюсь

От души отлегло. Хоть кто-то меня понимает!

 Отправлено: 25.07.08 14:09. Заголовок: Цапля пишет: На мой ..

Цапля пишет:

цитата:

На мой взгляд, ты именно его, иной путь, без притянутых за уши немотивированных и импульсивных поступков, начала писать, но далее развитие образа Саши пошло по твоему сценарию, и чудно - в чем проблема-то?

Дело в том, что в дальнейшем дамы обвинили Сашу в бездеятельности. То биш в том, что он не ломанулся сам искать пути встречи с Дашей, а инфантильно воспользовался плодами трудов Игорька.
Что меня и удивляет. Т.е. кинутся отбивать Дашу у Антона прямо на перроне вроде не правильно, а сделать то же самое чуть позже - уже правильно. А после того как узнал, что Антон ей муж еще правильнее?
Каковы шансы у Саши подойти к Даше ближе при этом не вызвав недоумения читателей о правомощности своих поступков?

 Отправлено: 25.07.08 14:11. Заголовок: Ого! Дискуссия продо..

Ого! Дискуссия продолжается.
Джастина пишет:

цитата:

не представляю как можно выйти из поезда и не расстаться Дашей.

Ну, наверное, не стоит так буквально представлять эту сцену. "Не расстаться" - можно по-разному и не обязательно демаршем.
Цапля пишет:

цитата:

Я уж устала повторять

Я тоже. Несколько раз лично я подчеркивала (даже в тексте - черточкой), что у каждого автора есть право описывать ситуацию и героев так, как он ее представляет, но при этом у читателей тоже есть право высказывать свое мнение.
Впрочем, по поводу критики и отношению к ней я переберусь в другую тему - видимо, нам настал черед о ней поговорить более серьезно.

 Отправлено: 25.07.08 14:15. Заголовок: apropos , http://jpe..

apropos , где? Абривиатура "ГГ" - мною употребляется исключительно правильно и в соответствии с определением.

 Отправлено: 25.07.08 14:25. Заголовок: Джастина пишет: в ..

Джастина пишет:

цитата:

в дальнейшем дамы обвинили Сашу в бездеятельности. То биш в том, что он не ломанулся сам искать пути встречи с Дашей, а инфантильно воспользовался плодами трудов Игорька. Что меня и удивляет.

ну, он же именно так и поступил. Странно, что не заморачивающийся правомочностью своих сыскных действий Игорек пришелся дамам более по душе в этой сцене? ну, так мы, девочки, любим деятельных парней.
Джастин, тебя удивляет тот факт, что кто-то понимает ситуацию иначе, и не соглашается с твоим видением предмета? Забавно - я так уже давно знаю, что в споре каждый остается при своем *не рекомендуемая админом аббревиатура* - за редким исключением, и только нежелание излишне обидеть оппонента заставляет спорщиков успокоиться

 Отправлено: 25.07.08 14:28. Заголовок: Дамы, предлагаю смир..

Дамы, предлагаю смиренно обратиться к админу с просьбой о разрешении одной аббревиатуры, потребность в которой явно превышает все пределы.

 Отправлено: 25.07.08 14:40. Заголовок: Цапля пишет: и тольк..

Цапля пишет:

цитата:

и только нежелание излишне обидеть оппонента заставляет спорщиков успокоиться

- Это точно
Но! ГГ не имеет право быть непорядочным! Такой герой не имеет права на существование!
Потому я в задумчивости

 Отправлено: 25.07.08 14:48. Заголовок: Джастина пишет: Пот..

Джастина пишет:

цитата:

Потому я в задумчивости

Припоминаю давнюю дискуссию в индийской теме chandni - ты вроде, намекала, что автор пошла на поводу у критиков
Бойся аналогичного шага.

 Отправлено: 25.07.08 16:54. Заголовок: Ну надо же! Какую я ..

Ну надо же! Какую я дискуссию пропустила! У меня вчера народ набежал, я к нему - а здесь даже Иван Александрович выдвигается в качестве аргумента.
Я как всегда поздновато, но все же…
Во-первых, я хочу снять с Хелги несправедливое обвинение в мизантропии (излишней). Дело в том, что страсти про Лялю, она совсем не подразумевала в своем продолжении. Это моя затея. Конечно, это крайний вариант. Он возможен, но он крайний. Это было просто моя злобная реакция на сожалении о бедном Саше всего форума.
Но вариант Хелги я все-таки вижу единственно возможным из предложенного Цаплей.
Простите не цитирую, потому что уже столько сказано, что не найти нужной цитаты.
Дорогие мои Цапля и apropos, почему вас так смущает три года с Лялей после свадьбы, и совсем не смущает его продолжительное общение и решение жениться до свадьбы с той же Лялей?
Дажстина где-то суммировала качества Саши, заметив, что он хорошо понимал, что Ляля, его использует (совершенно согласна, Джастина ). Но скажите мне, дорогие наши романтические леди, а Саша ее не использует?
Использует на все 100! И при этом ему на нее просто наплевать, он даже не задумывается, что там у нее скрывается за ее стремлением устроить жизнь по фен-шуй, и кукольной внешностью? - "дура, ну и фиг с ней! Для красоты послужит. Заверните, беру!" (это конечно, очень огрублено, но все же).
И как это согласуется с тонко чувствующим человеком, (где-то apropos так хорошо его характеризовала, только из-за того, что он не остался равнодушен к красивой, умной и коммуникабельной женщине). И что тут выводит его в разряд выдающихся мужчин? Всяк на его месте ею заинтересовался, тем более, когда женщина сама расположилась к нему. Что тут героического? Здесь даже бунинского солнечного удара нет. Он не ужаснулся, не пережил потрясение (во всяком случае мы это не видим). Он только два раза обратился к ней с просьбой дальнейшего знакомства! При этом никаких своих планов не меняя, даже в голове? И покорно идет за Лялей! Только спонтанное движение человека, привыкшего получать то, что хочет.
Так что, забирая свою бедную Лялю, я вижу только Хелгин вариант в цаплином Саше. И ваше упорное не желание видеть в нем серьезных, не Хелгой выдуманных недостатков, может объясняться только нежностью женской души. Цапля, как всякая мать, предвзята к своему мальчику, а apropos, просто очень тонкая натура, которая подразумевает и надеется на то, что нечто такое же есть и у других представителей рода человеческого, хотя бы в литературе.
Да, и о литературе, вернее ее законах. А почему вы думаете, что встреча уже дала осечку в мизантропском варианте? Точка не поставлена, вполне возможно, что когда герой сможет разобраться с собой, он сможет воспользоваться потенциалом этой встречи, и ружье выстрелит! Ну это я так…

 Отправлено: 25.07.08 17:04. Заголовок: Джастина пишет: Но!..

Джастина пишет:

цитата:

Но! ГГ не имеет право быть непорядочным! Такой герой не имеет права на существование!

Дорогой друг , мне кажется, что вам не стоит так заморачиваться подобными рамками. Если вы видите своего героя таким, и вам лично он нравиться именно таким, почему же он не имеет право на существование?! К тому же рамки порядочности весьма расплывчаты, если мы сейчас устроим дискуссию на эту тему, то она обретет еще более глобальные размеры.
Если в вашем видении вытанцовывается такой герой, и паче чаяния другой требует своего рождения и бьет копытом. Так что же в этом плохого?! Так значит, тому и быть! Это же творчество, оно никогда полностью не подвластно своему создателю!

 Отправлено: 25.07.08 17:23. Заголовок: Юлия пишет: Это же ..

Юлия пишет:

цитата:

Это же творчество, оно никогда полностью не подвластно своему создателю!

И мне кажется, просто необходимо продолжать творческий процесс, тогда и дискусс, возможно свернет немножко в иное русло.

 Отправлено: 25.07.08 17:41. Заголовок: Хелга пишет: просто..

Хелга пишет:

цитата:

просто необходимо продолжать творческий процесс, тогда и дискусс, возможно свернет немножко в иное русло

К чему я безуспешно - целый день - к продолжению - всех и призываю
Юлия
ты не дашь мне жить спокойно . Только я решу для себя заткнуться и не выпускать пар понапрасну, так все по новой
Юлия пишет:

цитата:

Цапля, как всякая мать, предвзята к своему мальчику

Безусловно, пристрастна, не скрываю, но некая доля объективности в оценке Саши у меня есть.
Юлия пишет:

цитата:

И при этом ему на нее просто наплевать, он даже не задумывается, что там у нее скрывается за ее стремлением устроить жизнь по фен-шуй, и кукольной внешностью? - "дура, ну и фиг с ней! Для красоты послужит. Заверните, беру!" (это конечно, очень огрублено, но все же).

да, это слишком утрированный вариант, за которым может последовать подобный же ответ :
" Травиться вздумала, дура полосатая, - с неожиданной злостью подумал Александр, - все, выпишется - пускай к мамаше валит, на фига мне этот геморрой?!" И ваш - такой вот Саша - начинает бегать, суетиться, винить себя во всем, и зарываться с ушами в комплексы? Не верю
Юлия пишет:

цитата:

Цапля и apropos, почему вас так смущает три года с Лялей после свадьбы, и совсем не смущает его продолжительное общение и решение жениться до свадьбы с той же Лялей?

Да, смущает. Три года - срок. Странно, что вас не смущает. Шутка. Нет, не странно, это просто различные оценки разных по мировосприятию людей. Но обе они имеют право быть, и не нам решать, кто из нас правее
МЮлия пишет:

цитата:

Он только два раза обратился к ней с просьбой дальнейшего знакомства! При этом никаких своих планов не меняя, даже в голове? И покорно идет за Лялей!

Вот Джастина считает - и здесь я с ней согласна - что не пойти за Лялей в тот момент было бы ... глупо и эпатажно. Объяснить (или отложить объяснение) причину нежелания окольцевать себя - можно, не прибегая к цирку на вокзале.
И наконец - по поводу тонкости Сашиного мировоззрения - в том самом первом Хелгином отрывке - за точность не поручусь, давно было - Саша проникновенно выливает свои горести на собаку, прооизнося что-то типа" Ты настоящий, а я..." Закоренелый чурбан и циник так не сказал бы. Хелга не нарисовала его бесчувственным, душевно черствым человеком - возникает ощущение, что она оставила герою чувства, дала ему возможность осознать ошибку, но поздно - явно из мизатропической женской мести за планы жениться на кукле Ляле, не принимая во внимание возможность переосмысления позиции , выданную мною в рассказике. Воть. Простите за сумбурность изложения и назойливость.

 Отправлено: 25.07.08 18:15. Заголовок: Мучаясь "муками ..

Мучаясь "муками творчества" и безмерно от этого страдая перечла все, что сама же и написала, максимально пытаясь быть безпрестрастной. И:
В моей версии Саша все же имеет к Ляле какие-то чувства кроме просто расчета - отсюда какая-никакая ревность. А Даша запала ему в сердце, но чувство это неосознанное и находится в процессе роста, по-этому я даже не пыталась позволить ему бросить все и начать действовать с первых же страниц, оставив это на попозже, "пока не созреет".
Если исходить из предположения, что Саша абсолютно равнодушен к Ляле и решил жениться из простого расчета. А встречу с Дашей оценить как взрыв на солнце, то тогда я понимаю негодование Цапли и apropos по поводу его - Сашиного- "недостойного" поведения!
в этом, я думаю, принципиальная разность наших взглядов.

И еще, перечитав повествование все подряд, пришла к выводу, что последние два куска действительно сильно выбиваются из канвы предыдущего текста. Хотела сделать повествование от разных лиц - разными. От лица Саши - сухим и логичным. А от лица Даши более восторженным (на фоне природы) по женски более эмоциональным, с плохим Антоном, с преживанием, и в противовес этому - с балагуром Игорем и адекватным, в тон за ним, Сашей. Но видимо что-то не получилось. И читатели в недоумении. Все не так. Справедливо.

 Отправлено: 25.07.08 20:15. Заголовок: Юлия пишет: забирая..

Юлия пишет:

цитата:

забирая свою бедную Лялю

Куда?!
Нет уж, пусть остается, какая есть.
Юлия пишет:

цитата:

ему на нее просто наплевать

Как, видимо, и Ляле - на него. Для него она - удобная подруга, для нее - не только удобный, но и богатый кандидат в... Каждый использует друг друга в полной мере, а разорвется этот порочный круг или нет - уже воля авторов.
Юлия пишет:

цитата:

Здесь даже бунинского солнечного удара нет.

Хм... Цапля пишет:

цитата:

различные оценки разных по мировосприятию людей. Но обе они имеют право быть

Полностью соглашусь с каждым словом. Мы с Цаплей лишь высказали свою точку зрения на героя и свое видение ситуации (и это вместо того, чтобы просто сесть и написать альтернативное продолжение), что не мешает другим иметь свои собственные взгляды.
Джастина пишет:

цитата:

последние два куска действительно сильно выбиваются из канвы предыдущего текста.

Сюжет в развитии. Вероятно, ты вначале пыталась следовать первоисточнику, но затем собственное вооображение и сами герои увели тебя за собой. (Такое бывает частенько, во всяком случае, у меня - та же Мари в Водовороте предполагалась одной, а затем стала совсем другой).
Мне кажется, тебе не стоит заморачиваться по этому поводу. Иди за героями - они сами тебя выведут туда, куда следует.

 Отправлено: 25.07.08 20:20. Заголовок: Джастина пишет: В м..

Джастина пишет:

цитата:

В моей версии Саша все же имеет к Ляле какие-то чувства кроме просто расчета - отсюда какая-никакая ревность. А Даша запала ему в сердце, но чувство это неосознанное и находится в процессе роста, по-этому я даже не пыталась позволить ему бросить все и начать действовать с первых же страниц, оставив это на попозже, "пока не созреет". Если исходить из предположения, что Саша абсолютно равнодушен к Ляле и решил жениться из простого расчета. А встречу с Дашей оценить как взрыв на солнце, то тогда я понимаю негодование Цапли и apropos по поводу его - Сашиного- "недостойного" поведения! в этом, я думаю, принципиальная разность наших взглядов.

Не совсем так, по моему нескромному По отношению к Ляле у Саши может быть определенное чувство - собственника, и с этой точки зрения Сашина сцена ревности не так уж беспочвенна Скажем так - для меня , в отличие от apropos, эта сцена не бесспорна, но вероятна, при определенном построении - а вот продолжение с разговорами и претензиями - в то самое время, когда, по определению, Лялю пора выпускать на волю - пущай полетает - мне не понятно.
А вообще, девушка, вы ударились в аналитику, вместо продуктивной работы по ваянию продолжения. что не здорово.
Я смотрю, мы уже своими разговорами распугали Бэлу, которая молча заходила-заходила на форум, но так ничего и не родила.
От отсутствия продолжений чувствую себя обманутой. И это второй раз за день...

Надо было не торопиться с возвращением - авось, спокойней было бы, без локальных потрясений.

 Отправлено: 26.07.08 05:06. Заголовок: Цапля пишет: мы уже..

Цапля пишет:

цитата:

мы уже своими разговорами распугали Бэлу, которая молча заходила-заходила на форум, но так ничего и не родила.

Ха, нас не запугаешь! Просто у меня в клавиатуре домашней батарейки сели (ребенок в Англии, проследить некому ) Вот и молчала вчера вечером. А на работе ... уж извините - пахала (последние денечки, ум за разум). Продолжение будет непременно (в голове пока). Но все так сурьезно отнеслись к делу, у всех африканские страсти и страдания, а у меня какой-то прям водевиль, что ли

 Отправлено: 26.07.08 06:53. Заголовок: *ворчливо* Вот ведьу..

*ворчливо* Вот ведьумеет Цапля затронуть струны совести авторов Ладно, подолжение, но слегка заразившееся духом меланхолии....
_________________________

Она отвела глаза, и негромко проговорила:
- А, может быть, вам это только кажется?
- Нет. Я совершенно уверен, что…
В чем он уверен, Саша поведать не успел. Противное пиликанье телефона прервало его объяснение, которое он собирался сделать здесь и сейчас.
********
Даша вздрогнула и, извинившись, вышла в холл, где надрывался в сумочке ее мобильник. Саша сделал шаг по направлению к двери и тут же обругал себя: «Краса-авец! Деградация в полной фазе. Теперь ты еще и подслушивать собираешься!» Он от души посоветовал внутреннему голосу заткнуться и, сделав еще шаг, прислушался и понял, что не ошибся: Аполлон решил, кажется, вернуть свою собственность на место.
- С чего это вдруг?... Ах, это мама хочет, чтобы я приехала?… А, ну да, и ты тоже… - иронично протянула Даша, потом продолжила, - Нет уж, боюсь, что я несовместима с твоей роскошной машиной и чистейшими ковриками…
Она еще послушала, что ей говорил невидимый собеседник, и тихо, но твердо сказала, Саше даже показалось, что она выпрямилась, как тогда, в лифте: - А никаких «нас» нет. И, кажется, не было никогда. Прости, Антон, что я раньше этого не понимала… Но уж лучше поздно… Что?... Нет, я понимаю твое горячее желание сделать, как хочет твоя мама, но во всем, что касается моей жизни, я уж буду поступать, как хочу я… - она снова помолчала, видимо пережидая истерику на том конце трубки. – Ну, тем более! Вот все и решилось для тебя. Действительно, зачем тебе тратить время на такую идиотку, как я?
Саша переминался с ноги на ногу у самой двери и едва сдерживался, чтобы не броситься к ней. Но он не хотел, не мог сейчас, посредине такого разговора лезть к ней со своими утешениями. Она молчала. Он осторожно выглянул за дверь и понял, что разговор был закончен. Даша стояла спиной к нему, опустив голову и безвольно бросив руки вдоль тела.
Саша помедлил, потом вернулся в комнату и уже оттуда окликнул:
- Дашенька, вы закончили?
Девушка появилась в дверях. Она была только чуть бледнее обычного, да глаза потухли, не было в них огонька и задора, которыми светилось ее лицо, когда она с ним говорила до этого растреклятого звонка.
Саша сдержал свой внутренний порыв броситься к ней и обхватить руками, прижать к себе, защитить от всех напастей мира, от Аполлона этого, черт бы его побрал. Он каким-то внутренним знанием почувствовал, что не примет она сейчас ни его жалости, ни сочувствия, ни объятий. А ведь эти объятия, как ему казалось, были так близки и возможны. Ему казалось, нет, он был почти уверен, что между ними что-то начало возникать, еще несколько минут назад, когда они болтали, шутили, цеплялись за слова, подтрунивали друг над другом. Даша заправила за ухо непослушную прядку, и его кольнул холодок узнавания этого ее привычного жеста, и попросила:
- Саша, вызовите мне такси, пожалуйста. У меня… У меня телефон разрядился, - щеки ее вспыхнули от этой явной лжи. Конечно же, она просто выключила свой мобильник, чтобы…
- Даша, так нечестно, - он подошел ближе, и она отодвинулась на какой-то миллиметр, он это скорее почувствовал, чем увидел. В глазах ее вспыхнуло некое подобие интереса, но вслух она ничего не сказала, продолжая смотреть на него потухшим взглядом.
- Правда, нечестно,- он говорил преувеличенно бодро, стараясь своей болтовней вымыть из ее души все огорчения, что доставил ей этот Аполлон-недомерок. – Я так старался быть радушным хозяином, так вас веселил и развлекал. А сейчас… Ваше настроение на нуле, и если вы сейчас уйдете, у вас останется черт знает какое представление о моем доме и обо мне. Вы навечно будете предубеждены против нас… с ним.
- С кем? – спросила она в недоумении.
- Ну…, с домом. – «Господи, что я несу? Ладно, неважно, лишь бы заговорить ее, лишь бы она оттаяла! И не ушла!» - Вот и цапли… Смотрите, как они все нахохлились и расстроились, что вы собрались уходить. А скажите, какая вам нравится больше всех? Ну мне просто интересно, вдруг у нас с вами совпадают пристрастия?
Даша пожала плечами и нехотя приблизилась к цаплиному семейству.
- Ну…Вот эта, пожалуй, – она указала на изящную серо-белую фигурку, – есть в ней что-то… романтичное.
- Вот это да! – Восторг Саши был несколько чуть больше преувеличен. – Даша ведь это и моя любимая. Ну, вот что! Забирайте ее себе, я вам ее дарю. Мне, - он снова сделал еле заметное движение к ней, на этот раз она не отшатнулась, - мне хочется сделать вам что-то приятное!
- Да вы что! Нет, не нужно, зачем. Я не возьму, нет! – А вот ее протест был настоящий, категоричный, и Саша почувствовал, что уговаривать тут бесполезно. Она не притворяется, не играет роль «Ах, поуговаривайте меня, такую тонкую и деликатную натуру!» Он пожал плечами, пытаясь скрыть недовольство неудачей, и заговорил, машинально передвигая стеклянных птичек:
- Очень жаль. Но, может быть, мы договоримся так? Она будет стоять здесь, но это будет ваша… ваша цапля¸ Даш. – Он поднял на нее взгляд и пристально вгляделся, отмечая про себя, что глаза ее вновь ожили. – Она будет здесь стоять и ждать, когда вы придете навестить ее. Когда сможете рассказать какие-то новости о себе, о своей жизни, когда поделитесь с ней своими тревогами и успехами, когда развеселите ее, а, может, попросите помощи, – он помолчал, и она еле заметно потянулась к нему, невольно ожидая продолжения. – Она будет ждать вас. Всегда. Слышите? Всегда. И, может быть, тогда вы…
Телефонный звонок грянул, разметав по комнате легкое кружево чувств…

 Отправлено: 26.07.08 07:10. Заголовок: Бэла http://jpe.ru/..

Бэла
и кто это опять так не вовремя
надо же, только-только стали протягиваться ниточки - ан нет, опять это вторжение других...

 Отправлено: 26.07.08 07:13. Заголовок: chandni пишет: и кт..

chandni пишет:

цитата:

и кто это опять так не вовремя

Хм. На часах 11:00. Поезд пришел. А где ж мил дружок? Не повод ли позвонить?

 Отправлено: 26.07.08 07:14. Заголовок: Бэла пишет: Не пово..

Бэла пишет:

цитата:

Не повод ли позвонить?

повод, еще какой

 Отправлено: 26.07.08 07:34. Заголовок: Бэла Спасибо! http..

Бэла Спасибо!
Бэла пишет:

цитата:

Саша сделал шаг по направлению к двери и тут же обругал себя: «Краса-авец! Деградация в полной фазе. Теперь ты еще и подслушивать собираешься!» Он от души посоветовал внутреннему голосу заткнуться и, сделав еще шаг, прислушался и понял, что не ошибся:

Вот это "от души посоветовал" улыбнуло до невозможности.
Бэла пишет:

цитата:

Не повод ли позвонить?

да уж... А у Даши сейчас и так душа не в порядке. Что же она про Сашу подумает, ведь наверняка услышит разговор (никакого уважения к внутреннему голосу).

 Отправлено: 26.07.08 07:46. Заголовок: Бэла http://jpe.ru/..

Бэла Распугала всех телефонными звонками.
Саше, конечно, и хочется продолжить знакомство, но девушке явно не до него. Неловкая ситуация сама по себе. И Дашу понять можно - там проблем масса, а тут еще и...

 Отправлено: 26.07.08 07:51. Заголовок: apropos пишет: Расп..

apropos пишет:

цитата:

Распугала всех телефонными звонками

ХИ. Вообще-то в первый раз должна была Ляля позвонить, а Антон вовсе и не должен. Это кто-то предположил, что "не Лялечка ли там..." Ну, я из чувства противоречия и наваяла другой звонок и разрыв А Даша, да... Самое большое желание - не Саша вовсе, а - домой, и пореветь от души...

 Отправлено: 26.07.08 07:54. Заголовок: Бэла пишет: Это кто..

Бэла пишет:

цитата:

Вообще-то в первый раз должна была Ляля позвонить, а Антон вовсе и не должен. Это кто-то предположил, что "не Лялечка ли там..." Ну, я из чувства противоречия и наваяла другой звонок и разрыв

ну вообще
автор, это что же такое делается-то?!

 Отправлено: 26.07.08 07:56. Заголовок: Бэла пишет: Но все..

Бэла пишет:

цитата:

Но все так сурьезно отнеслись к делу, у всех африканские страсти и страдания, а у меня какой-то прям водевиль, что ли

Бэла , солнце!
и несмотря на некоторую драматическую телефонную паузу, все равно - когда я тебя читаю, у меня в голове звучит ария Фигаро - в жизни должно быть место такому легкому, воздушному, чудному послевкусию - и даже водевилю непременно, хотя ты к себе чересчур критична ( следуешь форумской моде?)Я бы назвала это романтической комедией - ироничной, тонкой, умной. без намека на фарс
Только смущает меня выяснение отношений Дарьи и Апполона недопеченного именно сейчас, при свидетеле - психологически очень неловкая ситуация, боюсь, как бы Дарья не сбежала, оставив Александру только очередное воспоминание - до следующей случайной встречи...

 Отправлено: 26.07.08 07:57. Заголовок: Бэла пишет: Самое б..

Бэла пишет:

цитата:

Самое большое желание - не Саша вовсе, а - домой, и пореветь от души...

хорошо бы у нее еще при этом как-то телефончик выпытать
ой, сейчас опять что-то не то сказала, а автор придумает альтернативное продолжение

 Отправлено: 26.07.08 07:59. Заголовок: chandni пишет: авто..

chandni пишет:

цитата:

автор, это что же такое делается-то?!

хулиганю вовсю! и вообще с самого начала отнеслась к этому делу как к кигре, сейчас трудно перестроиться на сурьезный лад, в котором наши девочки пишут. Поэтому веселюсь (Цапля опять же довольна. Такими комплиментаим обвесила, что аж все батарейки на клаве от восторга разрядились )

 Отправлено: 26.07.08 08:02. Заголовок: Бэла пишет: кто-то ..

Бэла пишет:

цитата:

кто-то предположил, что "не Лялечка ли там..." Ну, я из чувства противоречия

Вот сколько раз я взывала к читателям: не сбивать авторов и не предлагать собственных развитий ситуаций!
*тоскливо* завести ЖЖ, что ли? ...