Отправлено: 18.08.09 21:39. Заголовок: Девочки, очень хотел..
Девочки, очень хотелось бы услышать ваше мнение. И вот по какому поводу.
Мой старший сын с детства мечтает о море. Вначале - о военном училище и плавании под флагом ВМФ, теперь, после 3 поездок на Соловки и Белое море - о судовождении.
Вопрос в том, что в принципе туда можно поступить после 9 кл - и пройти 3-ступенчатое образование - типа ПТУ - Техникум - вуз, а можно прийти после 11 - и сразу пойти в вуз (ну или в крайнем случае - в техникум, если результаты ЕГЭ будут плачевными).
Что смущает во всей этой истории меня. 1. отсутствие у нашей семьи блата во флоте 2. крайне средненький английский (т.е. о серьезных международных контрактах вряд ли мечтать придется) 3. тяжелая ситуация с его будущей семьей - мало кто сможет сохранять семейное тепло при муже-моряке. Да и детей, растущих без отца тоже не хотелось бы, и жену жалко... 4. в любой момент могут списать на берег (сын не очень-то спортивный и не слишком крепок в здоровье) - и кем тогда он будет на берегу? Человеком без образования и без специальности?!
На этом же факультете есть еще одна специальность - организация перевозок. Лично мне она кажется более перспективной с точки зрения будущего, семьи и благополучия. 1. Есть знакомые, работающие в этой сфере и могущие "замолвить словечко" 2. более благопрятно для семьи - ночью дома, дети при отце, жена при муже 3. в случае увлольнения в Москве вполне можно найти альтернативу 4. менее жесткие требования к здоровью
Но тут одно "но" - нет романтики.
В принципе романтику можно дополучить, пойдя на 2 года в армию на море.
Непосредственно сейчас передо мною стоит вопрос: куда пойти учиться в 10 кл или в колледж при МГАВТ. http://www.msawt.ru/node/144 А если пойти - то на какую специальность - на судовождение/на грузоперевозки.
С одной стороны вроде было бы здорово сбить романтику, потом сходить в армию в морфлот, а после армии наконец заняться делом - пойти на грузоперевозки/транспортного юриста/управленца... Но это 4 года колледжа + 2 года армии... Понятно, что за эти годы он все забудет и не сможет уже поступить никуда.
Если думать о карьере капитана - наверно лучше начать с колледжа, чтобы досконально знать профессию. Но где гарантия, что после окончания колледжа их не пустят общим потоком с теми, кто прилежно сидел в 10-11 классе и проходил полную, а не сокращенную, как в колледже, программу...
Как сделать так, чтобы подстраховать ребенка и получить береговую профессию тоже?
+ меня очень смущает его возраст. Он закончит 9 кл в 14 лет - и если пойти в колледж - получится, что детство кончилось, окружение будет соответствующее и более взрослое, с другими запросами, знаний общеобразовательных он получит минимум (там же 10 и 11 кл проходят за 1 год, как и во всех колледжах), зато куча романтики...
Еще неизвестно, как повлияют те одногруппники, что придут в тот колледж не из любви к морю, а из невозможности учиться в 10 кл...
попытки распланировать жизнь своих детей на годы вперед - безнадежная затея.
Дело в том, что 1 сентября сын идет в 9 кл - и мне надо принципиально решить, как настраивать его - на 10 кл или на колледж. На данный момент ему всего 13 - и я могу повлиять на его решение. Главное понять для себя, что лучше.
chandni Знаешь, согласна с Хелгой. Слишком много расписано наперед, а ведь мы так мало в собственной жизни просчитать можем. Но армию не советовала бы ни в качестве школы жизни, ни вообще. Романтика - прости меня, но шелуха. Нормальную наземную профессию надо получать, с возможностью устроиться потом работать в доходное место.
У нас столько в медицину пришло романтиков... Где они сейчас? Фаркомпании, торговый бизнес и пр. Проще надо к жизни относиться, приземленнее.
Отправлено: 18.08.09 22:12. Заголовок: chandni пишет: На д..
chandni пишет:
цитата:
На данный момент ему всего 13 - и я могу повлиять на его решение. Главное понять для себя, что лучше.
У него еще есть шансы всерьез заняться языком. А вообще, лучше закончить 11 классов, чуть повзрослеет, поумнеет, может, изменит решение. Хотя, профессия - такая штука, которая сильно определяет судьбу. Жить, не любя свою работу тоже не сахар.
Отправлено: 18.08.09 22:16. Заголовок: Леона пишет: А как ..
Леона пишет:
цитата:
А как это он у тебя в 13 лет идёт в 9 класс?
20 сентября ему будет 14. Так получилось, что я привела его в сентябре (после дня рождения) во вновь открывающуюся интересовавшую меня школу записать ребенка в класс подготовки к школе. Его спросили, сколько ему лет, он ответил: 6! Они набирали нулевой и первый класс, но по факту набрали много детей на третий класс. Тогда они объединили нулевой и первый в первый. Так что получилось, что он пошел в школу почти в 6 лет и в 13 идет в 9 класс.
Вот, правильно! потому я и толкую ему о грузоперевозках, транспортном юристе, организации работы склада... Пусть в этом же вузе, но другая специальность. Но он твердит о судовождении. Типа давай я получу корочки, схожу в армию (во флот), а потом получу специальность, как ты хочешь... Но годы-то идут...
Эрика Легранж пишет:
цитата:
А как сам-то ребенок хочет? Может стоит с ним серьезно обговорить эту тему, может тогда сомнения станет меньше? Мечтаем мы все, но..........
да мы уже какой год обсуждаем, лет с 5... В принципе он согласен на 10-11, но у него остаются сомнения - то штаны протирать, а то уже мечту исполнять... Техникум и вуз и после 11 от него не убегут, но а вдруг судовождение - его судьба? Тогда получится, что я зря его торможу и загружаю знаниями школьными, а ему нужны навыки морские...
Отправлено: 18.08.09 22:43. Заголовок: Хелга пишет: Армия ..
Хелга пишет:
цитата:
Армия убьет романтику сразу.
ну, так может оно и к лучшему? Вернется с небес на землю - и начнет думать о построении нормальной жизни, раз чужие примеры не очень-то вразумляют. Они какие-то незримые...
Цапля пишет:
цитата:
Нормальную наземную профессию надо получать, с возможностью устроиться потом работать в доходное место.
вот и я о том же, но он не понимает, ему это скучно и неинтересно...
Цапля пишет:
цитата:
И сколько вам годков? 13, почти 14? Это возраст, да.
нет, я имела в виду 4 года в колледже + 2 года в армии - по окончании ему будет 20, а школьная программа будет забыта напрочь. А если еще и 5,5 лет потратить на вуз и судовождение - уже 26. Оно конечно ничего... только вот профессия получится ненадежная, а в 30 идти на второе высшее... тоже не фонтан - тогда надо будет деньги на семью зарабатывать, а не за партой годами сидеть...
Цапля пишет:
цитата:
которые он с равным успехом получит и после окончания одиннадцатилетки. Будет на два года старше, разумнее.
тоже верно. Тем более, что он хотел еще по ходу поучиться на механика-водителя в нашем замечательном Дворце пионеров, или как его там сейчас... Такие занятия со школой гораздо удобней совмещать, чем с колледжем и плаваниями...
Отправлено: 18.08.09 22:45. Заголовок: Мне кажется, что пос..
Мне кажется, что поскольку он моложе своих соучеников, ему надо заканчивать школу. Все-таки почти два года разницы. Для колледжа, тем более для такого серьезного - это пропасть. Думаю, ему надо учиться в школе и заниматься языком и спортом.
Сообщение: 4970
Настроение: Шабаш злых сил можно считать закрытым
Фото:
Отправлено: 18.08.09 22:46. Заголовок: chandni я наскоком з..
chandni я наскоком здесь, так что выскажусь коротко. Знаешь сколько моряков? Не знаю как у вас, а у меня половина моего бывшего класса. Промой мальчику мозг и пусти в наземную профессию, либо не промывай мозг, но тогда готовься помогать и морально, и материально ему. chandni пишет:
цитата:
а вот это я прям читаю в его глазах, едва начинаю читать/говорить про другие специальности этого же вуза/вообще про другие профессии.
Если серьезно, своди его к военным и покажи как они живут. chandni пишет:
цитата:
Но судовождение пока перекрывает все другие мечты...
А почему именно судовождение? chandni потребуй у него аргументированного ответа, а потом решай сама, что делать. Тут решаешь только ты, радуйся, что он еще не совершеннолетний. Мечта - это важно, но мечта на то и мечта, чтобы быть. Оффтоп: Знаешь, по секрету, у меня папик злится, что я не пошла на экономический или юридический, ему не понять, что я нашла в дизайне, а мама наоборот поддержала, хотя я папина дочь. Но у меня родители прекрасно осознавали во что им это обойдется и я прекрасно осознаю зачем мне этот диплом. Короче, замучай мальчика вопросами и он сам пожалеет [взломанный сайт]
Галина Да, пожалуй, у тебя получилось резюме всех высказываний незнакомка пишет:
цитата:
Не знаю как у вас, а у меня половина моего бывшего класса.
ну, у нас не так, город-то сухопутный да еще и холодный, с замерзающими реками... Среди всех знакомых детей и детей знакомых он такой один... незнакомка пишет:
цитата:
Если серьезно, своди его к военным и покажи как они живут.
ну, он хочет быть граждански моряком, но понятно, что на реке много не заработаешь, даже капитаном, а до него выпускнику вуза еще как до луны... незнакомка пишет:
цитата:
А почему именно судовождение? Короче, замучай мальчика вопросами и он сам пожалеет
либо не промывай мозг, но тогда готовься помогать и морально, и материально ему.
нда, а хотелось бы, чтобы мальчик на ногах стоял... незнакомка пишет:
цитата:
Тут решаешь только ты, радуйся, что он еще не совершеннолетний.
то-то и оно. Главное не промахнуться, т. е. правильно почувствовать ситуацию и не ошибиться, чтоб потом всю жизнь виноватой не быть...
Итак, получается, что в любом случае нужны беседы "с братьями по разуму", т.е. с неудавшимися судоводителями + полное среднее образование + спорт, физика-математика и английский + профориентация и рассказ о других, в условиях Москвы более реальных профессиях...
chandni устами младенца... Вообще, знаешь, как съесть слона? По кусочкам. Закончили бы вы спокойно школу, а там уже посмотрели бы , что дальше делать. А то ты сейчас назагадываешь, а что там будет через два года...
Отправлено: 20.08.09 11:02. Заголовок: chandni, не знаю как..
chandni, не знаю как у вас, но у нас редко кто работает тем, что учил. Обычно молодой человек поступает в ВУЗ сразу после школы, только для того, чтобы быть студентом. Оказывается потом, что после 5 лет обучения он или не может найти себе работу по выбранной профессии, или решил, что эта профессия не для него. Я думаю, что в ВУЗ надо поступать после того, как уже поработал год-два, и можешь ориентироваться какие профессии котируются на рынке, где тебе будет легче найти работу. Пример из жизни: Моему мужу уже 45, и только в прошлом году он закончил высшее образование. В школе он учился не очень хорошо, на 3-4, хотя любил читать посторонную литературу. Начал работать в заводе как слесарем, и только несколько лет назад решил, что у него есть потенциал продолжить заочно образование на инженерном университете. В его курсе были дети, только что окончившие школы. Конечно, ему пришлось многое вспоминать. Однако когда проходили специальные предметы ему было намного легче, потому что он эту материю знал, с ней работал уже много лет. Кроме того в своем заводе он уже утвердился, его знают и сразу повысили зарплату. А эти дети, как только закончили, сразу начали то ли преквалифицироваться, то ли искать себе другие возможности, потому что нет работы. Короче, иногда опыт более нужен, чем знания в школе. Мой сын тоже будет в 9-том классе. Конечно, я тоже хотела бы, чтобы он после школы продолжит образование, но не буду против, если сначала поработает немного.
Сообщение: 6637
Настроение: Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
Отправлено: 20.08.09 11:19. Заголовок: chandni Я поняла, че..
chandni Я поняла, чего хочешь ты, но вот чего хочет он... Не знаю, может я ненормальная мать, но считаю, что, если у ребенка горят глаза - пусть идет туда, куда хочет. Мы не можем понять жизнь, не набив при этом шишек. А доходное место... Как верно уже заметили форумчанки, кто из нас работает по специальности? Единицы, увы.
У меня сын учится в МАТИ (авиационно-технологический). Сам захотел - сам поступил. Я тоже не была в восторге... Кем он после этого будет - инженером? Но, с другой стороны, заставила бы я его поступать куда-нибудь в юридический и т.п., сказал бы он мне за это спасибо? Может быть, потом, но не сейчас. А второе высшее всегда можно получить.
Сумбурно написала. Если попытаться суммировать то, что хотелось сказать... Мы, взрослые, не любим, когда решают за нас, так почему же мы считаем возможным планировать "до седых волос" жизнь своих детей?
К слову сказать, Олег не только учится на отлично (кстати, на бюджете), но уже второй год получает стипендию учебного совета. Не думаю, что на юридическом, экономическом и прочих ВУЗах, в которые я бы его могла запихнуть, у него бы было желание не отбывать номер, а получать знания. Извини, что о личном.
Пожалуй, я солидарна с Галиной и не могу согласиться с Татьяной.
Мои резоны таковы: опекаемые родителями дети, как правило, не очень знакомы с суровыми реалиями жизни и многое просто не могут трезво и разумно оценить. А ошибки в таком возрасте чреваты серьёзными потерями. Мне думается, что ребёнка надо всё же вести тебе самой: ведь ты лучше других знаешь его способности и возможности. Что я имею в виду под понятием вести: исподволь, не напирая, выбрав подходящий момент, когда сын готов прислушаться к твоим словам, излагай свою точку зрения, обрисуй возможные перспективы. Будь готова выслушать его возражения, обдумай, опять изложи своё мнение. Словом, работай! Время, слава Богу, у вас есть. Старайся, чтобы твой мальчик понял тебя!
chandni Когда-то мой отец исподволь, и не напирая разубедил меня поступать туда куда я хотела , а потом то же самое проделал с моей сестрой. Итог- я до сих пор жалею, что послушала его, и всё равно стала заниматься тем, что хотя бы близко соприкасается с моей мечтой. Получить второе высшее у меня, увы, не получилось, семья , дети, в общем, удивляюсь, что сумела даже так устроиться, как есть сейчас. А сестра моя совсем не проявляет интереса к своей профессии. Сидит дома с детьми и всё. А ведь умная и талантливая была девочка, отец в неё много вкладывал. Поэтому подумай, стоит ли навязывать своё видение жизни детям. Пусть тяжело, пусть не перспективно с твоей точки зрения... В общем я для себя решила, что сын будет идти туда, куда хочет и как хочет.
Отправлено: 20.08.09 14:18. Заголовок: Axel http://jpe.ru/..
Axel интересное рассуждение. Но нет гарантии - никакой - что сын не разочаруется в том, что выбрал сам, через несколько лет, что непрестижность полученной профессии и работы и все ее последствия (низкие зарплаты, отсутствие социальных гарантий, бытовая неустроенность) - не сместят чашу весов в ином направлении - почему не отговорили ? )))
chandni Мне кажется, здесь можно привести массу аргументов за и против - но главный сейчас, на мой взгляд - тот, что мальчику очень мало лет. То, о чем мечтается в 14 - напрочь может забыться в 17.
Лучший вариант - дать дитю повзрослеть, чтобы потом здраво оценить зрелость его рассуждений в отношении выбора профессии. Два-три года в его возрасте - немалый срок. Пока - как мне кажется, этот выбор целиком обусловлен оторванной от жизни юношеской романтичностью. А она быстро проходит, в первую очередь, соприкасаясь с реалиями бытия.
Цапля Сколько людей, столько и мнений. Но мне встречались люди, сетующие, что поступили, как сказали родители, а вот, жалующихся, что не отговорили родители, как-то не попадались. Но я согласна, что мальчик ещё мал, и влечёт его скорее романтика, и он не представляет себе всех сложностей.
Сообщение: 6639
Настроение: Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
Отправлено: 20.08.09 14:32. Заголовок: Axel http://jpe.ru/..
Axel Цапля, так лучше жалеть о сделанном (самим же собой), чем о несделанном?
А потом "почему не отговорили"? Вопрос выбора профессии, конечно, требует обсуждения. Извините, опять на своем примере. Я разложила в разговоре с сыном по полкам все "за" и "против", но потом добавила - "Сам решай". Каждый человек имеет право на свои ошибки.
Хотя, конечно, я согласна, мой был постарше, ему было все-таки 16.
Отправлено: 20.08.09 14:43. Заголовок: Tatiana пишет: так ..
Tatiana пишет:
цитата:
так лучше жалеть о сделанном (самим же собой), чем о несделанном?
Тань, вспомни своего сына в 14-15. И скажи он, что вот сей же час пойду в мореходку, романтика моря манит - отпустила бы? Рисково, не находишь? Отпустить 17-летнего в тот ВУЗ, что в твоем городе, проще. Я не говорю, что надо препятствовать желанию детей, и навязывать свое видение мира - нет. Но если ребенок не дорос до реализма, остается быть реалистичным родителям. Мальчик мал, чтобы сейчас принимать решение о выборе профессии. Такой профессии. Axel пишет:
цитата:
Но я согласна, что мальчик ещё мал, и влечёт его скорее романтика, и он не представляет себе всех сложностей.
*вдогонку* безусловно. И соломку своим детям не подстелешь, если позволить падать им самостоятельно, без нашей помощи. Но я признаюсь, предпочитаю, если я смогу в чем-то помочь сыну - помочь ему, а не позволять лоб расшибать, учась на своих ошибках. Конечно, в этой помощи нужна мера. Ну, это у каждого свое.
Сообщение: 6641
Настроение: Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
Отправлено: 20.08.09 14:52. Заголовок: *вскакивая на поднож..
*вскакивая на подножку уходящего поезда* Ну я балда! Забыла предварительно написать, что, по моему скромному, сначала нужно закончить 11 классов, а потом уже принимать решение о грядущей специальности.
Отправлено: 20.08.09 15:03. Заголовок: Я тоже считаю, что м..
Я тоже считаю, что мальчику необходимо окончить школу, а за это время попытаться побольше дать ему наглядных уроков мореходки. Не знаю, хоть какой-нибудь клуб лодочный отыскать, пусть попробует, так сказать, минимальную практику. За три года он и космонавтом захочет стать. .
Сообщение: 4972
Настроение: Шабаш злых сил можно считать закрытым
Фото:
Отправлено: 22.08.09 21:45. Заголовок: Tatiana пишет: е зн..
Tatiana пишет:
цитата:
е знаю, может я ненормальная мать, но считаю, что, если у ребенка горят глаза - пусть идет туда, куда хочет.
Tatiana у меня мама так же поступила, но: 1 да я очень хотела поступить именно туда куда поступила, но мое желание помимо мечты основывалось на каких-то еще соображениях. 2 да родители не смогут содержать меня вечно, но стартовый капитал если решу открывать свое дело у меня будет. т е при всей спонтанности решения я все-таки продумала пускай не все, но часть. К тому же я девочка умненькая и пробивная, без куска хлеба не останусь. А вот насчет мечтаний сына chandni я уже все сказала. Ну, да облом - плохо, и свои шишки он тоже должен набить, но идти за мечтой без какой либо серьезной подготовки (я имею ввиду хотя бы частичного знания о профессии т е, что можно и по пол года в море находится и, что люди разные, все бывает и т п) по меньшей мере неразумно, если родители не олигархи. [взломанный сайт]
Девочки! Большое вам спасибо! Сейчас сижу на морских форумах. Голова уже кругом, но очень интересно. Узнала очень-очень много нового. Открыла для себя кучу неожиданных аспектов морской жизни и мужских коллективов, их особых проблем, перспектив и заморочек... Часть мнений и историй зачитываю сыну, для общего развития. Особенно советы бывалых таким вот романтикам и юношам, выбирающим профессию. Думаю для профилактики сходить на день открытых дверей, но чем дальше, тем больше убеждаюсь, что все-таки предварительно необходимо вырасти и повзрослеть.
нее, "врага надо знать в лицо" Хочу понять особенности 3-ступенчатой системы обучения и взаимодействие программ. Да и после бесконечного сидения на морских форумах у меня поднакопились кое-какие вопросы по существу
Профессий там много (а детей у меня трое ), вуз из старых, но не слишком престижный, я бы сказала уровня ниже среднего, так что там возможны варианты поступления на хорошие специальности, на какие в более престижные вузы при нашем уровне дохода и толкательно-блатных возможностях (а вернее их отсутствии) и не сунешься. Да и платить, в крайнем случае, если не удасться поступить на бюджет, надо сравнительно немного.
Кроме того, меня очень интересует схема техникум-вуз (2-3 ступень) после 11, есть ли вероятность поступления на бюджет в таком случае. + например, на экономическом в техникуме несколько иная специальность, чем имеющиеся в вузе - так что теоретически можно получить достаточно широкое образование и в дальнейшем иметь некоторый выбор профессий.
Отправлено: 23.08.09 16:44. Заголовок: Сколько людей, столь..
Сколько людей, столько и мнений... Я никогда не сомневалась, что закончу 11 классов. Но где-то в начале 9го вдруг неожиданно решила уйти и поступать в...никогда не догадаетесь - на кондитера. Что тогда мною двигало совершенно не понятно Стоило мне только заикнуться об этом родителям и все! Разве что силой не вколачивали в меня решение закончить полную среднюю школу. В конце 10г класса опять встал вопрос куда я потом буду поступать - родители настаивали на экономическом (с математикой я в ладах). Но тут уж я уперлась - узнала, что у нас в городе есть архитектурный ф-т и решила, что только туда. Хотя из способностей у меня было только умение рисовать, а черчение в школе терпеть не могла Сразу оговорюсь, ни один из родственников не связан ни коем образом со строительством. Поступила (сама), выучилась 6 лет и теперь с радостью работаю по профессии. Да, я очень сильно завишу от заказчиков, от этого чертового мирового кризиса и ты ды, НО мне работается в радость Итак, о чем это я...Мой тебе совет chandni :мечты ребенка сейчас и через два года - это две большие разницы. Учитесь полную среднюю, а там видно будет
Отправлено: 23.08.09 18:29. Заголовок: мариета, в настоящее..
мариета, в настоящее время учащиеся колледжей и вузов имеют отсрочку от армии, а после вузов не особо-то призывают парней, но ходят упорные слухи и печатают всякие проекты, что в России будет всего 40 вузов, из которых в армию брать не будут. А из остальных будут брать, как только сессию сдашь - и вперед на 1 год (или на 2, если во флот). Кучу льгот отменили - и как теперь будет происходить призыв не понятно. Но на сегодняшний день из вузов посреди процесса обучения при наличии сданных сессий в армию пока не берут. А вот если из вуза отчислили - берут сразу же.
Отправлено: 23.08.09 18:46. Заголовок: А у нас обязательную..
А у нас обязательную военную службу вообще отменили! Армию сделали профессиональную - кто хочет, записывается, и идет в ней как на работе, зарплату получает, по вечерам возвращается домой. С одной стороны пересеклись всякие извращения, которые были популярны раньше в армии, а тех, кто армия не влечет, просто не тратят лишние два года. С другой стороны - рухнули все красивые идеалы о защите Родины, о воспитание мужчин, но за то матерям стало спокойнее (и мне тоже). Может, я эгоистично рассуждаю, но мне кажется, что так лучше.
Отправлено: 23.08.09 19:03. Заголовок: мариета пишет: мне ..
мариета пишет:
цитата:
мне кажется, что так лучше.
В принципе, да. Туда идут те, кто хочет связать свою жизнь с армией и послужить Родине. Плохо только, что в случае необходимости нельзя резко увеличить армию за счет мужчин, прошедших армию ранее. Но будем надеяться, что оно и не придется. В Индии, например, армия - престижная работа, особенно для семей ниже среднего уровня и бедных: приличная стабильная зарплата + гарантированная пенсия + хорошие пособия в случае смерти, гос жилье и пенсия вдовам. В Индии не так просто попасть на контракт. Конкурс. И не маленький.
Отправлено: 23.08.09 19:06. Заголовок: мариета пишет: С др..
мариета пишет:
цитата:
С другой стороны - рухнули все красивые идеалы о защите Родины, о воспитание мужчин,
У кого они остались сейчас эти идеалы? По-моему, потерянное время для людей, которым навыки военной службы не нужны в жизни. Другой вопрос, у нас при устройстве на работу в некоторые учреждения предпочтение отдается тем, кто служил в армии... Поэтому, сейчас те, кто в свое время "откосили", теперь жалеют.
У нас, наоборот, слышала, женщин брать в армию невыгодно, потому что женщины уходят в декретный отпуск и часто сидят с больным ребенком. Хотя женщины-военные не так много пьют и более ответственные, в этом выгода
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А как это он у тебя в 13 лет идёт в 9 класс?
а хотелось бы, чтобы мальчик на ногах стоял... 
Луче по форумам лазий. 
По-моему, потерянное время для людей, которым навыки военной службы не нужны в жизни. Другой вопрос, у нас при устройстве на работу в некоторые учреждения предпочтение отдается тем, кто служил в армии... Поэтому, сейчас те, кто в свое время "откосили", теперь жалеют.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
