Отправлено: 17.11.06 13:13. Заголовок: Что не нравится в любовных романах

Совсем неудобоваримые романы, когда уже через несколько абзацев становится ясно, что данный опус и в дальнейшем ничего, кроме разочарования, не принесет, я сразу перестаю читать, жалея себя и свое время.
Но бывает, что написано вроде и неплохо, а раздражает поведение или характеры главных героев. Или сюжет начинается во здравие, а заканчивается за упокой. И тому подобное...

Давайте обсудим, что нам НЕ нравится в любовных романах.

Мне, например, действуют на нервы особо эмансипированные и закомплексованные героини, которые ведут бесконечную борьбу с героем и собственными чувствами, сопротивляются всему и вся и устраивают скандалы по любому поводу или без оного.
Это утомляет и не вызывает ничего, кроме недоумения и досады на непроходимую глупость героини.

 Отправлено: 31.01.11 00:27. Заголовок: Калина :sm73: тут с..

Калина тут сказали много, но я скажу просто: браво!

 Отправлено: 31.01.11 15:36. Заголовок: gvozdika01 пишет: ..

gvozdika01 пишет:

цитата:

А вот что больше всего не люблю в современных любовных романах, так это секс. Его слишком много, словно это самое главное. Перелистываю. Еще больше бесит, когда сама книга начинается с описания секса.

Да, даже и не в столь современных...Я вот опять вспомнила про продолжение Маккалоу "Независимость Мэри Беннет", там вообще описывается как Мэри буквально скидывает с себя одежку и набрасывается на своего проповедника, еще до свадьбы. Так что, наверное, это освежает сюжет...

 Отправлено: 23.04.11 00:27. Заголовок: Очень правильная мысль!

Прекрасное озарение! И пример замечательный, жаль что подобных книг слишком мало((((((

 Отправлено: 23.04.11 00:34. Заголовок: Это я об эссе Калины..

Это я об эссе Калины

 Отправлено: 23.04.11 21:27. Заголовок: Когда мне про какую-..

Когда мне про какую-то книгу говорят "любовный роман", то я подумаю десять раз, стоит ли ее читать, такое предубеждение выработалось к этому жанру. Но некоторых авторов, к нему причисляемых, люблю. Здесь все дело в стереотипе, не все ЛР так однотипны, просто у меня определенный рефлекс на этот жанр. Из того, что читала, раздражать может многое. Во-первых, зачастую само оформление, когда на обложке - объятая страстью пара, мужчина как правило брюнет с полуобнаженной грудью, с чрезмерной мускулатурой, и женщина - блондинка или рыжеволосая, с растрепанными волосами, и у обоих довольно неадекватное выражение лица. Интересно, какие-нибуть издатели проводили маркетинговые исследования на предмет того, привлекают ли читательниц подобные обложки? Второе, что раздражает - герой, допустим, бабник и повеса, но встречает ту единственную и становится преданным мужем. Всякое в жизни бывает, но подобная метаморфоза, думаю, не правило, а исключение. Непомерная инфантильность героинь - тоже часто встречающийся грех авторов. А вообще все зависит, конечно, от таланта автора и от того, чем писательский труд для него является в большей мере - ремеслом или творчеством.

 Отправлено: 07.07.11 01:32. Заголовок: Будет время и на то ..

Будет время и на то воля дежурной музы, или даймона, я изложу свои мысли более поэтично. Сейчас хочу выразиться кратко, почему мне не нравится любовный роман. Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу : она ждала, он пришел и осчастливил. Тут много говорили о технической стороне, о недобросовестности авторов, о ремесленичестве, о штампах и тому подобном. Это все правильно. Но никто не сказал и даже не попытался задуматься о том, какое воздействие оказывают все эти произведения на психику читающей их дамы и какая программа инсталлируется в подсознание. Женщина - ничего, мужчина - все. В один прекрасный день он придет и решит все проблемы. При этом женщине ничего практически делать не надо, только мило улыбаться и морщить носик. А что же она? Не человек? Не личность? Я понимаю, что сейчас мне возразят и приведут в пример каких-нибудь эмансипированных американок, которые якобы что-то делают, работают секретаршами или журналистками или кем там еще. Нет, нет, вся эта эмансипация только тоненький слой, который очень легко обдирается, а под ним все та же беспомощно ожидающая девица или вдовица, которая высматривает своего принца. А она сама не человек, она полуфабрикат. И вот миллионы читательниц читают истории про эти полуфабрикаты и в их подсознание закладывается та же самая программа бесконечного ожидания. Они сидят и ждут мистера Дарси. Даже те, которые замужем, они все равно ждут. Они не пытаются изменить себя, они не пытаются чему-то научиться, они не пытаются совершенствоваться, ибо не считают себя полноценными людьми. Их жизнь начинается только с появлением мужчины. Если же мистер Дарси так и не появляется ( а он и не появится, ибо в природе не существует), то бросаются в другую крайность : лишь бы какой, но мой. И тоже счастливей не становятся. Так что, осторожней с ЛР. Их чтение опасно для здоровья.

 Отправлено: 07.07.11 12:03. Заголовок: Гелла пишет: http:/..

Гелла пишет:

цитата:

Их чтение опасно для здоровья.

На мой взгляд - Вы слишком категоричны!
Я не являюсь истовой поклонницей этого литературного жанра и могу сказать, что
среди дружно обруганной литературы именно эта приоритетна, хотя при этом убеждена, что любая литература может быть хорошей или плохой, а зависит сие исключительно автора.
А про ГИП, могу возразить только то, что, по моему представлению, во времена Джейн Остин у девиц из той социальной среды, к которой относились сестры Беннет, без замужества путей к полноценной жизни не было!!
И как же они могли самоутверждаться? Что им следовало делать для этого?
Ведь девочек именно так и воспитывали: быть заботливыми матерями и любящими жёнами.
Такие были времена и нравы!
На нынешний момент ситуация сильно изменилась, но даже в недавние времена замужество для женщины становилось зачастую желанной возможностью обрести самостоятельность, вырваться из-под родительской опеки и диктата.

Что касается самой Остин, то не думаю что она была счастлива: может ли литература подменить семейные радости и счастье материнства?!.

 Отправлено: 07.07.11 14:14. Заголовок: Я считаю, что никака..

Я считаю, что никакая литература не испортит сознание самодостаточного человека, и ничто не спасёт несостоявщуюся личность. Из любого литературного произведения читатель почерпнёт лишь то, что захочет...

 Отправлено: 07.07.11 14:30. Заголовок: Гелла пишет: Не ЛР ..

Гелла пишет:

цитата:

Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу : она ждала, он пришел и осчастливил.

Как Вы ГиП "приложили". Что-то не припомню, чтобы Лиззи сильно Дарси ждала или как-то его завлекала. Мне кажется, Вы слишком обобщаете. Давайте всех "неработающих" девиц в мировой литературе заклеймим (а их как ни странно большинство), ведь они все, получается, просто сидели и ждали своего Дарси и, о ужас, некоторые дожидались.

 Отправлено: 07.07.11 18:36. Заголовок: Гелла пишет: Так чт..

Гелла пишет:

цитата:

Так что, осторожней с ЛР. Их чтение опасно для здоровья

А разве чтение фантастической литературы не опасно? Ведь столько людей сижут по ночам и смотрят в небо и верят, что кто-то там с небес им говорит ? Разве не опасно и чтение философской литературы? Искать всю жизнь ответы на вопросов не замечая при этом самые мелкие человеческие радости, из которых она, эта жизнь соткана? А то, что чтение криминальной литературы может довести некоторых читателей до навязчивой идеи, что их преследуют? Не будем вообще говорить о триллеров и ужастиков, от которых некоторые доходят до самоубийственных идеях?
Выходит, что вообще вся литература опасна Наверное следует запретить ее???

 Отправлено: 07.07.11 19:32. Заголовок: Гелла пишет: и в их..

Гелла пишет:

цитата:

и в их подсознание закладывается та же самая программа бесконечного ожидания.

цитата:

Их чтение опасно для здоровья

Люди все разные, и, соответственно, по-разному воспринимают разные жанры, в том числе и ЛР.
Никогда не рассматривала ЛР с такой точки зрения. В ходе таких рассуждений можно далеко зайти.

Вы так все обобщили, Гелла, и выставили в столь примитивном свете,
Гелла пишет:

цитата:

При этом женщине ничего практически делать не надо, только мило улыбаться и морщить носик.

что не нахожу слов для возражения, да и стОит ли.

А самое главное, не поняла, какие ЛР не подходят под этот каркас, как вы говорите, если даже ГиП попал в их число?

цитата:

Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу

 Отправлено: 07.07.11 22:28. Заголовок: Гелла пишет: Но ник..

Гелла пишет:

цитата:

Но никто не сказал и даже не попытался задуматься о том, какое воздействие оказывают все эти произведения на психику читающей их дамы и какая программа инсталлируется в подсознание. Женщина - ничего, мужчина - все.

Забавно. В принципе, Вы правы, литература, воспевающая и идеализирующая отношения мужчины и женщины, и авторы и авторши, придумавшие всех этих героев, начиная с достославного Петрарки, с его всепоглощающей любовью (можно и глубже в прошлое копнуть) оказали совершенно катастрофическое влияние на сознание женщины и формирование в женских умах совершенно неуместного ожидания невероятной любви и прекрасного мужчины, который увидит, придет и победит. В результате - крушение иллюзий, столкновение испорченного фантазиями ума с суровой действительностью, в которой женщина - все, а мужчина - ничего?

Мне кажется, Вы несколько сместили акценты. Это не литература формировала такое сознание, а мужской мир, в котором женщина была существом второго сорта. И вряд ли дамы, воспитанные в этом мужском мире, для которых единственной альтернативой было замужество, питали какие-то иллюзии и ждали Дарси. Они просто ждали мужчину.
У литературы иная цель - либо показать мир таким, какой он есть, либо сказать о том, что он может быть лучше. И человек ведь не совсем животное именно потому, что ему даровано мечтать, фантазировать и творить. И придумывать героев, и наказывать негодяев, пусть даже на страницах книг.

Вы еще забыли о тлетворном влиянии кинематографа и талантливых красавчегах актерах, которых на экране создают этих своих сногсшибательных мужиков - вот где удар по женской психике.
Жаль только, что мужчины и не подозревают, какими им следует быть - они же любовных романов не читают.
Впрочем, я отвлеклась, хотела задать вопрос - если не следует покорно не ждать Дарси, значит, нужно идти искать его самой?
Ну и смущает, что вы свалили Остин и любовные романы. Не стыкуется.

И спасибо за начатый интересный дискус!

 Отправлено: 07.07.11 22:56. Заголовок: Wega пишет: http://..

Wega пишет:

цитата:

На мой взгляд Вы слишком категоричны! Я не могу сказать, что являюсь большой любительностью этого литературного жанра, но всё же могу сказать, среди дружно обруганной литературы именно эта приоритетна. Убеждена, что любая литература может быть хорошей или плохой, а зависит сие исключительно от её автора. А уж про ГИП, могу возразить только то, что, по моему представлению, во времена Джейн Остин у девиц из той социальной среды, к которой относились сестры Беннет, без замужества путей к полноценной жизни не было!! Такие были времена и нравы! Не всякому дано променять семейные радости на литературный труд.

Моя ошибка состоит в том, что я попыталась в маленький пост поместить слишком много информации, совершенно не подкрепив ее аргументами. Я как бы предложила верхушку айсберга, а сам айсберг спрятала под водой. Поэтому получилось так категорично. Еще раз повторяю, что это моя ошибка, хотелось все и сразу. Приношу свои извинения. К тому же, мое последнее высказывание ни в коем случае не следует считать серьезным. Вероятно, надо было дополнить его более жизнерадостным смайликом.
Разумеется, литература может быть плохой и хорошей, я с этим совершенно не спорю. То же самое может относится и к ЛР, и к детективу, и к фэнтези.
И я нисколько не оспариваю тот факт, что во времена Джейн Остин у женщины был единственный вариант самореализации. Я говорю о другом. Я вовсе не призываю к тому, что для полноценной жизни надо отправляться работать на фабрику или медсестрой в лазарет или писать поэму. Вовсе нет. Дело в том, что не показана жизнь души, нет внутренней работы, нет ни малейшего намека на познание окружающего мира. Жизнь как бы отрицается напрочь. В этом отношении у меня больше уважения вызывает Джен Эйр. Она чему-то учится, что-то познает, у нее идет работа мысли, ее душа трудится. У нее хватает мужества любить этот мир и в отсутствие мужчины. Надеюсь, я правильно выразила ту мысль, какую хотела донести. Что же касает Лиззи, то в фильме она мне нравится гораздо больше, чем в книге. Фильм я смотрела раза три и посмотрю еще раз. В фильме она гораздо ярче, интересней, она полна достоинства, у нее умный ироничный взгляд, она умеет здраво смотреть на вещи. Она действительно личность. А в книге я ничего этого не увидела. Уж прошу прощения. Ну, наверно, плохо смотрела.

 Отправлено: 07.07.11 23:00. Заголовок: Rafaella пишет: htt..

Rafaella пишет:

цитата:

Я считаю, что никакая литература не испортит сознание самодостаточного человека, и ничто не спасёт несостоявщуюся личность. Из любого литературного произведения читатель почерпнёт лишь то, что захочет...

Абсолютно согласна, подписываюсь под каждым словом. Проблема в том, что этих самых самодостотачных личностей так мало...

 Отправлено: 07.07.11 23:08. Заголовок: Axel пишет: Как Вы ..

Axel пишет:

цитата:

Как Вы ГиП "приложили". Что-то не припомню, чтобы Лиззи сильно Дарси ждала или как-то его завлекала. Мне кажется, Вы слишком обобщаете. Давайте всех "неработающих" девиц в мировой литературе заклеймим (а их как ни странно большинство), ведь они все, получается, просто сидели и ждали своего Дарси и, о ужас, некоторые дожидались.

Ну я извинилась за то, что замахнулась на святое. Извиняюсь еще раз! Это мое сугубо личное мнение, ну вот такая я, ищу пятна даже на солнце. Понимаю, что нехорошо. Ничего поделать с собой не могу.
Я уже написала в предыдушем посте, что дело вовсе не в том, работающая или неработающая. Работать можно по 12 часов в сутки и при этом оставаться "ожидающей". Помните ту героиню Ирины Муравьевой из "Москва слезам не верит"? Она работала на хлебозаводе. Дома не сидела. Но она относится именно к той категории сидящих и ожидающих. Я имела в виду работу души.

 Отправлено: 08.07.11 00:04. Заголовок: Хелга пишет: Хелга ..

Хелга пишет:
Хелга пишет:

цитата:

Это не литература формировала такое сознание, а мужской мир, в котором женщина была существом второго сорта.

Совершенно с Вами согласна. Само собой разумеется, что ЛР это следствие, а не причина. Сознание женщины, ее мировоззрение на протяжение многих веков подвергалось массированному, искажающему воздействия со стороны мужчины. Он сводил сферу ее деятельности к самому узкому кругу, чтобы лишить ее выбора, к тому, чтобы она стала от него полностью зависимой. И разумеется, у женщины остался один единственный путь - ожидать мужчину. Она, как принцесса в башне, сидела и ждала своего освободителя. Он придет и выведет ее в жизнь. У мужчины вариантов приложения сил огромное множество. Он и путешественник, и строитель, и ученый, и художник, и изобретатель, и воин. Да кто угодно. Выбор огромен. А у женщины его нет. Вот она и фантазирует на тему своего единственного варианта. А ЛР продукт сформированного мировоззрения. Именно потому он и подвергается такой критике - за то, что отвергает все прочие проявления жизни и сводит все к такому узкому кругу. Весь мир как бы съеживается до крошечного лоскутка, на котором Он и Она выясняют отношения.
Далее. Будучи сам продуктом, ЛР уже воздействует на сознание будущих поколений. И опять несет то самое искаженное мировоззрение в юные, неокрепшие души. Это меня, толстокожую, ничем не проймешь. А сколько тех, чье сознание не сформировалось, сколько тех, кто полон надежд, и как ужасно крушение иллюзий. Я сама была свидетельницей подобной трагедии. ЛР продолжает нести ту самую заложенную в него когда-то программу. Он не говорит женщине : ты сама по себе ценность, ты личность, ты отражение Бога. Он продолжает ей твердить : ты без мужчины ничего не значишь, ты пустое место, ты только заготовка для формы. В чем, собственно, я и вижу пагубное влияние ЛР. Фантазировать, мечтать - это все прекрасно, замечательно. Я сама не отказываю себе в этом удовольствие. И сама же сочиняю жутко романтические и неправдоподобные истории. Но мое преимущество состоит в том, что я делаю это сознательно, мой разум достаточно трезв и устойчив, чтобы не совершить ошибку и не страдать по причине утраченных иллюзий.

Хелга пишет:

цитата:

Жаль только, что мужчины и не подозревают, какими им следует быть - они же любовных романов не читают.

Ну это в точку! Как говорит мой благоверный : книжек надо меньше читать! а то понапридумывали там себе!

Хелга пишет:

цитата:

хотела задать вопрос - если не следует покорно не ждать Дарси, значит, нужно идти искать его самой?

В принципе, можно и поискать, если есть возможность и

 Отправлено: 08.07.11 00:10. Заголовок: цитата: хотела зада..

цитата:
хотела задать вопрос - если не следует покорно не ждать Дарси, значит, нужно идти искать его самой?

Прошу прощение, комп глюкнул. Итак, поискать Дарси мысль неплохая, в процессе можно и о жизни чего узнать. Но прежде всего следует искать себя, а там и Дарси приложится.

 Отправлено: 08.07.11 00:39. Заголовок: Гелла пишет: Фантаз..

Гелла пишет:

цитата:

Фантазировать, мечтать - это все прекрасно, замечательно. Я сама не отказываю себе в этом удовольствие. И сама же сочиняю жутко романтические и неправдоподобные истории. Но мое преимущество состоит в том, что я делаю это сознательно, мой разум достаточно трезв и устойчив, чтобы не совершить ошибку и не страдать по причине утраченных иллюзий.

А в других вы не допускаете подобных преимуществ? Или у всей (ну или почти у всей) женской половины человечества некрепкий и неустойчивый разум?

цитата:

ЛР продолжает нести ту самую заложенную в него когда-то программу. Он не говорит женщине : ты сама по себе ценность, ты личность, ты отражение Бога. Он продолжает ей твердить : ты без мужчины ничего не значишь, ты пустое место, ты только заготовка для формы

Наверное, я не те романы читала. Разве мужчина не стремится, также как и женщина, обрести гармонию в любви, несмотря на обилие возможностей для приложения своей деятельности? Ничто человеческое ему не чуждо.

 Отправлено: 08.07.11 01:50. Заголовок: bobby пишет: А в др..

bobby пишет:

цитата:

А в других вы не допускаете подобных преимуществ? Или у всей (ну или почти у всей) женской половины человечества некрепкий и неустойчивый разум?

К сожалению, осознанность это вообще явление редкое, как у мужчин, так и у женщин.

bobby пишет:

цитата:

Наверное, я не те романы читала.

Посоветуйте мне роман, который напрочь опровергает все мои высказывания. Я с удовольствием почитаю.

bobby пишет:

цитата:

Разве мужчина не стремится, также как и женщина, обрести гармонию в любви, несмотря на обилие возможностей для приложения своей деятельности? Ничто человеческое ему не чуждо.

А кто сказал, что оно ему чуждо? И любовь он хочет, и гармонию. Только он кроме этого еще много чего хочет. И правильно делает. Мир огромен и прекрасен. Честное слово, когда я представляю мужчину, который будет зациклен исключительно на своих взаимоотношениях с подружкой, то ничего кроме жалостливого отвращения я к нему не испытываю. Представляете во что превратится тот же Жоффрей де Пейрак, если, позабыв науку и искусство, будет интересоваться исключительно взаимоотношениями с женой? Будет рефлексировать на тему, как она взглянула, да что сказала. Вот уж поистине жалкое будет создание.

 Отправлено: 08.07.11 01:59. Заголовок: Хелга пишет: Ну и ..

Хелга пишет:

цитата:

Ну и смущает, что вы свалили Остин и любовные романы. Не стыкуется.

А вот тут я, прошу прощения, не совсем поняла. Куда я свалила Остин?

Хелга пишет:

цитата:

И спасибо за начатый интересный дискус!

А вот это бальзам на душу. Я подумала, что это не так уж плохо, если мнения разнятся. Мир прекрасен именно своим разнообразием. Пища для ума, информация к размышлению.