Отправлено: 24.06.08 18:27. Заголовок: Если мы когда-нибудь... - 4
Название: Если мы когда-нибудь встретимся вновь. Автор: коллективная литературная игра без правил Жанр: любовный ( а вообще как у кого получится) Пояснения: Четких правил продолжения рассказа нет. Каждый желающий, по своему разумению, может продолжить и закончить произведение самостоятельно или в компании единомышленников, не ограничиваясь количеством знаков, вордовских листов и строгим сюжетом.
Припоминаю давнюю дискуссию в индийской теме chandni - ты вроде, намекала, что автор пошла на поводу у критиков Бойся аналогичного шага.
Юлия
Сообщение: 143
Отправлено: 25.07.08 16:54. Заголовок: Ну надо же! Какую я ..
Ну надо же! Какую я дискуссию пропустила! У меня вчера народ набежал, я к нему - а здесь даже Иван Александрович выдвигается в качестве аргумента. Я как всегда поздновато, но все же… Во-первых, я хочу снять с Хелги несправедливое обвинение в мизантропии (излишней). Дело в том, что страсти про Лялю, она совсем не подразумевала в своем продолжении. Это моя затея. Конечно, это крайний вариант. Он возможен, но он крайний. Это было просто моя злобная реакция на сожалении о бедном Саше всего форума. Но вариант Хелги я все-таки вижу единственно возможным из предложенного Цаплей. Простите не цитирую, потому что уже столько сказано, что не найти нужной цитаты. Дорогие мои Цапля и apropos, почему вас так смущает три года с Лялей после свадьбы, и совсем не смущает его продолжительное общение и решение жениться до свадьбы с той же Лялей? Дажстина где-то суммировала качества Саши, заметив, что он хорошо понимал, что Ляля, его использует (совершенно согласна, Джастина ). Но скажите мне, дорогие наши романтические леди, а Саша ее не использует? Использует на все 100! И при этом ему на нее просто наплевать, он даже не задумывается, что там у нее скрывается за ее стремлением устроить жизнь по фен-шуй, и кукольной внешностью? - "дура, ну и фиг с ней! Для красоты послужит. Заверните, беру!" (это конечно, очень огрублено, но все же). И как это согласуется с тонко чувствующим человеком, (где-то apropos так хорошо его характеризовала, только из-за того, что он не остался равнодушен к красивой, умной и коммуникабельной женщине). И что тут выводит его в разряд выдающихся мужчин? Всяк на его месте ею заинтересовался, тем более, когда женщина сама расположилась к нему. Что тут героического? Здесь даже бунинского солнечного удара нет. Он не ужаснулся, не пережил потрясение (во всяком случае мы это не видим). Он только два раза обратился к ней с просьбой дальнейшего знакомства! При этом никаких своих планов не меняя, даже в голове? И покорно идет за Лялей! Только спонтанное движение человека, привыкшего получать то, что хочет. Так что, забирая свою бедную Лялю, я вижу только Хелгин вариант в цаплином Саше. И ваше упорное не желание видеть в нем серьезных, не Хелгой выдуманных недостатков, может объясняться только нежностью женской души. Цапля, как всякая мать, предвзята к своему мальчику, а apropos, просто очень тонкая натура, которая подразумевает и надеется на то, что нечто такое же есть и у других представителей рода человеческого, хотя бы в литературе. Да, и о литературе, вернее ее законах. А почему вы думаете, что встреча уже дала осечку в мизантропском варианте? Точка не поставлена, вполне возможно, что когда герой сможет разобраться с собой, он сможет воспользоваться потенциалом этой встречи, и ружье выстрелит! Ну это я так…
Но! ГГ не имеет право быть непорядочным! Такой герой не имеет права на существование!
Дорогой друг , мне кажется, что вам не стоит так заморачиваться подобными рамками. Если вы видите своего героя таким, и вам лично он нравиться именно таким, почему же он не имеет право на существование?! К тому же рамки порядочности весьма расплывчаты, если мы сейчас устроим дискуссию на эту тему, то она обретет еще более глобальные размеры. Если в вашем видении вытанцовывается такой герой, и паче чаяния другой требует своего рождения и бьет копытом. Так что же в этом плохого?! Так значит, тому и быть! Это же творчество, оно никогда полностью не подвластно своему создателю!
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 5191
Отправлено: 25.07.08 17:23. Заголовок: Юлия пишет: Это же ..
Юлия пишет:
цитата:
Это же творчество, оно никогда полностью не подвластно своему создателю!
И мне кажется, просто необходимо продолжать творческий процесс, тогда и дискусс, возможно свернет немножко в иное русло.
просто необходимо продолжать творческий процесс, тогда и дискусс, возможно свернет немножко в иное русло
К чему я безуспешно - целый день - к продолжению - всех и призываю Юлия ты не дашь мне жить спокойно . Только я решу для себя заткнуться и не выпускать пар понапрасну, так все по новой Юлия пишет:
цитата:
Цапля, как всякая мать, предвзята к своему мальчику
Безусловно, пристрастна, не скрываю, но некая доля объективности в оценке Саши у меня есть. Юлия пишет:
цитата:
И при этом ему на нее просто наплевать, он даже не задумывается, что там у нее скрывается за ее стремлением устроить жизнь по фен-шуй, и кукольной внешностью? - "дура, ну и фиг с ней! Для красоты послужит. Заверните, беру!" (это конечно, очень огрублено, но все же).
да, это слишком утрированный вариант, за которым может последовать подобный же ответ : " Травиться вздумала, дура полосатая, - с неожиданной злостью подумал Александр, - все, выпишется - пускай к мамаше валит, на фига мне этот геморрой?!" И ваш - такой вот Саша - начинает бегать, суетиться, винить себя во всем, и зарываться с ушами в комплексы? Не верю Юлия пишет:
цитата:
Цапля и apropos, почему вас так смущает три года с Лялей после свадьбы, и совсем не смущает его продолжительное общение и решение жениться до свадьбы с той же Лялей?
Да, смущает. Три года - срок. Странно, что вас не смущает. Шутка. Нет, не странно, это просто различные оценки разных по мировосприятию людей. Но обе они имеют право быть, и не нам решать, кто из нас правее МЮлия пишет:
цитата:
Он только два раза обратился к ней с просьбой дальнейшего знакомства! При этом никаких своих планов не меняя, даже в голове? И покорно идет за Лялей!
Вот Джастина считает - и здесь я с ней согласна - что не пойти за Лялей в тот момент было бы ... глупо и эпатажно. Объяснить (или отложить объяснение) причину нежелания окольцевать себя - можно, не прибегая к цирку на вокзале. И наконец - по поводу тонкости Сашиного мировоззрения - в том самом первом Хелгином отрывке - за точность не поручусь, давно было - Саша проникновенно выливает свои горести на собаку, прооизнося что-то типа" Ты настоящий, а я..." Закоренелый чурбан и циник так не сказал бы. Хелга не нарисовала его бесчувственным, душевно черствым человеком - возникает ощущение, что она оставила герою чувства, дала ему возможность осознать ошибку, но поздно - явно из мизатропической женской мести за планы жениться на кукле Ляле, не принимая во внимание возможность переосмысления позиции , выданную мною в рассказике. Воть. Простите за сумбурность изложения и назойливость.
Мучаясь "муками творчества" и безмерно от этого страдая перечла все, что сама же и написала, максимально пытаясь быть безпрестрастной. И: В моей версии Саша все же имеет к Ляле какие-то чувства кроме просто расчета - отсюда какая-никакая ревность. А Даша запала ему в сердце, но чувство это неосознанное и находится в процессе роста, по-этому я даже не пыталась позволить ему бросить все и начать действовать с первых же страниц, оставив это на попозже, "пока не созреет". Если исходить из предположения, что Саша абсолютно равнодушен к Ляле и решил жениться из простого расчета. А встречу с Дашей оценить как взрыв на солнце, то тогда я понимаю негодование Цапли и apropos по поводу его - Сашиного- "недостойного" поведения! в этом, я думаю, принципиальная разность наших взглядов.
И еще, перечитав повествование все подряд, пришла к выводу, что последние два куска действительно сильно выбиваются из канвы предыдущего текста. Хотела сделать повествование от разных лиц - разными. От лица Саши - сухим и логичным. А от лица Даши более восторженным (на фоне природы) по женски более эмоциональным, с плохим Антоном, с преживанием, и в противовес этому - с балагуром Игорем и адекватным, в тон за ним, Сашей. Но видимо что-то не получилось. И читатели в недоумении. Все не так. Справедливо.
Куда?! Нет уж, пусть остается, какая есть. Юлия пишет:
цитата:
ему на нее просто наплевать
Как, видимо, и Ляле - на него. Для него она - удобная подруга, для нее - не только удобный, но и богатый кандидат в... Каждый использует друг друга в полной мере, а разорвется этот порочный круг или нет - уже воля авторов. Юлия пишет:
цитата:
Здесь даже бунинского солнечного удара нет.
Хм... Цапля пишет:
цитата:
различные оценки разных по мировосприятию людей. Но обе они имеют право быть
Полностью соглашусь с каждым словом. Мы с Цаплей лишь высказали свою точку зрения на героя и свое видение ситуации (и это вместо того, чтобы просто сесть и написать альтернативное продолжение), что не мешает другим иметь свои собственные взгляды. Джастина пишет:
цитата:
последние два куска действительно сильно выбиваются из канвы предыдущего текста.
Сюжет в развитии. Вероятно, ты вначале пыталась следовать первоисточнику, но затем собственное вооображение и сами герои увели тебя за собой. (Такое бывает частенько, во всяком случае, у меня - та же Мари в Водовороте предполагалась одной, а затем стала совсем другой). Мне кажется, тебе не стоит заморачиваться по этому поводу. Иди за героями - они сами тебя выведут туда, куда следует.
Цапля
avis rara
Сообщение: 8766
Отправлено: 25.07.08 20:20. Заголовок: Джастина пишет: В м..
Джастина пишет:
цитата:
В моей версии Саша все же имеет к Ляле какие-то чувства кроме просто расчета - отсюда какая-никакая ревность. А Даша запала ему в сердце, но чувство это неосознанное и находится в процессе роста, по-этому я даже не пыталась позволить ему бросить все и начать действовать с первых же страниц, оставив это на попозже, "пока не созреет". Если исходить из предположения, что Саша абсолютно равнодушен к Ляле и решил жениться из простого расчета. А встречу с Дашей оценить как взрыв на солнце, то тогда я понимаю негодование Цапли и apropos по поводу его - Сашиного- "недостойного" поведения! в этом, я думаю, принципиальная разность наших взглядов.
Не совсем так, по моему нескромному По отношению к Ляле у Саши может быть определенное чувство - собственника, и с этой точки зрения Сашина сцена ревности не так уж беспочвенна Скажем так - для меня , в отличие от apropos, эта сцена не бесспорна, но вероятна, при определенном построении - а вот продолжение с разговорами и претензиями - в то самое время, когда, по определению, Лялю пора выпускать на волю - пущай полетает - мне не понятно. А вообще, девушка, вы ударились в аналитику, вместо продуктивной работы по ваянию продолжения. что не здорово. Я смотрю, мы уже своими разговорами распугали Бэлу, которая молча заходила-заходила на форум, но так ничего и не родила. От отсутствия продолжений чувствую себя обманутой. И это второй раз за день...
Надо было не торопиться с возвращением - авось, спокойней было бы, без локальных потрясений.
Бэла
Сообщение: 1428
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
Отправлено: 26.07.08 05:06. Заголовок: Цапля пишет: мы уже..
Цапля пишет:
цитата:
мы уже своими разговорами распугали Бэлу, которая молча заходила-заходила на форум, но так ничего и не родила.
Ха, нас не запугаешь! Просто у меня в клавиатуре домашней батарейки сели (ребенок в Англии, проследить некому ) Вот и молчала вчера вечером. А на работе ... уж извините - пахала (последние денечки, ум за разум). Продолжение будет непременно (в голове пока). Но все так сурьезно отнеслись к делу, у всех африканские страсти и страдания, а у меня какой-то прям водевиль, что ли
Бэла
Сообщение: 1429
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
Отправлено: 26.07.08 06:53. Заголовок: *ворчливо* Вот ведьу..
*ворчливо* Вот ведьумеет Цапля затронуть струны совести авторов Ладно, подолжение, но слегка заразившееся духом меланхолии.... _________________________
Она отвела глаза, и негромко проговорила: - А, может быть, вам это только кажется? - Нет. Я совершенно уверен, что… В чем он уверен, Саша поведать не успел. Противное пиликанье телефона прервало его объяснение, которое он собирался сделать здесь и сейчас. ******** Даша вздрогнула и, извинившись, вышла в холл, где надрывался в сумочке ее мобильник. Саша сделал шаг по направлению к двери и тут же обругал себя: «Краса-авец! Деградация в полной фазе. Теперь ты еще и подслушивать собираешься!» Он от души посоветовал внутреннему голосу заткнуться и, сделав еще шаг, прислушался и понял, что не ошибся: Аполлон решил, кажется, вернуть свою собственность на место. - С чего это вдруг?... Ах, это мама хочет, чтобы я приехала?… А, ну да, и ты тоже… - иронично протянула Даша, потом продолжила, - Нет уж, боюсь, что я несовместима с твоей роскошной машиной и чистейшими ковриками… Она еще послушала, что ей говорил невидимый собеседник, и тихо, но твердо сказала, Саше даже показалось, что она выпрямилась, как тогда, в лифте: - А никаких «нас» нет. И, кажется, не было никогда. Прости, Антон, что я раньше этого не понимала… Но уж лучше поздно… Что?... Нет, я понимаю твое горячее желание сделать, как хочет твоя мама, но во всем, что касается моей жизни, я уж буду поступать, как хочу я… - она снова помолчала, видимо пережидая истерику на том конце трубки. – Ну, тем более! Вот все и решилось для тебя. Действительно, зачем тебе тратить время на такую идиотку, как я? Саша переминался с ноги на ногу у самой двери и едва сдерживался, чтобы не броситься к ней. Но он не хотел, не мог сейчас, посредине такого разговора лезть к ней со своими утешениями. Она молчала. Он осторожно выглянул за дверь и понял, что разговор был закончен. Даша стояла спиной к нему, опустив голову и безвольно бросив руки вдоль тела. Саша помедлил, потом вернулся в комнату и уже оттуда окликнул: - Дашенька, вы закончили? Девушка появилась в дверях. Она была только чуть бледнее обычного, да глаза потухли, не было в них огонька и задора, которыми светилось ее лицо, когда она с ним говорила до этого растреклятого звонка. Саша сдержал свой внутренний порыв броситься к ней и обхватить руками, прижать к себе, защитить от всех напастей мира, от Аполлона этого, черт бы его побрал. Он каким-то внутренним знанием почувствовал, что не примет она сейчас ни его жалости, ни сочувствия, ни объятий. А ведь эти объятия, как ему казалось, были так близки и возможны. Ему казалось, нет, он был почти уверен, что между ними что-то начало возникать, еще несколько минут назад, когда они болтали, шутили, цеплялись за слова, подтрунивали друг над другом. Даша заправила за ухо непослушную прядку, и его кольнул холодок узнавания этого ее привычного жеста, и попросила: - Саша, вызовите мне такси, пожалуйста. У меня… У меня телефон разрядился, - щеки ее вспыхнули от этой явной лжи. Конечно же, она просто выключила свой мобильник, чтобы… - Даша, так нечестно, - он подошел ближе, и она отодвинулась на какой-то миллиметр, он это скорее почувствовал, чем увидел. В глазах ее вспыхнуло некое подобие интереса, но вслух она ничего не сказала, продолжая смотреть на него потухшим взглядом. - Правда, нечестно,- он говорил преувеличенно бодро, стараясь своей болтовней вымыть из ее души все огорчения, что доставил ей этот Аполлон-недомерок. – Я так старался быть радушным хозяином, так вас веселил и развлекал. А сейчас… Ваше настроение на нуле, и если вы сейчас уйдете, у вас останется черт знает какое представление о моем доме и обо мне. Вы навечно будете предубеждены против нас… с ним. - С кем? – спросила она в недоумении. - Ну…, с домом. – «Господи, что я несу? Ладно, неважно, лишь бы заговорить ее, лишь бы она оттаяла! И не ушла!» - Вот и цапли… Смотрите, как они все нахохлились и расстроились, что вы собрались уходить. А скажите, какая вам нравится больше всех? Ну мне просто интересно, вдруг у нас с вами совпадают пристрастия? Даша пожала плечами и нехотя приблизилась к цаплиному семейству. - Ну…Вот эта, пожалуй, – она указала на изящную серо-белую фигурку, – есть в ней что-то… романтичное. - Вот это да! – Восторг Саши был несколько чуть больше преувеличен. – Даша ведь это и моя любимая. Ну, вот что! Забирайте ее себе, я вам ее дарю. Мне, - он снова сделал еле заметное движение к ней, на этот раз она не отшатнулась, - мне хочется сделать вам что-то приятное! - Да вы что! Нет, не нужно, зачем. Я не возьму, нет! – А вот ее протест был настоящий, категоричный, и Саша почувствовал, что уговаривать тут бесполезно. Она не притворяется, не играет роль «Ах, поуговаривайте меня, такую тонкую и деликатную натуру!» Он пожал плечами, пытаясь скрыть недовольство неудачей, и заговорил, машинально передвигая стеклянных птичек: - Очень жаль. Но, может быть, мы договоримся так? Она будет стоять здесь, но это будет ваша… ваша цапля¸ Даш. – Он поднял на нее взгляд и пристально вгляделся, отмечая про себя, что глаза ее вновь ожили. – Она будет здесь стоять и ждать, когда вы придете навестить ее. Когда сможете рассказать какие-то новости о себе, о своей жизни, когда поделитесь с ней своими тревогами и успехами, когда развеселите ее, а, может, попросите помощи, – он помолчал, и она еле заметно потянулась к нему, невольно ожидая продолжения. – Она будет ждать вас. Всегда. Слышите? Всегда. И, может быть, тогда вы… Телефонный звонок грянул, разметав по комнате легкое кружево чувств…
Саша сделал шаг по направлению к двери и тут же обругал себя: «Краса-авец! Деградация в полной фазе. Теперь ты еще и подслушивать собираешься!» Он от души посоветовал внутреннему голосу заткнуться и, сделав еще шаг, прислушался и понял, что не ошибся:
Вот это "от души посоветовал" улыбнуло до невозможности. Бэла пишет:
цитата:
Не повод ли позвонить?
да уж... А у Даши сейчас и так душа не в порядке. Что же она про Сашу подумает, ведь наверняка услышит разговор (никакого уважения к внутреннему голосу).
Бэла Распугала всех телефонными звонками. Саше, конечно, и хочется продолжить знакомство, но девушке явно не до него. Неловкая ситуация сама по себе. И Дашу понять можно - там проблем масса, а тут еще и...
Бэла
Сообщение: 1432
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
ХИ. Вообще-то в первый раз должна была Ляля позвонить, а Антон вовсе и не должен. Это кто-то предположил, что "не Лялечка ли там..." Ну, я из чувства противоречия и наваяла другой звонок и разрыв А Даша, да... Самое большое желание - не Саша вовсе, а - домой, и пореветь от души...
chandni
добрая мама
Сообщение: 3352
Отправлено: 26.07.08 07:54. Заголовок: Бэла пишет: Это кто..
Бэла пишет:
цитата:
Вообще-то в первый раз должна была Ляля позвонить, а Антон вовсе и не должен. Это кто-то предположил, что "не Лялечка ли там..." Ну, я из чувства противоречия и наваяла другой звонок и разрыв
ну вообще автор, это что же такое делается-то?!
Цапля
avis rara
Сообщение: 8776
Отправлено: 26.07.08 07:56. Заголовок: Бэла пишет: Но все..
Бэла пишет:
цитата:
Но все так сурьезно отнеслись к делу, у всех африканские страсти и страдания, а у меня какой-то прям водевиль, что ли
Бэла , солнце! и несмотря на некоторую драматическую телефонную паузу, все равно - когда я тебя читаю, у меня в голове звучит ария Фигаро - в жизни должно быть место такому легкому, воздушному, чудному послевкусию - и даже водевилю непременно, хотя ты к себе чересчур критична ( следуешь форумской моде?)Я бы назвала это романтической комедией - ироничной, тонкой, умной. без намека на фарс Только смущает меня выяснение отношений Дарьи и Апполона недопеченного именно сейчас, при свидетеле - психологически очень неловкая ситуация, боюсь, как бы Дарья не сбежала, оставив Александру только очередное воспоминание - до следующей случайной встречи...
chandni
добрая мама
Сообщение: 3353
Отправлено: 26.07.08 07:57. Заголовок: Бэла пишет: Самое б..
Бэла пишет:
цитата:
Самое большое желание - не Саша вовсе, а - домой, и пореветь от души...
хорошо бы у нее еще при этом как-то телефончик выпытать ой, сейчас опять что-то не то сказала, а автор придумает альтернативное продолжение
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У меня вчера народ набежал, я к нему - а здесь даже Иван Александрович выдвигается в качестве аргумента. 
). Но скажите мне, дорогие наши романтические леди, а Саша ее не использует? 
. Только я решу для себя заткнуться и не выпускать пар понапрасну, так все по новой 
: 
перечла все, что сама же и написала, максимально пытаясь быть безпрестрастной. И: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
