Отправлено: 17.11.06 13:13. Заголовок: Что не нравится в любовных романах
Совсем неудобоваримые романы, когда уже через несколько абзацев становится ясно, что данный опус и в дальнейшем ничего, кроме разочарования, не принесет, я сразу перестаю читать, жалея себя и свое время. Но бывает, что написано вроде и неплохо, а раздражает поведение или характеры главных героев. Или сюжет начинается во здравие, а заканчивается за упокой. И тому подобное...
Давайте обсудим, что нам НЕ нравится в любовных романах.
Мне, например, действуют на нервы особо эмансипированные и закомплексованные героини, которые ведут бесконечную борьбу с героем и собственными чувствами, сопротивляются всему и вся и устраивают скандалы по любому поводу или без оного. Это утомляет и не вызывает ничего, кроме недоумения и досады на непроходимую глупость героини.
Мне не нравится, что многие герои-любовники - огромного, под два метра роста с мощной мускулатурой. Такие детины, что страшно становится. Кинг-конги и только.:) У очень высоких людей, как правило, большие проблемы с координацией движений. Как-то не очень восхищает герой, путающийся в собственных ногах и руках. Эмансипированные героини мне тоже не очень... И терпеть не могу эти популярные в романах личики сердечком и огромными глазами. Что-то в этих описаниях напоминает "зеленых человечков".
Очень не нравятся романы, в которых ровным счетом ничего не происходит... Как в бразильском сериале мусолят какую-нибудь ерунду по 7 страниц, одно по одному...
А мне не нравится частое и подробное описание неврозов героев. То их в детстве обижали, то мужья с женами... Как следствие сплошные комплексы и нервные срывы
Так ведь можно читать что-нибудь и на другую тему. Детективы там, или фантастику, или что еще... Никто ж не против.
Я иногда тоже подумаю: ну что я такое читаю (если плохой роман попадется). А бывает, раскрою книгу, и оторваться не могу. Но: терпеть не могу, когда героиню романа с детективным или историко-шпионским сюжетом предупреждают: не ходи одна, опасно. Конечно, она тут же начинает где-то расхаживать, пока не попадает в лапы злодея(ев). Последний, прежде, чем ее убить, долго и подробно рассказывает почему да зачем он такой плохой, и перечисляет все свои злодеяния до тех пор, пока не является герой и не спасает нашу героиню. И такой "закруткой" сюжета злоупотребляют многие авторы.
терпеть не могу, когда героиню романа с детективным или историко-шпионским сюжетом предупреждают: не ходи одна, опасно.
Этим, кстати, злоупотребляет моя любимая писательница Аманда Квик. У нее почти во всех романах возникает такая ситуация. А меня раздражают бесконечные девственницы. Допустим, в исторических романах, это оправданно. Тогда ситуация не позволяла девушке до замужества иметь любовника. Но в современных это выглядит смешно, особенно когда даме под тридцать... И постельные сцены, описанные подробно, со всеми действиями, охами и ахами, одними и теми же словами из романа в роман.
И постельные сцены, описанные подробно, со всеми действиями, охами и ахами, одними и теми же словами из романа в роман.
Я такие постельные сцены уже давно пролистываю. Но без них наверно не печатают. Я давно думаю, что из вносят по требованию редакторов, как и детективный сюжет. Издатели думают, что таким образом они привлекут читателей, хотя это очень ошибочное мнение. Это как в кино, где обязательно должна быть постельная сцена к месту или не к месту. Мне не нравятся долгие разглагольствования героев, когда они признаются в любви. Ну, объяснился, и хватит. Так нет, иногда они на несколько страниц заряжаются, хотя для мужчин это вообще несвойственно.
Ох, как я понимаю Лапусю. Сама грешна. Хотя опять-таки описание любовных сцен полностью зависит от таланта автора (и переводчика). У Бэлоу, к примеру, они меня совсем не раздражают. Даже приятно читать, никаких пошлостей. Или у Ховард так здорово описано, что искры летят. И красиво. Меня тоже достали непременные сцены в постели в романах, как и в кино. Но видела какой-то фильм (к сожалению, не помню названия) с Мишель Пфайфер. Мелодрама, где она - мать-одиночка, знакомится с отцом-одиночкой и у них роман возникает. И есть сцена, где они целуются. Один поцелуй, но такой красивый, такой эротичный, что пробирает до глубины души. Вот что значит талант и мастерство!
Страшно действуют на нервы фразочки типа "доселе невиданные ощущения", "доселе неизведанные чувства" и все остальное с этим "доселе". Достали просто! Кочуют из одного романа в другой. Mystery пишет:
цитата:
описание любовных сцен полностью зависит от таланта автора (и переводчика)
Я где-то читала, что на английском эти сцены выглядят гораздо пристойнее, чем на русском языке. Одна переводчица жаловалась, что как ни бьется над подбором слов, на русском все равно это выглядит намного непристойнее, чем на английском. Мол, наш язык не приспособлен к описанию эротики.
Страшно действуют на нервы фразочки типа "доселе невиданные ощущения", "доселе неизведанные чувства" и все остальное с этим "доселе". Достали просто! Кочуют из одного романа в другой.
О, как я понимаю!!! Я читать не могу уже этого. Такое впечатление, что на "слете" переводчики решили этим "доселе" отравить все удовольствие от романов. Надо сказать, они в этом преуспевают. И не переношу переодевания героини в исторических романах в мужское платье, и щеголяние в нем перед героем и прочими действующими лицами. Это дополнение к теме "эмансипированных" героинь.
А мне нравится, когда героини смелые и решительные. В отличие от невинных и наивных овечек, типа героинь Картленд. Инфантильность раздражает. И еще не нравится, когда герой грубо обращается с героиней. Помню читала что-то, так герой несколько раз бил героиню по лицу. Извинялся, говорил, что так больше делать не будет, но чуть что опять хлопал ее по щекам. И при этом страстно объяснялся ей в любви. Вы меня извините, но что это за любовь?
И еще не нравится, когда герой грубо обращается с героиней. Помню читала что-то, так герой несколько раз бил героиню по лицу. Извинялся, говорил, что так больше делать не будет, но чуть что опять хлопал ее по щекам. И при этом страстно объяснялся ей в любви. Вы меня извините, но что это за любовь?
Да ужас какой-то. Автор наверное любительница острых ощущений.
тоску наводит всякая тягомотина, расуждения что подумал он, что она и когда чуть что у нее соски торчат
С последним, конечно, иногда бывает перебор. Но интересные рассуждения, захватывающие психологические переживания могут украсить роман. Я заметила, что во многих ЛР больше дань отдается действию, чем чувству, и мне это не очень-то нравится.
Именно. Если взять к примеру Нору Робертс. Хороша писательница, серьезная, ахинею не пишет, читать ее приятно. Но серию про Еву Даллас или как там я читать ни под каким видом не могу. Другие романы мне нравятся, но героини у нее слишком сильные, независимые личности, настолько независимые, что начинают меня раздражать уже в середине романов. Бедные мужчины там просто ни в грош не ценятся и прогоняются неоднократно. Не знаю, какая нормальная и умная женщина начнет прогонять любящего ее серьезного и ов всех других отношениях положительного мужчину, которого к тому же и сама любит? Героини Робертс это делают ради условной и непонятной независимости, хотя к концу романа на своих условиях они и уступают, как бы одолжение делают. Не очень приятно мне это читать. Хотя по всем литературным параметрам у нее хорошие произведения.
Героини Робертс это делают ради условной и непонятной независимости, хотя к концу романа на своих условиях они и уступают, как бы одолжение делают
Заметила, что обычно независимостью одержимы героини именно американских писательниц. У них эмансипация на первом месте обычно, что, к сожалению, иногда раздражает некоторых чиательниц из менее эмансипированных стран. Английские писательницы, например, М.Бэлоу, радуют глаз более мягкими и женственными образами, рассудительными и уравновешенными. В большинстве случаев. Хотя на все есть свое исключение.
Заметила, что обычно независимостью одержимы героини именно американских писательниц
Даже Макнот этим страдает и в Уитни, и в Королевстве грез и еще в ряде романов. Лапуся пишет:
цитата:
хороших писательниц мало, а читать хочется, вот и "кушаем" всякую лабуду.
В любовных романах, как и в детективах, если наберется с десяток, ну двадцать хороших писательниц. В остальном потоке особенно "коротких" романов встречается мало интересных произведений. Все однотипные, пережевывают одну и ту жвачку, делая упор на секс, будто это главное в истории любви.
Мне, например, действуют на нервы особо эмансипированные и закомплексованные героини, которые ведут бесконечную борьбу с героем и собственными чувствами, сопротивляются всему и вся и устраивают скандалы по любому поводу или без оного. Это утомляет и не вызывает ничего, кроме недоумения и досады на непроходимую глупость героини.
Харита пишет:
цитата:
меня непомерно раздражает кочующее из романа в роман утверждение, что "повесы становятся хорошими мужьями".
Beryl пишет:
цитата:
не нравится частое и подробное описание неврозов героев. То их в детстве обижали, то мужья с женами... Как следствие сплошные комплексы и нервные срывы
Mashere пишет:
цитата:
Очень не нравятся романы, в которых ровным счетом ничего не происходит... Как в бразильском сериале мусолят какую-нибудь ерунду по 7 страниц
Lena пишет:
цитата:
И постельные сцены, описанные подробно, со всеми действиями, охами и ахами, одними и теми же словами из романа в роман
Лапуся пишет:
цитата:
Мне не нравятся долгие разглагольствования героев, когда они признаются в любви. Ну, объяснился, и хватит. Так нет, иногда они на несколько страниц заряжаются, хотя для мужчин это вообще несвойственно
Подписываюсь под всеми этими высказываниями. Настоящий список того, что не надо писать в любовном романе:)
Я где-то читала, что на английском эти сцены выглядят гораздо пристойнее, чем на русском языке. Одна переводчица жаловалась, что как ни бьется над подбором слов, на русском все равно это выглядит намного непристойнее, чем на английском. Мол, наш язык не приспособлен к описанию эротики.
Совершенно верно. И кроме того, русский язык не приспособлен для описания эротики.
Цитата:
Вы спросите, зачем вообще пытаться отделаться от перевода сцены, которую так приятно было читать? Пока поверьте на слово, а начав работать, вы быстро убедитесь с правоте М.Задорнова - русский язык не создан для подробного описания сексуальных сцен. Сложности начнутся в тот момент, когда герои впервые решаться взять друг друга за руку. В русском языке "рука", она и есть "рука", а еще на ней бывают "пальцы", а все остальное медики в срочном порядке позаимствовали из латыни, чтобы описывать, где на этой руке перелом. В результате оказывается, что герой "положил правую руку ей на руку, провел по руке и начал большим пальцем поглаживать ее пальцы".
Переведя близко к тексту оригинала более решительные действия героев, вы обнаружите, что у вас вышло нечто среднее между рассказом пьяного супермена приятелям и протоколом судмедэкспертизы и что вы, как ни странно, испорчены не настолько, как казалось еще полчаса назад, и подыскивая более уместные выражения для перевода чувствуете себя, мягко говоря, неудобно.
Переведя близко к тексту оригинала более решительные действия героев, вы обнаружите, что у вас вышло нечто среднее между рассказом пьяного супермена приятелям и протоколом судмедэкспертизы и что вы, как ни странно, испорчены не настолько, как казалось еще полчаса назад, и подыскивая более уместные выражения для перевода чувствуете себя, мягко говоря, неудобно.
О, отлично сказано! Kate-kapella (в сторону: ну просто кладезь интереснейшей информации!), спасибо за ссылку!
К сожалению, забывая о "специфике" русского языка нас усердно потчуют эротическими сценами на грани пристойности, что вызывает соответствующую реакцию.
Я вот читаю только знакомых авторов и расширяю их круг только после рекомендаций людей, чьи вкусы хорошо знаю.
Постепенно тоже к этому пришла, т.к. очень много барахла печатается. Хотя по-прежнему читаю ЛР с удовольствием, но больше стала перечитывать, потому что новое мало радует.
Постепенно тоже к этому пришла, т.к. очень много барахла печатается. Хотя по-прежнему читаю ЛР с удовольствием, но больше стала перечитывать, потому что новое мало радует
Я тоже. И пришла постепенно, и нового стала читать меньше. Хотя, у меня еще одна причина - я же фанфикшен читаю, а там те же любовные романы, только в десять раз короче. Не успевают надоесть:)
Учитывая, что по-русски только три фанфика и то недописанные, и продолжения все время надо ждать (а третий только сегодня появился), то не разгуляешься. Вот сейчас Кренц перечитываю. Нравится она мне очень. А потом Квик начну опять перечитывать. И так по кругу. Что за жизнь...
Беру свои слова относительно сладкой парочки обратно. Но против фактов не попрешь - а я, к своему ужОсу, видела диск три в одном, где и на Дж.Эйр клонированная парочка обжи.. сорри, влюбленно друг на друга глядела. ЗЫ а, по-мойму, на всех дамских романах аналогичные обложки. мне кажется, издатели даже не задумываются , все это безобразие штампуя. Автор - женщина? Ну, нате вам - сладкую парочку с неестественно изогнутой дамой на лицО. *бедные дамы, все давно страдают от остеохондроза, длительно сидючи в такой позе*
Должна подписаться почти подо всем здесь написанным. И добавлю еще свои два кната. Меня бесит, когда героиня не может внятно донести до героя свои претензии. Особенно если она за ним уже замужем. В обществе, конечно, не поговоришь откровенно, но дома-то! В спальне! Ну и, конечно, героиня, которая чересчур предприимчива, которая ругается как базарная торговка, не может не раздражать. Но самое главное - героиня, которая поддается чарам героя и вступает с ним в интимную связь до брака, особенно, если она прилично воспитанная девственница из благородной семьи или - особенно если! - из буржуазной, где нравы были строже.
Но самое главное - героиня, которая поддается чарам героя и вступает с ним в интимную связь до брака, особенно, если она прилично воспитанная девственница из благородной семьи или - особенно если! - из буржуазной, где нравы были строже.
Из буржуазных семей героинь ЛР почти нет, т.к. авторы, обычно, предпочитают девиц благородного происхождения. Интимная связь до брака почему-то крайне предпочтительна в ЛР, хотя по всем меркам прошлых веков это было совершенно недопустимо и невозможно - начиная от соответствующего воспитания и заканчивая обязательным присутствием компаньонки или другого сопровождения. Поэтому я всегда тоже удивляюсь, когда во многих ЛР ухаживания героя разжигают настолько неимоверные страсти в невинных девицах, что они не могут устоять перед обольстителями (хотя по логике не должны иметь даже представления о физической стороне любви). О "благородстве" героя, его чести, в этом случае, речь уже не идет.
Меня бесит, когда героиня не может внятно донести до героя свои претензии. Особенно если она за ним уже замужем. В обществе, конечно, не поговоришь откровенно, но дома-то! В спальне!
Ну, справедливости ради, бывают иногда такие ситуации, когда с мужем отношения не складываются, и даже в спальне обо всем не поговоришь - но даже в тех немногих ЛР, которые я сумела прочитать, ситуации подчас и впрямь складываются довольно нелепые. Из пальца высосанные непонятки и недомолвки, которые разрешить - раз плюнуть при желании. Но тогда и сюжета, видимо, не будет.
Mystery пишет:
цитата:
во многих ЛР ухаживания героя разжигают настолько неимоверные страсти в невинных девицах, что они не могут устоять перед обольстителями (хотя по логике не должны иметь даже представления о физической стороне любви
Да, меня вот это тоже всегда умиляет. Невольно начинаешь чувствовать себя какой-то ущербной, ибо при первой любви, случившейся, естественно, в невинном возрасте, никаких таких мыслей и желаний и близко в голове не возникало... И это при том, что для невинной девицы в 20 веке возможностей для получения представления о физической стороне любви было не в пример больше, чем в 19 или еще ранее.
Mystery Ну, всяческие дочки священников, например))) В любом случае, согласна: Mystery пишет:
цитата:
это было совершенно недопустимо и невозможно - начиная от соответствующего воспитания и заканчивая обязательным присутствием компаньонки или другого сопровождения
Ну, справедливости ради, бывают иногда такие ситуации, когда с мужем отношения не складываются, и даже в спальне обо всем не поговоришь
Согласна))) Спальню я упомянула просто в качестве примера. В любом случае подавляющее большинство конфликтов - что в ЛР, что в сериалах - из-за того, что герои не поговорят нормально. Тогда как в жизни мы только и делаем, что выясняем отношения))) А эти надуууются, глазки потууупят, ни словечка не скажут, и откуда нормальный мужчина догадается, на что из она обижена!
Лапуся А я читала и такие, которые были построены на гораздо более интересной интриге, чем выяснение бесконечное отношений))) Там герои объяснились уже в первой трети, во второй трети поженились, а к концу романа успешно победили главзлодея. Жаль, что художественные особенности самого романа были средненькие.
Я решительно за детективные интриги, а не условно-флаффные.
Я решительно за детективные интриги, а не условно-флаффные.
Да сюжетов много самых разных, а все зависит от таланта автора. можно и отношения описать красиво и интересно, или детективный сюжет. Просто большинство пишут абы как, что читать противно.
Часто детективную линию вставляют лишь затем, чтобы как-то продлить сюжет. Меня утомили до ужаса эти шпионы, работающие на правительство в романах времен регентства и серийные маньяки в современных. В большинстве случае эти злодеи и экстремальные ситуации совсем не оправданы. Соглашаюсь с Харитой , что все опять же зависит от мастерства автора, а таких мастеров в ЛР не так много.
А на этом большинство конфликтов ЛР и построено. Иначе действие, не успев начаться, уже бы закончилось.
Агата Кристи в каком-то рассказе писала, что в начале романа героиня всегда отказывается отвечать. А в конце выясняется, что единственной причиной, по которой она не могла ответить на вопрос было то, что тогда роман на этом можно было бы закончить:)))
Mystery пишет:
цитата:
Интимная связь до брака почему-то крайне предпочтительна в ЛР, хотя по всем меркам прошлых веков это было совершенно недопустимо и невозможно - начиная от соответствующего воспитания и заканчивая обязательным присутствием компаньонки или другого сопровождения. Поэтому я всегда тоже удивляюсь, когда во многих ЛР ухаживания героя разжигают настолько неимоверные страсти в невинных девицах, что они не могут устоять перед обольстителями (хотя по логике не должны иметь даже представления о физической стороне любви).
А это лучше всего объяснено и показано в "Опасных связях". Как раз девчонка только-что из монастыря или пансиона, не имеющаяя никакого представления о мужчинах и физической любви - самая легкая добыча для обольстителя. Тем более, что ханжеское воспитание столько всего запрещает, что стираются... как бы это сказать... приоритеты, что ли. Одинаково греховным кажется съесть пирожное в пост и позволить что-нибудь мужчине. Как раз мы, с нашим весьма современным воспитанием, гораздо лучше подготовлены к жизни. Мы уже знаем, где она - эта черта, и сами решаем переступать ли ее.
Lena пишет:
цитата:
В большинстве случае эти злодеи и экстремальные ситуации совсем не оправданы.
Ага. Часто в середине романа героиню вдруг снова похищают или она сама куда-нибудь по глупости влезает. И возникает ощущение, что автор вдруг понял, что не хватает старниц до нужного количества авторских листов, поэтому начал спешно впихивать еще события
Елена пишет:
цитата:
Вообще не люблю шпионов ни под каким соусом, что в ЛР, что в других жанрах.
Где-то тут был смайлик, показывающий язык... Никак не найду:))))))
Тем более, что ханжеское воспитание столько всего запрещает, что стираются... как бы это сказать... приоритеты, что ли. Одинаково греховным кажется съесть пирожное в пост и позволить что-нибудь мужчине. Как раз мы, с нашим весьма современным воспитанием, гораздо лучше подготовлены к жизни. Мы уже знаем, где она - эта черта, и сами решаем переступать ли ее.
Это все так, но мне показалось, что тут Mystery имела в виду нечто другое - если я ошибаюсь, то поправьте меня, плиз. Просто иногда пишут о таких мечтаниях и фантазиях юных невинных девиц, которых у них и быть особо не могло, ибо особо неоткуда было им взяться, по логике-то. Или - к примеру, как-то в одном из очень немногих читанных мною ЛР героиня, теряя девственность и ощупывая предварительно некую часть тела героя произносила что-то вроде - "ну, ради такого размерчика стоило двадцать шесть лет и подождать!" Спрашивается, откуда такие познания в мужской анатомии, если никакой базы для сравнения до этого не было? И такие вещи - сплошь и рядом. Такое ощущение, словно авторицы щедро передают свой богатый жизненный опыт своим невинным героиням, меньше всего заботясь о том, насколько это логично и уместно...
Просто иногда пишут о таких мечтаниях и фантазиях юных невинных девиц, которых у них и быть особо не могло, ибо особо неоткуда было им взяться, по логике-то.
Тут согласна. В романах вообще так описывают потерю девственности... ну хотелось бы, чтобы так было на самом деле, конечно Только вот чтобы девица в первый же раз такие штуки выделывала мне как-то сомнительно. Действительно словно она всю жизнь готовилась, изучала в теории и т. д.:)))
Ой, какая веселая темка! Жаль, добавить нечего - не читала я современных ЛР. Вообще - нет, читала, давно, на работе, от безделья и желания буккофф каких-нибудь посмотреть. числом две или три штуки. Увы. не вспомню авторов и названий. собссно, и о чем речь шла, не вспомню. Возможно, это были худшие представители породы ... жанра, в смысле.
Ой, как раз про девственниц - навеяло))) Был такой милый фильм, Дети понедельника. Там главгерой после ночи с любимой женщиной спрашивает, и чего это она такая умелая, если он у нее был первым, и после него она ни с кем не имела отношений. А она ему - я фильмы смотрела. Он - порнографические?! Она - американские...
Я шпионов люблю И все равно буду про них писать (а тебя читать заставлю)
Елена пишет:
цитата:
А она ему - я фильмы смотрела. Он - порнографические?! Она - американские...
Это она правду сказала или лапшу на уши навешала?
Цапля пишет:
цитата:
Вообще - нет, читала, давно, на работе, от безделья и желания буккофф каких-нибудь посмотреть
Ой, первый, который я прочитала был роман авторши с фамилией Дарси (вот до сих пор помню:)) Говорят в Америке очень известная. Может и врут. Я оттуда бучше всего помню, как шеф заказал секретарше ему трусы купить. Она и купила - с сердечками, розочками, звездочками и слониками
Такое ощущение, словно авторицы щедро передают свой богатый жизненный опыт своим невинным героиням, меньше всего заботясь о том, насколько это логично и уместно.
Был такой фильм - "Дьяволица", там одна из героинь была авторшей ЛР. Она сма шутила, что большую часть времени занимается "сбором материала". Сначала она его с Мартинесом собирала (который в "Санта-Барбаре" Круза играл), а потом сменила на мужа главной героини:)))
Я не люблю любовные романы в которых очевидна полная неосведомленность автора о правилах хорошего тона прошлых веков, что было основой любого цивилизованного общества.. это коробит еще больше, чем расхождение исторических фактов..
Не люблю, когда после выпуска удачной книги сразу появляются "двойники". Правда это относится не только к любовным романам, а к книгам вообще - одинаково напрягают дубликаты как "Дневника Бриждет Джонс", так и "Гарри Поттера" ====================== В ЛР раздражают навязчивые интимные описания, особенно, когда поведение героев в постели как-то странно привязывают к их характеристике. Ну не верю, что с негодяем нельзя достичь оргазма, а уж про горячую струю спермы вообще смешно! Анатомию, блин, хоть бы почитали
Отправлено: 06.02.09 15:02. Заголовок: я не люблю в ЛР когд..
Я не люблю в ЛР, когда герой плохо обращается с главной героиней, думает, что может взять ее когда захочет, не считаясь с ее чувствами. Так писала не в одном только своем романе Инга Берристер. И еще вспоминается роман "Лили".
А с не главной? Боюсь, это отличительная черта большинства американских писательниц, поскольку в борьбе за эмансипацию женщины добились того, что мужчины боятся лишний раз посмотреть в их сторону, не то чтобы позволить себе что-то еще. Вот писательницы и изображают грубых и бесцеремонных мужчин, давая волю своей, судя по всему, мечте, о "настоящем мачо".
Отправлено: 01.06.09 00:12. Заголовок: Ох, а меня убивали ..
Ох, а меня убивали романы Барбары Картленд)) Лет в 12 мне было так интересно их читать, что я вкладывала роман в учебник и так обманывала бабушку, которая считала, что мне еще рановато знакомиться с такой литературой Хотя там не было каких-то эротических сцен, да и сюжет, как правило, один-невинная девушка и зрелый мужчина, который потом оказывался ее принцем)
Сообщение: 119
Настроение: Была я водою, была и огнем...
Отправлено: 21.09.09 00:17. Заголовок: Не люблю романы где ..
Не люблю романы где главная героиня как собаченка за героем бегает и только про него и думает, как будто у нее нет элементарного чувства собственного достоинства
Mystery пишет: ` действуют на нервы особо эмансипированные и закомплексованные героини, которые ведут бесконечную борьбу с героем и собственными чувствами, сопротивляются всему и вся и устраивают скандалы по любому поводу или без оного.`
Cогласна, для меня воплощением таких героинь является Скарлетт.
А еще очень не люблю, когда главная героиня романа- этакая сильная, можно сказать, героическая женщина, которая ради какой-то призрачной любви выносит все мыслимые и немыслимые испытания; не буду голословной - приведу пример: всеми обожаемая многострадальная Анжелика де Пейрак - что с ней только и не происходило: потеряла любимого мужа, богатство, не раз подвергалась насилию, похищению, истязаниям; на ее глазах убили сына, она бесследно потеряла остальных детей... Какая женщина, пусть даже самая мужественная, может это выдержать?! Но нет, у "неукротимой" Анжелики хватает сил оставаться красивой, заводить бесконечных любовников, участвовать в очередных интригах... И так на протяжении 13 романов! Заведомо прошу прощения у поклонников этих книг. Мало того, иногда я сама с удовольствием читаю А. и C. Голон. Но все-таки остаюсь при своем мнении.
Отправлено: 29.10.09 23:16. Заголовок: Mystery пишет: Но в..
Mystery пишет:
цитата:
Но видела какой-то фильм (к сожалению, не помню названия) с Мишель Пфайфер. Мелодрама, где она - мать-одиночка, знакомится с отцом-одиночкой и у них роман возникает. И есть сцена, где они целуются. Один поцелуй, но такой красивый, такой эротичный, что пробирает до глубины души. Вот что значит талант и мастерство!
"Один прекрасный день", там ещё Клуни снимается
Мне многое не нравится в любовных романах. То, что там сюжеты уже приелись, это понятно. Взять хотя бы эти книжечки серии "Арлекин", беленькие такие... Так там их тысячами выпускают, куда уж тут придумать что-то оригинальное. Но обидно другое - что часто этой оригинальностью и не пахнет. Создаётся впечатление, что где-то под Москвой, в деревне N на ферме сидит орава скучающих домохозяек и пишет сии шЫдевры Причём часто такой стиль и язык повествования, что дети школьные сочинения пишут лучше. Ну и если подвести итог:
1. не нравятся (как уже здесь упоминалось) длинные и нудные "предистории", растянутые иногда страниц на 10 [взломанный сайт]
2. не нравится стиль многих романов, особенно раздражает обилие "!", создаётся впечатление, что автор что-то кричит своему читателю (и этим грешат не только ЛР).
3. не нравится описание героя-супер-пупер-красавца, обязательно с гривой волос (терпеть не могу волосатых )
многострадальная Анжелика де Пейрак - что с ней только и не происходило: потеряла любимого мужа, богатство, не раз подвергалась насилию, похищению, истязаниям; на ее глазах убили сына, она бесследно потеряла остальных детей... Какая женщина, пусть даже самая мужественная, может это выдержать?! Но нет, у "неукротимой" Анжелики хватает сил оставаться красивой, заводить бесконечных любовников,
В защиту, хочу напомнить одно изречение "То что не убивает -делает нас сильней!" [взломанный сайт]
Я тоже не большая поклонница "Бульварных романов"(мыла), но ЛР-люблю. Как-то, лежала в больнице, делать нечего, а у соседке по палате цельная стопка оной "литературы" ...по улыбалась в общем.
Отправлено: 31.10.09 00:18. Заголовок: Ой, как много я всег..
Ой, как много я всего не люблю в любовных романах! Не люблю, когда в подробностях описывается связь героя с соперницей героини. Не выношу героев-бабников, на которых вешаются все женщины в романе и героев-миллионеров. Вообще имею слабость предпочитать обычных людей))). Не люблю, когда героиня слишком, не по годам, умна и проницательна, но когда чересчур глупая, не люблю тоже))). Не люблю, когда героиня удручающе бескорыстна, и ей ничего не надо от героя, кроме большой и чистой любви))). Наотрез отказывается от платьев и драгоценностей…Сразу становится скучно. Ненавижу, когда герои, считая себя обманутыми, не дают своей половине возможности оправдаться. Когда события в романе разворачиваются слишком быстро, все скомкано, и не успеваешь насладиться историей любви. И наконец интриг, держащихся на честном слове, не уважаю. И отчаянно скучаю, когда все слишком благопристойно и пресно, когда нет огня и жгучих страстей, когда единственная эмоциональная встряска в романе заключается в том, что герой опрокинул героиню на ковер перед камином, промчался с ней в танце через бальную залу или повез на верховую прогулку. И больше никаких неожиданностей… Не люблю слишком откровенных и грубых эротических сцен, считаю, что в ЛР им не место и, как многие здесь, сразу перелистываю. И то, что героини, все как одна, мгновенно воспаряют от восторга во время потери невинности, тоже уже порядком надоело. И напоследок: даже самый лихо закрученный сюжет оставит меня равнодушной, если главные герои не вызывают симпатии.
Отправлено: 24.04.10 19:01. Заголовок: Что не нравится в лю..
Что не нравится в любовных романах?.........Пожалуй, хеппи-энды. Не люблю, когда роман кончается любыми проявлениями сказочного итога: "И они жили долго и счастливо..." Люблю, когда расстаются........
Есть в этом что-то возвышенное. Счастливый финал часто сводится к тому, что ОНА выходит замуж за своего Идеального Мужчину и становится для него "законной мегерой". Они начинают "плодиться и размножаться" и вести счастливую, обыкновенную, размеренную жизнь.......Скучно.
Сообщение: 113
Настроение: Мне не кажется трудным до неба дотронуться... (Сапфо)
Отправлено: 25.04.10 11:20. Заголовок: Жанна пишет: Но в р..
Жанна пишет:
цитата:
Но в романах всегда жду встреч и счастливого молчанья...
Пусть будут встречи, пусть будет любовь...........но пусть эта любовь заканчивается только воспоминаниями о счастливых минутах ожидания, надежд, близости. Обывательская концовка все испортит. А вообще, правильно сказала в свое время Маргарита Блессингтон: "Романы и комедии обычно кончаются свадьбой. Предполагается, что потом говорить уже не о чем."
Отправлено: 25.04.10 14:20. Заголовок: Я не люблю в ЛР, ког..
Я не люблю в ЛР, когда ГГ-ня настолько красива, что в неё влюбляются все мужчины в романе, и ни один мимо пройти не может. То же и с ГГ-ем--ну такой красавец писаный, что все женщины глаз с него не сводят (исключение--Павел Палевский, но тут уж никуда не денешься, и красавец, и герой, и граф, и вся грудь в орденах!) Ещё ненавижу ГГ-ев таких циничных, высокомерных, надменных, во всём разочарованных. За ними тянется шлейф брошеных любовниц всех мастей, но при всём своём цинизме ГГ-й в глубине души очень раним, обычно в детстве или ранней юности он перенёс некую душевную травму, и поэтому никого не подпускает к себе близко, боится поверить женщине и поверить в любовь. И лишь ГГ-ня возвращает ему эту веру. Гг-ни, которые фехтуют, скачут верхом, полиглоты и т. д. тоже меня раздражают. (Хотя сама такую описала). Одинец пишет:
цитата:
Не люблю слишком откровенных и грубых эротических сцен,
Полностью согласна, всё должно быть в меру откровенно, не пошло и красиво. Гала пишет:
цитата:
Что не нравится в любовных романах?.........Пожалуй, хеппи-энды.
Отправлено: 28.04.10 07:35. Заголовок: По моему мнению, ест..
По моему мнению, есть еще три ошибки, которыми грешат современные любовные романы: 1. Полное несоответствие поведения героев в эпоху, в которую происходит действие романа. Будь то древний мир, средневековье, 19 век. А 20 век, умалчиваю, не читала. 2.Полное игнорирование норм поведения, традиций, этикета и искусства вести разговор принятых в то или иное время, в которое происходит действие романа. 3. Частичное или полное игнорирование исторических фактов, событий, дат.
Erlina Абсолютно с вами согласна. Но, возможно, авторы считают, что раз роман любовный, то главное любовная интрига. И все равно какие там были манеры, правила и т. п. Читать то современным людям. А любовно-исторический роман - это совсем другая история.
Отправлено: 02.05.10 21:05. Заголовок: Согласна со всеми вы..
Согласна со всеми высказываниями. Кто может назвать хотя бы один ЛР, где нет ситуаций, о которых здесь писали. Я не могу вспомнить ни одного. Жанна пишет:
цитата:
А ведь, как правило, все только начинается
Полностью согласна. Жаль только, что почти нет ЛР, которые начинаются со свадьбы, а не заканчиваются ей.
Отправлено: 02.05.10 22:52. Заголовок: Хелга пишет: Не люб..
Хелга пишет:
цитата:
Не люблю, когда любовный роман плохо написан.
Безоговорочно соглашусь. Плюс - плохо переведён. Этот сборник перлов давно известен, но не могу не привести: ссылка
Так же согласна со всем вышеперечисленным.
Ещё, пожалуй, не люблю героинь в духе Картленд. Описывая такой тип героинь подруге, я некогда выдала: "У неё героиня - вся такая юная, чистая, тонкая, нежная, невинная...овца!" Ещё нервирует, когда героиня - ну, просто картинка. Точёная фигурка, шикарные волосы, умопомрачительные глаза. И ресницы, от которых на щёки ложатся тени. Скрытый текст
На этой фразе мне представляется, что герой допрашивает певичку варьете, у которой "хлопай ресницами и взлетай". И вся эта красота - с перьями и блестками. Так вот, герой с лампой наперевес ползает вокруг героини, светит в лицо, ищет нужный ракурс. Найден! Тени легли на щёки! Герой падает на колени и делает героине предложение. Непременно замуж - ибо другое религия жанр не позволяет.
Не люблю, когда герой поражается проницательности героини, когда та что-нибудь говорит. Хотя эти выводы напрашиваются сами собой. И поражается долго, со вкусом... Ещё коробит, когда герой/героиня внезапно осознаёт, что влюбился/влюбилась с первого взгляда, просто не понимал/понимала.
Сообщение: 594
Настроение: А зори здесь тихие
Фото:
Отправлено: 03.05.10 04:14. Заголовок: Sunny пишет: Ещё ко..
Sunny пишет:
цитата:
Ещё коробит, когда герой/героиня внезапно осознаёт, что влюбился/влюбилась с первого взгляда, просто не понимал/понимала.
А как надо? После года встреч герой начал догадываться, о каких-то чувствах появившихся у него в душе и терзающегося от непонимания - любовь у него это или нет? Но тогда возникает вопрос - а почему ему в голову вообще пришло с ней встречаться?
Ирбис Наверное, я не так выразилась, прощу прощения. Я имею в виду, что героиня внезапно осознает, что всё то время, что она ненавидела героя, не любила его, была к нему равнодушна, говорила ему гадости, она любила его. Ну, это как если бы у Джейн Остин выяснилось, что Элизабет безумно влюбилась в мистера Дарси с первого взгляда.
Сообщение: 595
Настроение: А зори здесь тихие
Фото:
Отправлено: 03.05.10 12:11. Заголовок: Sunny пишет: Я имею..
Sunny пишет:
цитата:
Я имею в виду, что героиня внезапно осознает, что всё то время, что она ненавидела героя, не любила его, была к нему равнодушна, говорила ему гадости, она любила его.
Бывает часто, что антипатия является первым признаком того, что человек влюбляется и совершенно этого не осознает. Я в жизни не раз замечал такое у людей. доходит уже гораздо позже.
Бывает часто, что антипатия является первым признаком того, что человек влюбляется и совершенно этого не осознает.
Помню в детстве до ужаса сердилась и грубила одному мальчику только потому, что он мне безумно нравился. [взломанный сайт] Да, бывает, как средство защиты. Но насколько этим злоупотребляют в романах?...
Отправлено: 07.08.10 19:00. Заголовок: Меня больше всего ра..
Меня больше всего раздражают необоснованные изменения характеров героев. Когда он был бабником - и вдруг непонятно с чего превратился в скромника и аскета, был негодяем, а дальше ведет себя, как благородный рыцарь и т.д. и т.п. Часто авторы заявляют один характер героя, а потом вдруг герой или героиня ведут себя совершенно противоположным образом. Примерно как сказать: "Она добрая девочка", а в следующей сцене показать, как девочка мучает котенка. Я понимаю, что таким образом авторы пытаются показать величие любви, способной неузнаваемо изменить героев. Но даже если это и случается (а я слабо верю, что кого-то можно так легко изменить), то поверить в это можно лишь если автор сумеет действительно точно показать душевные переживание героев и их духовный рост. Чаще всего, к сожалению, об этом забывают.
Сии строчки навеяны неожиданным откровением, заставшим меня за таким некуртуазным занятием, как мытье посуды. Руки делают, а голова свободна и продолжает вести молчаливый разговор с собеседницей, с которой распрощались по телефону уже минут как за пятнадцать до грустного возвращения к делам домашним. Велся разговор вокруг бесконечного: что такое ЛР, с чем его едят и что есть хороший ЛР и что есть плохой?
И вдруг явилось оно, Откровение. Сразу оговорюсь, что сугубо личное, поэтому на жанр более объективный, нежели эссе, я не претендую. Коротенькое такое замечание под странным девизом «Хочу быть голодным читателем».
Так вот, для краткости и понятности буду называть все, что придет на ум, ЛР (любовный роман), прекрасно понимая, что не очень очевидно, что за этими словами стоит. Лично для меня это любой роман, в котором любовная линия и поиск личного счастья, обретаемого (или, как вариант, необретаемого) в объятиях одного из представителей противоположного пола, является как минимумом одной из основных линий.
Когда-то для интереса, находясь в Доме Книги и собрав уже все, что собиралась купить, я оказалась у того самого стеллажа, толпиться у которого предпочитают с видом стеснительным, вроде как «я тут случайно оказалась, и вообще пришла за другим, за томиком Шопенгауэра». Ну и стало мне интересно. Я ведь до этого книжку с названием «Горечь и сладость страсти» видела только однажды, когда ходила в больницу к бабушке. Там к соседке-инсультнице приходила подруга детства и, для помощи возрождения работы мозга, читала эту книжку вслух. Помню еще, что бабушка с такой тоской на меня посмотрела и говорит так горько: «И вот это каждый день». Там и правда было ужасно, после двух минут чтения рыдала вся палата. Не знаю уж, поправилась ли та инсультница, но у меня чуть этот самый инсульт не приключился.
В общем, я стала листать книжки с названиями а-ля «Горечь и сладость страсти». Не все были написаны жутким языком. Некоторые вполне так литературно. Понять, что там было, можно, прочитав несколько страниц в начале, потом несколько в середине и несколько же в конце. Я полистала и забыла. И вдруг вспомнила, под мирный рокот струи из крана. И тут и пришло оно – ЛИЧНОЕ ОЗАРЕНИЕ, основанное исключительно на объективном критерии, называемом количеством.
Так вот что для меня относится к ХОРОШЕМУ ЛР. Возьмем, например, знакомую всем Джейн Остин, «Гордость и предубеждение». Любовный роман? В моем определении – да. А теперь посмотрим, что там есть любовная линия. Сколько она занимает по объему и как ее преподносят читателю? Сначала вы читаете много-много про что, потом вам, как подарок, дают несколько дней, проведенных Лиззи и Джейн в Незерфильде. Потом опять много чего и вдруг – бал в том же Незерфильде. Потом – ох, какая пауза! Читатель читает про сложности и прелести сельской жизни, про Коллинза и его женитьбу, потом мы долго ждем появления мистера Дарси, целые страницы читаем подробности пребывания Лиззи у Коллинзов. А сама любовная линия? Она дается по чуть-чуть, легкими штрихами, дающими больше вопросов, чем ответов. Наконец, читатель утомлен ожиданием, повизгивает и подпрыгивает, кричит «хочу больше», и автор, с широкого плеча, выдает нам объяснение Дарси и Лиззи. Читатель млеет и радуется, проглатывает взахлеб и… они расстаются и вновь начинается много-много всего. Читатель кричит: «А как же… а дальше… а что было там и что он подумал, а что она? Нет, нам поподробнее, пожалуйста. И он ведь мог сказть… а она могла сказать… и вообще…» Писателя это все не волнует, он стремится дальше, к следующей «сильной точке» любовной коллизии, все остальное время лишь намекая на любовную тему, чтобы к нужному моменту читатель уже весь изошелся слюной, простите за грубость сравнения.
В общем, сумбурно у меня получилось, но если все подытожить, писатель Хорошего Любовного Романа (ХЛР) прекрасно знает, что «Антракты не менее важны, чем Акты», и мастерски этим играет. Он оставляет паузы, лакуны и пустоты, что составляет простор для читательской фантазии. Отсюда масса фанфиков у самых знаменитых романов, потому что в них можно уйти вбок-вглубь или еще куда-нибудь, потому что всегда есть некая недосказанность. Читатель «зависает» в повествовании, пытаясь мысленно додумать, доделать авторскую работу. Ему НЕ ХВАТАЕТ все время, ему хочется еще, он ГОЛОДЕН, он не может перестать жить текстом.
Но Автор ХЛР еще и может позволить себе оставить эти Антракты. Знаете, почему? Потому что ему ЕСТЬ ЧЕМ ИХ ЗАПОЛНИТЬ. Потому что в его романе целый мир, и в этом мире все время что-то происходит. И это что-то ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЕЛЮ. Читателю интересны эти антракты, ему подают пирожные и бутерброды с красной икрой, и он в счастливом ожидании следующего акта. Посмотрите, сколько персонажей у Джейн Остин! А сколько всего происходит в пресловутых «Унесенных ветром»? Сколько занимает любовь во втором романе? Десять процентов? Ну, при самом оптимистичном расчете, двадцать. А «Доктор Живаго» Пастернака? Или «Обрыв» Гончарова? Любовная линия – в центре, но сколько еще всего «КРОМЕ»? И сколько недосказанного?
А что во всех этих так раздражающих книжках? Договоренность до последнего слова. Вам разжуют все: кто что почувствовал и подумал в каждый момент времени. Что подумал он и что сделала она. Концентрированность на любовных переживаниях почти в реальном времени. Герои сталкиваются постоянно, и с завидной частотой испытывают сильное влечение, которое вам опишут в полной мере. И так сто раз. Примерно одинаково, потому что тут природа не очень разнообразна, и двести вариантов не предлагает, увы. Я насчитала в одной книжке двадцать фраз «по ней прошла волна желания», на протяжении пяти страниц. Получается вполне веселенько. Но больше вообще ничего нет, потому что назвать то, что дается в антрактах (редких и недолгих) целым миром может только человек, совершенно не избалованный или не страдающий предрассудками, это уж вы как хотите. Сказать автору категорически нечего, и бесконечного описания «острых сосков» (ей богу, полистайте какой-нибудь роман, и это слово будет для вас ругательством), разнообразных волн, физиологии поцелуев и постоянных разговоров, разжевывающих кто, что и по какому мелкому поводу почувствовал, автору вполне достаточно.
И результат? Вам все разжевали, вроде как покормить хотели, а ощущение одно – сильная тошнота. Читателя перекормили, между тем есть все равно хочется.
Отправлено: 26.01.11 22:26. Заголовок: Калина, очень инт..
Калина, очень интересное эссе! Наводит на размышления... Но неужели совсем плохо, когда автор любит описывать именно героев, когда только вокруг них вращается всё повествование? Что делать, если всех остальных персонажей автору не сделать настолько интересными для себя, тем более, для читателя, чтобы он следил с горящими глазами за жизненными перипетиями родственников или друзей героев, а изредка – на сладкое – получал порционно встречи, свидания и объяснения главных действующих лиц? Это полная бездарность автора – или есть хоть какой-то просвет?
но если все подытожить, писатель Хорошего Любовного Романа (ХЛР) прекрасно знает, что «Антракты не менее важны, чем Акты», и мастерски этим играет. Он оставляет паузы, лакуны и пустоты, что составляет простор для читательской фантазии.
Но здесь, мне кажется, опять выплывает вопрос терминологии. Роман, в котором любовная линия струится и прерывается среди потока жизни, он скорее не любовный, это Роман о жизни, в которой всегда есть место, как любви, так и множеству других не менее важных событий, деталей, мелочей. То есть, это роман о жизни как таковой и тем и хорош.
Калина Я не спец в литературознании, не могу утверждать правильность этого взгляда, но, боже мой, как хорошо ты все сказала!!! Калина пишет:
цитата:
Читатель «зависает» в повествовании, пытаясь мысленно додумать, доделать авторскую работу. Ему НЕ ХВАТАЕТ все время, ему хочется еще, он ГОЛОДЕН, он не может перестать жить текстом.
Именно такие были и мои ощущения после того как прочитала «Гордость и предубеждение». Я два года жила в каком-то трансе, задавала себе те же самые вопросы. По ночам снились продолжения, дополнения, пыталась вымыслить кусочки пазля, которых в книге не было... Потом то же самое случилось и с "Доводы рассудка", и с «Дамское счастье» Эмиль Золя, и с ряд других романов. Будто вся моя жизнь переносилась на страницах романа. Не рядом с главными героями, а именно в их среде обитания!!!
Сообщение: 3764
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
Отправлено: 26.01.11 22:46. Заголовок: Дебора пишет: Но не..
Дебора пишет:
цитата:
Но неужели совсем плохо, когда автор любит описывать именно героев, когда только вокруг них вращается всё повествование?
Ну почему же плохо? Если это на уровне рассказа - очень даже отлично может получиться. Но, извините, если на уровне романа, то маловато материала. Как ни прискорбно. Это данность, увы.
Калина, задумалась и стала перебирать любимые мной ХЛР. Все-таки дело наверное не в соотношении актов и антрактов, а в качестве. То, что главный герой богаче, занят в бизнесе и что его родные его выбор активно не одобряют и стараются людей рассорить - практически проходной ход просто ЛР, но тем не менее таких вещиц много, а "Джейн Герхард" - одна. В "Великом Гэтсби" тоже отступлений как-то не много
Отправлено: 27.01.11 05:19. Заголовок: Полностью согласна с..
Полностью согласна с Калиной.
Дебора пишет:
цитата:
Но неужели совсем плохо, когда автор любит описывать именно героев, когда только вокруг них вращается всё повествование?
Да пожалуйста, описывайте героев! Беда любовных романов именно в том, что там описываются только чувства!
Вот взять популярный сюжет "он пират, она аристократка". Прочитайте Сабатини о капитане Бладе. Сюжет тот же, но там еще очень много жизни героев, а не отношений Арабеллы и Блада. Но разве мало о самом капитане? Разве плохо его характер и поведение раскрываются в различных повседневных ситуациях? Любовным романам (в традиционном понимании) присуща схематичность. Он + она = страсть. Затерто до дыр. Герои как бы плавают в вакууме, предаваясь своей неземной любви. Напишите "он пират" и покажите несколько интересных и не слащавых историй из жизни пирата, да и характер героя в отношении с героиней выдержите, и будет совсем другое дело.
Отправлено: 27.01.11 20:38. Заголовок: Перечитала многие ко..
Перечитала многие комментарии, и со многими согласна. Особенно с теми, которые критикуют романы Барбары Картланд. Когда-то в детстве, когда мне было 12-12 лет, любила читать ее книги одну за другой, ради преключений (хорошо было поваляться на пляже, прочитать ее роман, убить время), но теперь даже в руки не могу их взять. Начни я читать хоть один ее роман, то надо будет тазик рядом с собой точно поставить Все слишком слащаво и нереально. Ну нереально, когда бабник ради какой-то юнной 18-летней девицы, в которую конечно же безпамятно влюбляетя, меняется. До нее у него были страстные любовницы, и его потянуло к девушке, которая может оказаться в постели бревном, не знающая ничего? Если бы мне дали продолжить хоть один ее роман, я бы написала, как главный герой после брачной ночи убегает к своей бывшей опытной любовнице Ее героини, наивные, чистые, все такие юнные, впервые выходящие в свет ит.д бесят. Еще бесит, как главная героиня в конце романов Картланд и предложения "Я тебя люблю" или что-то еще не может нормально выговорить. Заикается, словно в горле кусок яблока застрял
Sunny пишет:
цитата:
Ещё нервирует, когда героиня - ну, просто картинка. Точёная фигурка, шикарные волосы, умопомрачительные глаза. И ресницы, от которых на щёки ложатся тени.
Полностью согласна! Словно полюбить надо только за красоту, а не внутренние качества. Люблю читать о простых девушках, а не супер-моделей-красотках. Ну и чтоб сильной уродиной, а-ля с прыщами, не была)
Еще раздражает, когда пишут, что кто-то из главных героев курит. Сразу теряю к нему уважение... Сама потому что не курю и не выношу запах.
Гала пишет:
цитата:
Что не нравится в любовных романах?.........Пожалуй, хеппи-энды. Не люблю, когда роман кончается любыми проявлениями сказочного итога: "И они жили долго и счастливо..."
Согласна) Правда, к моим любимым романам "Гордость и предубеждени", "Север и Юг" и подобным романам, где действия разворачиваются до 20 века, это не относится. Не люблю счастливо-сопливые-слащавые концовки, а-ля "И жили долго и счастливо". Нравятся больше концовки с горьким привкусом. Например, где в романе главные герои проходили через тяжелые испытания (не ссоры на пустом месте, истерики, сюжет, высосан из пальца ит.п.), и в конце обретают счастье дорогой ценой. Например, умер их ребенок, выкидыш, или кто-то из них неизлечимо или тяжело болен (о СПИДе я не говорю, но к примеру, рак) и может скоро умереть, или кто-то станет хромым, калекой, или главный герой пару лет отсидел в тюрьме, а она его преданно ждала... Такие концовки цепляют больше)
Ох как ненавижу в ЛР измены... Когда гл. герой изменяет, а она его потом прощает... Банальная тема... Хотя, тут еще зависит от таланта автора. Читала один рассказ, правда, то был фан-фик, так там хоть и про измену, но зато написано так, что не оторваться Но это большая редкость.
Да и вообще, читаешь ЛР (сейчас, правда, не читаю, времени особо нет, но раньше зачитывалась, в надежде найти что-то стоящее), и все повторяется. Босс-секретарша, снегопад-чужой мужчина-оба в заброшенном доме-и-конечно-же-секс-и-любовь-до гроба, ссоры, скандалы на пустом месте. Все высосано из пальца.
А вот что больше всего не люблю в современных любовных романах, так это секс. Его слишком много, словно это самое главное. Перелистываю. Еще больше бесит, когда сама книга начинается с описания секса. Типо, это должно привлечь читателя?
Этот список, что не нравится, можно и продолжить, но я пожалуй закончу
Отправлено: 27.01.11 21:35. Заголовок: А мне подумалось о к..
А мне подумалось о книгах Франсуазы Саган, опять... Одни чувства, больше практически ничего, чувства, боль, тоска, любовь, горечь разлуки и потери, счастье возрождения, хоть и редко. Просто строки обнаженных чувств, и к любовному роману отнести не решусь, и антрактов нет. Видимо, это просто гениальность пера.
Отправлено: 28.01.11 00:15. Заголовок: Калина, спасибо за т..
Калина, спасибо за такое замечательное рассуждение-эссе. Практически всё, что я думаю об этом уже сказали. Плохие ЛР сильно нервируют тем, что они очень плоские и примитивные. Ни чувств, ни размышлений, ни антрактов, физиология преобладает. Я бы даже сказала затмевает всё остальное. И потом героям этим до реальных людей очень далеко. Они сами, их одежда, поступки и всё остальное исключительно "восхитительные", "чудесные", "великолепные", "прелесные" и пр. Меня эта слащавая идеальность-исключительность раздражает также сильно, как и убогие, по большей части, сюжеты. Хелга пишет:
цитата:
А мне подумалось о книгах Франсуазы Саган, опять... Одни чувства, больше практически ничего, чувства, боль, тоска, любовь, горечь разлуки и потери, счастье возрождения, хоть и редко. Просто строки обнаженных чувств, и к любовному роману отнести не решусь,
Я тоже не отнесла бы романы Саган к любовным. Действительно, её книгах все чувства обнажены и напряжены до предела. Все её произведения такие необычные, немножко странные что даже трудно классифицировать. Может быть они просто очень французские? Французские фильмы ведь очень отличаются от остальных.
А вот что больше всего не люблю в современных любовных романах, так это секс. Его слишком много, словно это самое главное. Перелистываю. Еще больше бесит, когда сама книга начинается с описания секса.
Да, даже и не в столь современных...Я вот опять вспомнила про продолжение Маккалоу "Независимость Мэри Беннет", там вообще описывается как Мэри буквально скидывает с себя одежку и набрасывается на своего проповедника, еще до свадьбы. Так что, наверное, это освежает сюжет...
Отправлено: 23.04.11 21:27. Заголовок: Когда мне про какую-..
Когда мне про какую-то книгу говорят "любовный роман", то я подумаю десять раз, стоит ли ее читать, такое предубеждение выработалось к этому жанру. Но некоторых авторов, к нему причисляемых, люблю. Здесь все дело в стереотипе, не все ЛР так однотипны, просто у меня определенный рефлекс на этот жанр. Из того, что читала, раздражать может многое. Во-первых, зачастую само оформление, когда на обложке - объятая страстью пара, мужчина как правило брюнет с полуобнаженной грудью, с чрезмерной мускулатурой, и женщина - блондинка или рыжеволосая, с растрепанными волосами, и у обоих довольно неадекватное выражение лица. Интересно, какие-нибуть издатели проводили маркетинговые исследования на предмет того, привлекают ли читательниц подобные обложки? Второе, что раздражает - герой, допустим, бабник и повеса, но встречает ту единственную и становится преданным мужем. Всякое в жизни бывает, но подобная метаморфоза, думаю, не правило, а исключение. Непомерная инфантильность героинь - тоже часто встречающийся грех авторов. А вообще все зависит, конечно, от таланта автора и от того, чем писательский труд для него является в большей мере - ремеслом или творчеством.
Отправлено: 07.07.11 01:32. Заголовок: Будет время и на то ..
Будет время и на то воля дежурной музы, или даймона, я изложу свои мысли более поэтично. Сейчас хочу выразиться кратко, почему мне не нравится любовный роман. Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу : она ждала, он пришел и осчастливил. Тут много говорили о технической стороне, о недобросовестности авторов, о ремесленичестве, о штампах и тому подобном. Это все правильно. Но никто не сказал и даже не попытался задуматься о том, какое воздействие оказывают все эти произведения на психику читающей их дамы и какая программа инсталлируется в подсознание. Женщина - ничего, мужчина - все. В один прекрасный день он придет и решит все проблемы. При этом женщине ничего практически делать не надо, только мило улыбаться и морщить носик. А что же она? Не человек? Не личность? Я понимаю, что сейчас мне возразят и приведут в пример каких-нибудь эмансипированных американок, которые якобы что-то делают, работают секретаршами или журналистками или кем там еще. Нет, нет, вся эта эмансипация только тоненький слой, который очень легко обдирается, а под ним все та же беспомощно ожидающая девица или вдовица, которая высматривает своего принца. А она сама не человек, она полуфабрикат. И вот миллионы читательниц читают истории про эти полуфабрикаты и в их подсознание закладывается та же самая программа бесконечного ожидания. Они сидят и ждут мистера Дарси. Даже те, которые замужем, они все равно ждут. Они не пытаются изменить себя, они не пытаются чему-то научиться, они не пытаются совершенствоваться, ибо не считают себя полноценными людьми. Их жизнь начинается только с появлением мужчины. Если же мистер Дарси так и не появляется ( а он и не появится, ибо в природе не существует), то бросаются в другую крайность : лишь бы какой, но мой. И тоже счастливей не становятся. Так что, осторожней с ЛР. Их чтение опасно для здоровья.
На мой взгляд - Вы слишком категоричны! Я не являюсь истовой поклонницей этого литературного жанра и могу сказать, что среди дружно обруганной литературы именно эта приоритетна, хотя при этом убеждена, что любая литература может быть хорошей или плохой, а зависит сие исключительно автора. А про ГИП, могу возразить только то, что, по моему представлению, во времена Джейн Остин у девиц из той социальной среды, к которой относились сестры Беннет, без замужества путей к полноценной жизни не было!! И как же они могли самоутверждаться? Что им следовало делать для этого? Ведь девочек именно так и воспитывали: быть заботливыми матерями и любящими жёнами. Такие были времена и нравы! На нынешний момент ситуация сильно изменилась, но даже в недавние времена замужество для женщины становилось зачастую желанной возможностью обрести самостоятельность, вырваться из-под родительской опеки и диктата.
Что касается самой Остин, то не думаю что она была счастлива: может ли литература подменить семейные радости и счастье материнства?!.
Отправлено: 07.07.11 14:14. Заголовок: Я считаю, что никака..
Я считаю, что никакая литература не испортит сознание самодостаточного человека, и ничто не спасёт несостоявщуюся личность. Из любого литературного произведения читатель почерпнёт лишь то, что захочет...
Отправлено: 07.07.11 14:30. Заголовок: Гелла пишет: Не ЛР ..
Гелла пишет:
цитата:
Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу : она ждала, он пришел и осчастливил.
Как Вы ГиП "приложили". Что-то не припомню, чтобы Лиззи сильно Дарси ждала или как-то его завлекала. Мне кажется, Вы слишком обобщаете. Давайте всех "неработающих" девиц в мировой литературе заклеймим (а их как ни странно большинство), ведь они все, получается, просто сидели и ждали своего Дарси и, о ужас, некоторые дожидались.
Отправлено: 07.07.11 18:36. Заголовок: Гелла пишет: Так чт..
Гелла пишет:
цитата:
Так что, осторожней с ЛР. Их чтение опасно для здоровья
А разве чтение фантастической литературы не опасно? Ведь столько людей сижут по ночам и смотрят в небо и верят, что кто-то там с небес им говорит ? Разве не опасно и чтение философской литературы? Искать всю жизнь ответы на вопросов не замечая при этом самые мелкие человеческие радости, из которых она, эта жизнь соткана? А то, что чтение криминальной литературы может довести некоторых читателей до навязчивой идеи, что их преследуют? Не будем вообще говорить о триллеров и ужастиков, от которых некоторые доходят до самоубийственных идеях? Выходит, что вообще вся литература опасна Наверное следует запретить ее???
Отправлено: 07.07.11 19:32. Заголовок: Гелла пишет: и в их..
Гелла пишет:
цитата:
и в их подсознание закладывается та же самая программа бесконечного ожидания.
цитата:
Их чтение опасно для здоровья
Люди все разные, и, соответственно, по-разному воспринимают разные жанры, в том числе и ЛР. Никогда не рассматривала ЛР с такой точки зрения. В ходе таких рассуждений можно далеко зайти.
Вы так все обобщили, Гелла, и выставили в столь примитивном свете, Гелла пишет:
цитата:
При этом женщине ничего практически делать не надо, только мило улыбаться и морщить носик.
что не нахожу слов для возражения, да и стОит ли.
А самое главное, не поняла, какие ЛР не подходят под этот каркас, как вы говорите, если даже ГиП попал в их число?
цитата:
Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу
Отправлено: 07.07.11 22:28. Заголовок: Гелла пишет: Но ник..
Гелла пишет:
цитата:
Но никто не сказал и даже не попытался задуматься о том, какое воздействие оказывают все эти произведения на психику читающей их дамы и какая программа инсталлируется в подсознание. Женщина - ничего, мужчина - все.
Забавно. В принципе, Вы правы, литература, воспевающая и идеализирующая отношения мужчины и женщины, и авторы и авторши, придумавшие всех этих героев, начиная с достославного Петрарки, с его всепоглощающей любовью (можно и глубже в прошлое копнуть) оказали совершенно катастрофическое влияние на сознание женщины и формирование в женских умах совершенно неуместного ожидания невероятной любви и прекрасного мужчины, который увидит, придет и победит. В результате - крушение иллюзий, столкновение испорченного фантазиями ума с суровой действительностью, в которой женщина - все, а мужчина - ничего?
Мне кажется, Вы несколько сместили акценты. Это не литература формировала такое сознание, а мужской мир, в котором женщина была существом второго сорта. И вряд ли дамы, воспитанные в этом мужском мире, для которых единственной альтернативой было замужество, питали какие-то иллюзии и ждали Дарси. Они просто ждали мужчину. У литературы иная цель - либо показать мир таким, какой он есть, либо сказать о том, что он может быть лучше. И человек ведь не совсем животное именно потому, что ему даровано мечтать, фантазировать и творить. И придумывать героев, и наказывать негодяев, пусть даже на страницах книг.
Вы еще забыли о тлетворном влиянии кинематографа и талантливых красавчегах актерах, которых на экране создают этих своих сногсшибательных мужиков - вот где удар по женской психике. Жаль только, что мужчины и не подозревают, какими им следует быть - они же любовных романов не читают. Впрочем, я отвлеклась, хотела задать вопрос - если не следует покорно не ждать Дарси, значит, нужно идти искать его самой? Ну и смущает, что вы свалили Остин и любовные романы. Не стыкуется.
Я не могу сказать, что являюсь большой любительностью этого литературного жанра, но всё же могу сказать, среди дружно обруганной литературы именно эта приоритетна. Убеждена, что любая литература может быть хорошей или плохой, а зависит сие исключительно от её автора. А уж про ГИП, могу возразить только то, что, по моему представлению, во времена Джейн Остин у девиц из той социальной среды, к которой относились сестры Беннет, без замужества путей к полноценной жизни не было!! Такие были времена и нравы! Не всякому дано променять семейные радости на литературный труд.
Моя ошибка состоит в том, что я попыталась в маленький пост поместить слишком много информации, совершенно не подкрепив ее аргументами. Я как бы предложила верхушку айсберга, а сам айсберг спрятала под водой. Поэтому получилось так категорично. Еще раз повторяю, что это моя ошибка, хотелось все и сразу. Приношу свои извинения. К тому же, мое последнее высказывание ни в коем случае не следует считать серьезным. Вероятно, надо было дополнить его более жизнерадостным смайликом. Разумеется, литература может быть плохой и хорошей, я с этим совершенно не спорю. То же самое может относится и к ЛР, и к детективу, и к фэнтези. И я нисколько не оспариваю тот факт, что во времена Джейн Остин у женщины был единственный вариант самореализации. Я говорю о другом. Я вовсе не призываю к тому, что для полноценной жизни надо отправляться работать на фабрику или медсестрой в лазарет или писать поэму. Вовсе нет. Дело в том, что не показана жизнь души, нет внутренней работы, нет ни малейшего намека на познание окружающего мира. Жизнь как бы отрицается напрочь. В этом отношении у меня больше уважения вызывает Джен Эйр. Она чему-то учится, что-то познает, у нее идет работа мысли, ее душа трудится. У нее хватает мужества любить этот мир и в отсутствие мужчины. Надеюсь, я правильно выразила ту мысль, какую хотела донести. Что же касает Лиззи, то в фильме она мне нравится гораздо больше, чем в книге. Фильм я смотрела раза три и посмотрю еще раз. В фильме она гораздо ярче, интересней, она полна достоинства, у нее умный ироничный взгляд, она умеет здраво смотреть на вещи. Она действительно личность. А в книге я ничего этого не увидела. Уж прошу прощения. Ну, наверно, плохо смотрела.
Я считаю, что никакая литература не испортит сознание самодостаточного человека, и ничто не спасёт несостоявщуюся личность. Из любого литературного произведения читатель почерпнёт лишь то, что захочет...
Абсолютно согласна, подписываюсь под каждым словом. Проблема в том, что этих самых самодостотачных личностей так мало...
Отправлено: 07.07.11 23:08. Заголовок: Axel пишет: Как Вы ..
Axel пишет:
цитата:
Как Вы ГиП "приложили". Что-то не припомню, чтобы Лиззи сильно Дарси ждала или как-то его завлекала. Мне кажется, Вы слишком обобщаете. Давайте всех "неработающих" девиц в мировой литературе заклеймим (а их как ни странно большинство), ведь они все, получается, просто сидели и ждали своего Дарси и, о ужас, некоторые дожидались.
Ну я извинилась за то, что замахнулась на святое. Извиняюсь еще раз! Это мое сугубо личное мнение, ну вот такая я, ищу пятна даже на солнце. Понимаю, что нехорошо. Ничего поделать с собой не могу. Я уже написала в предыдушем посте, что дело вовсе не в том, работающая или неработающая. Работать можно по 12 часов в сутки и при этом оставаться "ожидающей". Помните ту героиню Ирины Муравьевой из "Москва слезам не верит"? Она работала на хлебозаводе. Дома не сидела. Но она относится именно к той категории сидящих и ожидающих. Я имела в виду работу души.
Это не литература формировала такое сознание, а мужской мир, в котором женщина была существом второго сорта.
Совершенно с Вами согласна. Само собой разумеется, что ЛР это следствие, а не причина. Сознание женщины, ее мировоззрение на протяжение многих веков подвергалось массированному, искажающему воздействия со стороны мужчины. Он сводил сферу ее деятельности к самому узкому кругу, чтобы лишить ее выбора, к тому, чтобы она стала от него полностью зависимой. И разумеется, у женщины остался один единственный путь - ожидать мужчину. Она, как принцесса в башне, сидела и ждала своего освободителя. Он придет и выведет ее в жизнь. У мужчины вариантов приложения сил огромное множество. Он и путешественник, и строитель, и ученый, и художник, и изобретатель, и воин. Да кто угодно. Выбор огромен. А у женщины его нет. Вот она и фантазирует на тему своего единственного варианта. А ЛР продукт сформированного мировоззрения. Именно потому он и подвергается такой критике - за то, что отвергает все прочие проявления жизни и сводит все к такому узкому кругу. Весь мир как бы съеживается до крошечного лоскутка, на котором Он и Она выясняют отношения. Далее. Будучи сам продуктом, ЛР уже воздействует на сознание будущих поколений. И опять несет то самое искаженное мировоззрение в юные, неокрепшие души. Это меня, толстокожую, ничем не проймешь. А сколько тех, чье сознание не сформировалось, сколько тех, кто полон надежд, и как ужасно крушение иллюзий. Я сама была свидетельницей подобной трагедии. ЛР продолжает нести ту самую заложенную в него когда-то программу. Он не говорит женщине : ты сама по себе ценность, ты личность, ты отражение Бога. Он продолжает ей твердить : ты без мужчины ничего не значишь, ты пустое место, ты только заготовка для формы. В чем, собственно, я и вижу пагубное влияние ЛР. Фантазировать, мечтать - это все прекрасно, замечательно. Я сама не отказываю себе в этом удовольствие. И сама же сочиняю жутко романтические и неправдоподобные истории. Но мое преимущество состоит в том, что я делаю это сознательно, мой разум достаточно трезв и устойчив, чтобы не совершить ошибку и не страдать по причине утраченных иллюзий.
Хелга пишет:
цитата:
Жаль только, что мужчины и не подозревают, какими им следует быть - они же любовных романов не читают.
Ну это в точку! Как говорит мой благоверный : книжек надо меньше читать! а то понапридумывали там себе!
Хелга пишет:
цитата:
хотела задать вопрос - если не следует покорно не ждать Дарси, значит, нужно идти искать его самой?
В принципе, можно и поискать, если есть возможность и
цитата: хотела задать вопрос - если не следует покорно не ждать Дарси, значит, нужно идти искать его самой?
Прошу прощение, комп глюкнул. Итак, поискать Дарси мысль неплохая, в процессе можно и о жизни чего узнать. Но прежде всего следует искать себя, а там и Дарси приложится.
Фантазировать, мечтать - это все прекрасно, замечательно. Я сама не отказываю себе в этом удовольствие. И сама же сочиняю жутко романтические и неправдоподобные истории. Но мое преимущество состоит в том, что я делаю это сознательно, мой разум достаточно трезв и устойчив, чтобы не совершить ошибку и не страдать по причине утраченных иллюзий.
А в других вы не допускаете подобных преимуществ? Или у всей (ну или почти у всей) женской половины человечества некрепкий и неустойчивый разум?
цитата:
ЛР продолжает нести ту самую заложенную в него когда-то программу. Он не говорит женщине : ты сама по себе ценность, ты личность, ты отражение Бога. Он продолжает ей твердить : ты без мужчины ничего не значишь, ты пустое место, ты только заготовка для формы
Наверное, я не те романы читала. Разве мужчина не стремится, также как и женщина, обрести гармонию в любви, несмотря на обилие возможностей для приложения своей деятельности? Ничто человеческое ему не чуждо.
Отправлено: 08.07.11 01:50. Заголовок: bobby пишет: А в др..
bobby пишет:
цитата:
А в других вы не допускаете подобных преимуществ? Или у всей (ну или почти у всей) женской половины человечества некрепкий и неустойчивый разум?
К сожалению, осознанность это вообще явление редкое, как у мужчин, так и у женщин.
bobby пишет:
цитата:
Наверное, я не те романы читала.
Посоветуйте мне роман, который напрочь опровергает все мои высказывания. Я с удовольствием почитаю.
bobby пишет:
цитата:
Разве мужчина не стремится, также как и женщина, обрести гармонию в любви, несмотря на обилие возможностей для приложения своей деятельности? Ничто человеческое ему не чуждо.
А кто сказал, что оно ему чуждо? И любовь он хочет, и гармонию. Только он кроме этого еще много чего хочет. И правильно делает. Мир огромен и прекрасен. Честное слово, когда я представляю мужчину, который будет зациклен исключительно на своих взаимоотношениях с подружкой, то ничего кроме жалостливого отвращения я к нему не испытываю. Представляете во что превратится тот же Жоффрей де Пейрак, если, позабыв науку и искусство, будет интересоваться исключительно взаимоотношениями с женой? Будет рефлексировать на тему, как она взглянула, да что сказала. Вот уж поистине жалкое будет создание.
Отправлено: 08.07.11 01:59. Заголовок: Хелга пишет: Ну и ..
Хелга пишет:
цитата:
Ну и смущает, что вы свалили Остин и любовные романы. Не стыкуется.
А вот тут я, прошу прощения, не совсем поняла. Куда я свалила Остин?
Хелга пишет:
цитата:
И спасибо за начатый интересный дискус!
А вот это бальзам на душу. Я подумала, что это не так уж плохо, если мнения разнятся. Мир прекрасен именно своим разнообразием. Пища для ума, информация к размышлению.
Отправлено: 08.07.11 05:08. Заголовок: Ого, как набросились..
Ого, как набросились на даму! Я признаться тоже накатала большой ответ с разногласиями (как говорят мои проверяющие), хе-хе. Потом глянула тему: "Что не нравится - МНЕ, ЛИЧНО МНЕ - в любовных романах". Далее внимательнее прочла пост, а он начинается: " в некоторых ЛР". Ну и согласилась: в некоторых такого прочтёшь! Гелла пишет:
цитата:
Посоветуйте мне роман, который напрочь опровергает все мои высказывания. Я с удовольствием почитаю.
Ну Джейн Эйр не слишком сидела на попе ровно, весьма резво передвигалась по окрестностям. А из свежего: пресловутая "Нежданная песня" (широко известная в узких кругах ). Вот уж где дама бежит как черт от ладана от всех мужчин, даже от СамогО мистера Дарси! Да и в ныне читаемой мною Мэри Стюарт дамы даже слишком самостоятельные. Ну и, опять же, все высказывания - только от конкретной личности, а мы все разные, по воспитанию, по образованию, по опыту жизненному. Нет практически одинаково мыслящих, всегда полно нюансов, в чем и прелесть форума. А за дискуссию - нижайшее Вам!
Отправлено: 08.07.11 06:39. Заголовок: Думаю, любой роман, ..
Думаю, любой роман, и любовный в том числе, для читателя - попытка примерить на себя ту или иную роль. Само собой, роли бывают разные, в том числе и отрицательные, пассивные и т.д. В принципе, я в чем-то согласна с Геллой. Книги действительно сильно влияют на подсознание, особенно в юном возрасте. И совсем не хорошо, если эти книги воспевают неприемлемую роль - в примеру, когда изнасилование изображают высшим актом любви (так любил, что не смог удержаться). Но вот пассивность женщины лично я не назвала бы негативной ролью. Таков мир К слову, зачастую именно активным, чрезмерно "янским" женщинам сложно найти себе пару. Да, они реализуются в чем-то ином, но это тоже на любителя. А инь - это и есть нежность, пассивность, поддержка мужчины И ничего плохого я в этом не вижу. Разные, но равно достойные роли, ИМХО.
К слову, о книгах и влиянии на поступки вспомнилась баллада Высоцкого о книжных детях http://youtu.be/hG0j1PnQoKA
Отправлено: 08.07.11 10:34. Заголовок: Гелла пишет: Но пре..
Гелла пишет:
цитата:
Но прежде всего следует искать себя, а там и Дарси приложится.
Сказала бы так: все нужно делать в комплексе. То есть точнее, в жизни трудно строить очередность действий, она ведь непредсказуема. Но это так, лирика.
Гелла пишет:
цитата:
Только он кроме этого еще много чего хочет. И правильно делает. Мир огромен и прекрасен. Честное слово, когда я представляю мужчину, который будет зациклен исключительно на своих взаимоотношениях с подружкой, то ничего кроме жалостливого отвращения я к нему не испытываю.
Вот в этом совершенно с Вами согласна, только ведь книги, хорошие книги, да и не очень хорошие тоже, есть отражение действительности, а исторический роман тем более. Если женщина сидела в "башне" и не имела возможности самореализоваться, в 16-м, 17-м и так далее веках, то такова и героиня. Хотя, ведь мы любим героинь деятельных, умных, пытающихся вырваться из своей роли. Джейн за упрямство, Элизабет за иронию, Ребекку за изощренность ума... Проблема, мне кажется, больше не в чтении, а в общей культуре отношений, в ее воспитании. Посмотрите, какой образ отношений навязывается сейчас нашей так называемой массовой культурой. Он, мужчина, все время что-то должен, его можно раскручивать, динамить и так далее. А герой каков? Вооруженный до зубов мачо, который одной левой крошит бандитов, проливая реки крови. Утрирую, но все это бррр... Гелла пишет:
цитата:
А вот тут я, прошу прощения, не совсем поняла. Куда я свалила Остин?
Пардон муа, фразу не дописала. Сваливать Остин и ЛР на одну полку, имела в виду.
Luide пишет:
цитата:
Но вот пассивность женщины лично я не назвала бы негативной ролью. Таков мир
Согласна с Вами. Напористость и излишняя активность женщины в любви скорее отталкивает. "задумчиво" Или это подсознание, сформированное веками? На уровне ДНК?
Ну Джейн Эйр не слишком сидела на попе ровно, весьма резво передвигалась по окрестностям.
На Джейн Эйр я как и ссылалась в одном из своих ответов. Ее я и приводила в пример, именно как героиню, которая способна видеть не только мужчину, но и мир вокруг. И дело вовсе не в передвижении, а в осознании себя полноценной личностью. В работе души, в познании собственной души. Сократ сказал : Познай себя, и ты познаешь мир. А для познания себя, для работы мысли вовсе не обязательно куда-то ломится, становится президентом фирмы или капитаном пиратского корабля. Можно и дома сидеть.
Бэла пишет:
цитата:
Вот уж где дама бежит как черт от ладана от всех мужчин, даже от СамогО мистера Дарси!
А это вовсе не показатель ее независимости и самостоятельности. Как раз наоборот! Если она бежит от мужчин, да еще как черт от ладана, то это извините, комплексы, к психологу даме надо. Я почитаю вышеназванное произведение и посмотрю на самостоятельность этой дамы. И добросовестно отчитаюсь!
Проблема в том, что вы, дорогие дамы, не совсем правильно меня понимаете. Вы почему-то сделали вывод, что под самостоятельностью и самодостаточностью я подразумеваю карьерный рост и поиски приключений, наглость, напористость, то есть, что-то чисто мужское. В женщине это выглядит отвратительно. Я вовсе не об этом говорю! Услышьте меня, пожалуйста. Снимите наушники своих предубеждений ) будет желание продолжать нашу дискуссию, то предлагаю каким-то образом разбить на темы, потому что всем я не смогу ответить физически. К тому же, может возникнуть путаница. Так что, давайте возьмем какой-то конкретнй вопрос и обсудим его, доведем до логического конца, когда уже аргументов не останется. Потому что тема обширна, и я могу целую книгу написать. Ну а если желания не будет, то ничего страшного. Меня устраивает любой результат
Отправлено: 08.07.11 14:16. Заголовок: Luide пишет: Но вот..
Luide пишет:
цитата:
Но вот пассивность женщины лично я не назвала бы негативной ролью. Таков мир
Что Вы подразумеваете под пассивностью? Тут нужны четкие определения. Пассивность бывает разной. Есть пассивность раба, а есть пассивность философа-наблюдателя. Это абсолютно разные вещи.
Что Вы подразумеваете под пассивностью? Тут нужны четкие определения. Пассивность бывает разной. Есть пассивность раба, а есть пассивность философа-наблюдателя. Это абсолютно разные вещи
Вещи, не спорю, разные: только результат одинаков. Один будет надеяться на удачу и ждать её, а другой, поразмышлявши и придя к выводу, что хорошего ждать не приходиться, так и будет в великой печали сидеть сиднем, как и сидел. Уж лучше, пожалуй, и не размышлять!!
Отправлено: 08.07.11 18:11. Заголовок: Гелла пишет: А еще ..
Гелла пишет:
цитата:
А еще "Блондинка в законе" с Рис Уизерспун. Эти дамы научились прежде всего уважать самих себя, осознали свою ценность, и какие рядом с ними мужчины!
Хм, всегда думала, посмотрев этот фильм в подростковом возрасте, то это сказка. Или Вы реально полагаете, что такая пушисто-розовая конфетка героиня с мягкой сумочкой и мохнатой собачкой, вдруг сможет пробиться в адвокаты? В жизни в это не поверю. По-моему это просто сказка для блондинок. Конечно, в Гарварде (или куда она там поступала) у комиссии при виде ее в купальнике, челюсть и отпала. Они тут же ее взяли и в лучшие ученицы посадили. Смешно, честно. Нет, я конечно верю, и глупышка такая может пробиться, но извините, не когда она с бухты-барахты решает на юрфак поступать, без подготовки и набирает чуть ли не высшее количество баллов.
Гелла, правда, очень интересно читать Вашу позицию...но можно еще разок для тех, кто в танке.
Гелла пишет:
цитата:
Какая работа души.
Я не понимаю Вас. Что значит "работа души"? Если для Вас самосовершенствование, реализация женщин или героинь в литературе...это не путешествия, не увлечения, не работа, не карьерный рост, не взаимоотношения с мужчинами. Это "работа души"...ээээ, я чего-то не понимаю. Можно по пунктам, что Вы под этим подразумеваете? Ну, вот что женщина в жизни или в романе должна делать, конкретно? И есть ли у Вас какая-либо героиня, которая под Вашу концепцию подходит, я имею ввиду литературная героиня, так как Джейн Эйр Вы вроде отмели? Заранее спасибо!
Однозначно ничего не поняла. Объясните, пожалуйста. Вот Вы пишите...
Гелла пишет:
цитата:
И дело вовсе не в передвижении, а в осознании себя полноценной личностью. В работе души, в познании собственной души. Сократ сказал : Познай себя, и ты познаешь мир. А для познания себя, для работы мысли вовсе не обязательно куда-то ломится, становится президентом фирмы или капитаном пиратского корабля. Можно и дома сидеть.
Не надо для познания себя в обязательном порядке работать, куда-то стремиться, а просто познавать свою душу. (так и не поняла что это). И тут же приводите в пример Риз Уизерспун "Блондинка в законе", которая...Внимание! Ради мужчины, ломанулась в университет, потом стала делать себе карьеру, совершенствовать свои знания. Она же не сидела дома. Когда женщина не работает, а дома сидит, тогда-то она и становится затюканной и зависимой. Имхо. Поясните, пожалуйста.
Реалистка Я, наверное тоже с тобой в одном танке, потому что никак не понимаю тонкую мысль нашего оппонента Гелла, простите нас, вы видимо очень умный человек и я уважаю Ваше мнение, хотя не все понимаю, но мне почему-то кажется, что Вы тоже из тех, кто «ищут всю жизнь ответы на вопросов, не замечая при этом самые мелкие человеческие радости, из которых она, эта жизнь соткана" . Это я, конечно, переувеличиваю но думаю, Вы понимаете мою мысль. Нельзя ли читать ЛР все таки для удовольствия, чтобы расслабиться, помечтать? Ведь хочется инода немножко романтики
Отправлено: 08.07.11 22:30. Заголовок: Гелла пишет: Я почи..
Гелла пишет:
цитата:
Я почитаю вышеназванное произведение и посмотрю на самостоятельность этой дамы. И добросовестно отчитаюсь!
А вы его не читали?
Гелла пишет:
цитата:
то предлагаю каким-то образом разбить на темы,
Это хорошая мысль. Может быть, тему номер один назовем "Любая ли героиня романа должна быть самодостаточной"? Но мне кажется, что стоит отделить зерна от плевел. Мы говорим о массовых ЛР с картонными персонажами или о добротной классике?
Гелла пишет:
цитата:
На одном сайте я написала, что женщина прежде всего должна быть человеком, а уж потом женщиной.
Женщина должна быть одновременно человеком и женщиной, так же, как и мужчина и тем и другим.
Женщина должна быть одновременно человеком и женщиной, так же, как и мужчина и тем и другим.
Тут немного логика страдает. Женщина не может быть одновременно человеком и женщиной, по той причине что она и есть человек. во всяком случае, так говорит учебник биологии. Если инопланетяне первой встретят женщину, то они определят ее как Человека, а только потом... потом как женщину.
Отправлено: 08.07.11 23:48. Заголовок: Дорогие дамы, я очен..
Дорогие дамы, я очень рада, что вызвала такое движение в умах и мнениях. Я очень хочу ответить на все ваши вопросы и в то же время я не хочу грузить вас своей заумью. Я вовсе не умная, я только учусь Я просто люблю задавать вопросы и смотреть на вещи с разных сторон. Если вам в самом деле интересно, что я подразумеваю, то я объясню. Но я не могу ответить всем сразу, физически. Потому что надо практически отвечать на каждое предложение. давайте сойдемся на каком-то одном вопросе, я на него отвечу. А потом перейдем ко второму. Потому что уже возникла значительная путаница. Хотя бы с той же Джен Эйр. я назвала ее героиней, которая именно соответствует моего представлению о героине, а в каком-то посте меня обвинили в том, что я якобы ее отмела. Потому давайте выясним вопрос с Джен Эйр. Потом с Блондинкой в законе. А потом я объясню что такое работа души. Идет? Разумеется, если есть настроение, время и желание.
Отправлено: 08.07.11 23:58. Заголовок: Гелла пишет: Тут не..
Гелла пишет:
цитата:
Тут немного логика страдает. Женщина не может быть одновременно человеком и женщиной, по той причине что она и есть человек. во всяком случае, так говорит учебник биологии.
Так она у меня женская, логика. А различие полов никто, вроде, не отменял. И еще, мне кажется, что взаимоотношения мужчины и женщины - тема, которая волнует умы, всякие умы, и великие и не очень, человечества. И будет волновать, вне зависимости от душевного и интеллектуального состояния означенных особей. Но это так, реплика. Джейн Эйр, так Джейн Эйр.
Потому что надо практически отвечать на каждое предложение. давайте сойдемся на каком-то одном вопросе, я на него отвечу.
Давайте и правда по очереди..
Гелла пишет:
цитата:
Хотя бы с той же Джен Эйр. я назвала ее героиней, которая именно соответствует моего представлению о героине, а в каком-то посте меня обвинили в том, что я якобы ее отмела.
Да-да, это была я! Я Вас не поняла, прошу прощения!
Буду ждать очереди "Блондинки в законе", у меня тут еще несколько мыслей родилось, позже напишу.
Может давайте определимся с вышеозначенным вопросом?
Давайте, давайте! Я думаю, что кто-то должен взять на себя обязанности председателя Кто-то из ветеранов сайта. И четко ставить задачи. А то будет как у Малахова, все кричат и никто ничего не понял.
Прошу прощения, короче не получилось. Я все же решила начать объяснение с работы души, посколько это все-таки первично. А потом поясню примерами. Постараюсь сделать это как можно проще. Что такое работа души? Для чего она нужна? И зачем душе вообще трудиться?
Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!
Что под этим подразумевается? Понятно, если трудится тело - шьет, готовит, гладит, вынашивает детей, делает гимнастику, ходит на занятия. Но какие действия и где должна предпринимать душа? Вероятно, вы все, дорогие дамы, слышали выражение "внутренний мир". Таким образом, мы можем разделить наш мир, в которым мы живем, на мир внутренний и мир внешний. Мир внешний - это мир вещей, которые мы видим и осязаем, это мир тела, в котором этому телу хочется комфортно существовать. А что такое мир внутренний? Сразу напрашивается ответ - мир души. А что такое мир души? Это мир чувств, мир эмоций, мир образов. Мир неосязаемый, невидимый глазу, но не менее важный. Скажу даже более : мир внутренний важнее мира внешнего, ибо мир внешний без всякого ущерба можно свести до минимума, и ничего страшного не произойдет, а мир внутренний пренебрежения не прощает, последствия будут, и весьма плачевные. Вероятно, вам приходилось читать у всевозможных гуру позитивного мышления о том, что мир внешний является отражением мира внутреннего. Так вот, это правда. Один не существует без другого. Они симские близнецы, и в идеале должны получать равную заботу и кормление. Они должны развиваться параллельно. Внешний обустраивается телом, а внутренний - душой. Вот и ответ на вопрос. Душа трудится над обустройством внутреннего мира.
Давайте представим человека как большой дом. Фасад - мир внешний, квартира - внутренний. Фасад это то, что мы видим, и что легко принять за самое важное и реальное, а квартиру за фасадом мы не видим, и ею как бы можно пренебречь. Чем занимается большинство людей? Они украшают фасад. Колонны, позолоченные ступеньки, ковровые дорожки, атланты, кариатиды, расписные окна, башенки, стрельчатые окна, цветник. Одним словом, особняк олигарха на Рублевке. А что же за фасадом? Что там внутри? Да неважно. Этого же не видно. Да, не видно, но это не значит, что этого нет и этим можно пренебречь. Там за фасадом пустая, неухоженная, холодная комната, в которой прозябает забытая душа. Чтобы не маялась, ее чем-нибудь подпаивают, обычно алкоголем, или кормят наркотиком, и душа впадает в сон, а то и в кому. А если проснется, то главное, во время шарахнуть ее новой дозой. Пусть спит дальше. Ибо, если она проснется, она потребует работу! Она по-другому не может. В этом ее задача - трудиться! Обустраивать эту самую холодную квартиру, делать ее уютной и пригодной для жилья. Теперь вопрос. Зачем? Для кого обустраивать это жилье? Для Любви. Ну мужчина сказал бы - для Бога. Но Бог и есть Любовь. Поэтому мы обустраиваем нашу внутреннюю квартиру для Любви. А чтобы Любви там понравилось и Она осталась бы там жить навсегда, нашей душе надо вкалывать как папе Карло!
А что же ей надо делать? Прежде всего взрослеть. Точно так же как взрослеет ребенок. Как ведет себя ребенок? "Отдай, это мое. Мама, дай кушать. Сам дурак!" Вот незрелая душа ведет себя точно так же. Дай. Мое. Дурак. Оглянитесь вокруг и вы увидите множество взрослых дядей и тетей, душа которых до сих пор в ясельной группе и все еще носит памперс. Для ясности картины - это миссис Беннет, мисс Бингли, леди Кэтрин, м-р Коллинз. Почему это произошло? Потому что обладатели этих душ удовольствовались более-менее приличным внешним миром. Светло, тепло и мухи не кусают. Чего еще надо? Теплое, удобное болото. Жить можно. Вот только Бог вряд ли нанесет визит. Да им и не надо. Кроту и в норе прекрасно.
Как взрослеет ребенок? Он учится, набирается опыта. Учится посредством познания внешнего мира ( Без него никак!) Падает, встает, набивает шишки, царапается, обжигается. Но приобретает опыт. Через боль, через ошибки. Иначе ему не выжить в будущем. Задача родителя не оградить, а поддержать. Точно такая же задача нашего Я. Не ограждать душу от ошибок и страданий, а поддерживать ее, находить для нее силы. Позволять ей учиться, познавать внешний мир. Делать это можно каким угодно способом. Я уже говорила об этом. Можно делать карьеру, можно учиться в университете, можно стоять на голове, а можно созерцать облака. Можно и посредством замужества и рождения детей. И монастырской кельи. Разницы нет! Главное, чтоб процесс познания шел. Можно сидеть с вышиванием у окна и при этом совершать огромную душевную работу. Наблюдать, смотреть, прислушиваться, радоваться, изучать, задавать вопросы, пытаться понять, вникать, удивляться, слушать дыхание, любоваться закатом, вдыхать запах цветов и тд. и тп. А можно носится по офису как угорелой, проводить совещания, делать шоппинг, скандалить, ревновать, выяснять отношения, давать интервью, но при этом оставлять свою душу, а следовательно, и свою квартиру, в полной пренебрежении. Там будет пусто. Так что же делать? Направлять взгляд своей души, свое внимание на все, на весь мир и получать поток ощущений, поток знаний об окружающем мире. Потому что нашу квартиру внутри надо чем-то украшать. Вот этим украшать и будем. Конечно, отправляясь путешествовать, или занимаясь творчеством, осуществить эту задачу гораздо легче. И чем больше встречаешь людей, тем больше получаешь информации. Ибо каждый человек учитель. А чем больше материала, тем быстрее и легче украсить квартиру, привести ее в порядок. К тому же, нельзя забывать о паразитах. Гнев, уныние, зависть, лицемерие, гордыня, осуждение. Вот вторая задача души. Выводить этих тараканов. Или выкорчевывать баобабы. Встал утром, приведи свою планету в порядок. Иначе, баобабы разорвут ее. (Маленький принц) "Не судите, да не судимы будете." Чтобы избавиться от осуждения, надо научиться понимать, прощать. Надо учиться смотреть с чужой позиции, влезать в чужую шкуру, чувствовать чужую боль. Не верьте, когда говорят : женщину не надо понимать, ее надо любить. Неправда. Нельзя любить без понимания. Это красивая, усыпляющая ложь, за которую очень дорого приходится платить. Это относится как к женщинам, так и к мужчинам. Потому что мы прежде всего люди. А уж потом все остальное.
Вот что такое работа души. Это познание, принятие окружающего мира и слияние с ним через Любовь. Старалась объяснить как можно проще. Если что-то непонятно, большая просьба задавать вопросы как можно ближе к теме. Или выдвигать контаргументы так же ближе к теме.
Отправлено: 11.07.11 11:16. Заголовок: Гелла пишет: А поче..
Гелла пишет:
цитата:
А почему тогда спрашивают?
Полагаю, спрашивали, что Вы подразумеваете под "работой души". Я тут отошла на три денька по делам, а страсти-то какие здесь кипят! Только в той ли теме они кипят? У нас ведь уже есть тема "Мужчина-женщина". А то, что сказала уважаемаяГелла по поводу недостатков, присущих довольно большому количеству ЛР, то сдается мне, почти вся местная аудитория всеми руками "за". То есть против Против этих самых недостатков.
Гелла Честно говоря, после ваших объяснений мне стало жутко интересно, почему Вы Лиззи отказываете в наличии "работы души". Потому что ваши примеры как раз подтверждают обратное.
Отправлено: 11.07.11 13:26. Заголовок: Axel пишет: Честно ..
Axel пишет:
цитата:
Честно говоря, после ваших объяснений мне стало жутко интересно, почему Вы Лиззи отказываете в наличии "работы души". Потому что ваши примеры как раз подтверждают обратное.
Мне это тоже очень интересно Гелла писала, что работать над душой можно и наблюдая, рукодельничая ит.д., что не обязательно гонять по миру, работать... Что Лиззи и делала. Ее жизнь не похожа на жизнь Джейн Эйр, но обе они с богатым внутренним миром.
Еще заметила противоречие. Гелла, вы пишете, что -
цитата:
Не ЛР вообще, а именно то подавляющее число подобных произведений, в том числе ( да простят меня все присутствующие за посягательство на святое) "ГиП", в которых сюжет строится по единому каркасу : она ждала, он пришел и осчастливил.
Не буду останвливаться на том, что Лиззи не сидела в таком уж ожидании Дамы того времени много времени проводили дома. У них было много времени смотреть на окружающий мир, наблюдать, делать выводы. Это был их образ жизни, ничего другого им не оставалось делать. Вы сами писали -
Отправлено: 11.07.11 14:52. Заголовок: Гелла пишет: То ест..
Гелла пишет:
цитата:
То есть, это все знают? А почему тогда спрашивают?
Для меня Ваш ответ не стал открытием. А вопрос я задала либо в связи со своим непониманием (либо мы не поняли друг друга), либо теория действительно в некоторых местах противоречива.
Мне только один момент изначально был непонятен. Вы вначале утверждали, что к работе души НЕ относится карьера, путешествия, работа, увлечения и т.д. и отрицали саморазвитие женщин с помощью всего мною перечисленного. И называли нечто под именем "работа души". Вот мне и стало интересно, что это. Теперь в последнем посте...
Гелла пишет:
цитата:
Не ограждать душу от ошибок и страданий, а поддерживать ее, находить для нее силы. Позволять ей учиться, познавать внешний мир. Делать это можно каким угодно способом. Я уже говорила об этом. Можно делать карьеру, можно учиться в университете, можно стоять на голове, а можно созерцать облака. Можно и посредством замужества и рождения детей. И монастырской кельи. Разницы нет! Главное, чтоб процесс познания шел. Можно сидеть с вышиванием у окна и при этом совершать огромную душевную работу. Наблюдать, смотреть, прислушиваться, радоваться, изучать, задавать вопросы, пытаться понять, вникать, удивляться, слушать дыхание, любоваться закатом, вдыхать запах цветов и тд. и тп.
Хм, да я тоже самое и имела ввиду вначале. Мы наверное не поняли друг друга. Либо я просто в жизни воспринимаю все проще... Живешь, работаешь, стремишься достичь чего-то нового, путешествуешь, общаешься с разными людьми...и все это оказывает влияние на развитие личности, и соответственно ты получаешь эмоции-настроения-впечатления для души. Для меня так. По-моему Вы тоже самое имели ввиду? Нет?
Гелла пишет:
цитата:
Наблюдать, смотреть, прислушиваться, радоваться, изучать, задавать вопросы, пытаться понять, вникать, удивляться, слушать дыхание, любоваться закатом, вдыхать запах цветов и тд. и тп. А можно носится по офису как угорелой, проводить совещания, делать шоппинг, скандалить, ревновать, выяснять отношения, давать интервью, но при этом оставлять свою душу, а следовательно, и свою квартиру, в полной пренебрежении.
Это все прекрасно! Но, я вообще не осуждаю людей (это уже не про лит героев) у которых с душой не все в порядке, то есть она в запустении. К сожалению, мир слишком материален, стал недавно таким (или всегда был.. ) У некоторых на многое нет времени, в частности достигать дзена работать над душой. Я согласна с Вами, это не есть хорошо. Но что же делать? Иногда решение материальных проблем превалирует.
Да, к уже сказанному тоже не поняла, почему Вы Лиззи Беннет изначально отвергли, в плане работы души? Вроде пример, так пример и богатого внутреннего мира, и впечатлений и самоанализа, или нет?
Отправлено: 11.07.11 15:26. Заголовок: Axel пишет: почему ..
Axel пишет:
цитата:
почему Вы Лиззи отказываете в наличии "работы души".
А я вовсе не отказываю в этом Лиззи! У меня претензии вовсе не к Лиззи, а больше скорее к Мистеру Дарси. Вернее, к подаче его образа автором. Но это я потом расскажу. а Лиззи мне как раз очень нравится. Но она мне больше нравится в фильме. Я увидела сериал очень давно, лет десять назад. И он меня приятно удивил. Мне очень понравилась Лиззи. В ней было такое самоуважение! Я практически впервые среди романтических героинь видела женщину, которая вела себя с таким достоинством, с таким самоуважением. Такая легкая, доброжелательная ирония в глазах, здравомыслие. Смотреть одно удовольствие. У меня даже мелькнула мысль, что надо собирать девиц в кинозал, показывать и говорить : вот так надо себя вести. Но проблема в том, что автор показывает нам уже результат. Вот смотрите какая Лиззи. Но мы не знаем, как это получилось, как она к этому пришла. Я слушала роман и так не нашла ответа на этот вопрос. Откуда? Почему? Как? Рядом с такой мамашей. Опять же та самая работа души не показана. Дан уже результат. Отличный результат. Вот Лидия вопросов не задает, там все понятно, откуда почему и как получилось. Там все логично и обоснованно. Китти и Мери тоже самое. Но Лиззи и Джейн... Джейн это практически уровень святой. Но опять же как? Вот у Джен Эйр это в какой-то мере показано. Там показан путь формирования личности. Ее страдания, сомнения, утраты, надежды, размышления. Она учится быть счастливой в любых обстоятельствах. Она находит силы понять и простить. И мне в принципе ясно, как она себя поведет, если обстоятельства сложатся не в ее пользу, ее придется делать нелегкий выбор. А вот как поведет себя Лиззи? Ведь она вела практически идеальное существование. А если несчастье? Готова ли ее душа к этому? Или сразу сломается? Остин не показывает труда ее души, но это как бы подразумевается. И мы тут все такие умные и потому знаем об этом. А представьте тех, кому это и в голову не придет? Прочитает девочка лет 20, которая свой ум особо не отягощает, и какая ей предстанет картина? Жила-была девушка с мамой, папой и сестрами, ничем особо не занималась, ездила по гостям и родственникам и бац - отхватила шикарного мужика. Все красиво и замечательно. Потом эта девочка отправляется с этим багажом фантазий в жизнь и там тоже происходит бац... Только в лоб. Я видела, как это происходит в жизни. Печальное зрелище. Это не претензия к Лиззи! Это к моему высказыванию об опасности, таящейся в ЛР вообще. В том общем сценарии, который они несут. Кстати, я не одинока в своих опасениях.
Женщины, которые читают такие романы, впадают в иллюзии, мечтают, пребывают в ожидании чувственных переживаний, а заканчивают тем, что не принимают реальности и своими руками разрушают любовные отношения, пишет итальянская La Repubblica.
Есть в данной точке зрения доля истины. Я сама не очень романтична и от жизни романтики не ждала. Любовные романы практически не читаю. Но могу сказать, что впадают в иллюзии и пустые мечтания не только читательницы любовных романов. Я работаю в женском, скорее даже девчачьем, коллективе. И девочки, которые еще находятся в поиске своей половинки, в большинстве рассуждают как читательницы таких романов (хотя некоторые из них совсем не читают ничего). Им хочется найти принца - пусть он будет красив, богат, заботлив, внимателен и т.д. и т.п. Им хочется романтики, подарков, чтобы он угадывал их желания и настроения и много чего еще. Чего тут больше - влияния телевидения, меркантилизма, бездуховности - сказать не берусь, но факт остается фактом. Иллюзии порождаются не только любовными романам - это точно.
Отправлено: 13.07.11 20:36. Заголовок: Гелла спасибо за выс..
Гелла спасибо за высказанную вами точку зрения. Каждый имеет право БЫТЬ услышанным и каждый, в свою очередь, должен уважать это право.
Гелла пишет:
цитата:
Лиззи мне как раз очень нравится. Но она мне больше нравится в фильме
Согласна. Мне в фильме она тоже больше нравится, хотя... мне кажется очень сложно передать на бумаге тот же ум или иронию в глазах, в улыбке, это возможно только благодаря речи героя. Хотя я могу и ошибаться. И мне думается я понимаю почему вы привели в пример "Блондинку в законе"
Реалистка пишет:
цитата:
И тут же приводите в пример Риз Уизерспун "Блондинка в законе", которая...Внимание! Ради мужчины, ломанулась в университет, потом стала делать себе карьеру, совершенствовать свои знания. Она же не сидела дома. Когда женщина не работает, а дома сидит, тогда-то она и становится затюканной и зависимой.
Реалистка пишет:
цитата:
Или Вы реально полагаете, что такая пушисто-розовая конфетка героиня с мягкой сумочкой и мохнатой собачкой, вдруг сможет пробиться в адвокаты? В жизни в это не поверю. По-моему это просто сказка для блондинок. Конечно, в Гарварде (или куда она там поступала) у комиссии при виде ее в купальнике, челюсть и отпала. Они тут же ее взяли и в лучшие ученицы посадили. Смешно, честно. Нет, я конечно верю, и глупышка такая может пробиться, но извините, не когда она с бухты-барахты решает на юрфак поступать, без подготовки и набирает чуть ли не высшее количество баллов.
Гелла пишет:
цитата:
А еще "Блондинка в законе" с Рис Уизерспун. Эти дамы [b]научились[/b] прежде всего уважать самих себя, [b]осознали[/b] свою ценность, и какие рядом с ними мужчины!
Гелла пишет:
цитата:
Как взрослеет ребенок? Он [b]учится[/b], набирается опыта. Учится посредством познания внешнего мира ( Без него никак!) Падает, встает, набивает шишки, царапается, обжигается. Но приобретает опыт. Через боль, через ошибки. Иначе ему не выжить в будущем.
Эль Вудс - героиня этого фильма - действительно "ради мужчины ломанулась в университет", но вовремя [b]осознала[/b], что ошиблась, она поняла, что ей не хочется жить так дальше, а именно быть просто "блондинкой". Она начинает учиться - упорно, прилагая максимум воли и усилий - и добивается поставленных перед собой целей. Она учиться - а это главное.
Отправлено: 14.07.11 12:03. Заголовок: С большим интересом ..
С большим интересом прочитала дискуссию, может я не так Геллу поняла, но как уж поняла, так в чем-то согласна. Классический любовный роман и правда сужает рамки и показывает именно любовные переживания героев (а чаще - героини), а остальное дажет фоном. Я несколько раз была влюблена, и сильно, но при самой сильной любовной лихорадке находилось место и не-любовным переживаниям - на работе аврал, у кошки котята родились, лето настало и можно купаться пойти и т.д. и т.п. И, возможно, реальная Скарлетт, к примеру, в определенный период свой жизни думала о лесопилке побольше, чем о Ретте и Эшли вместе взятых. Но тут дело в чем - а много ли людей, которым реально будет интересно читать роман о проблемах лесопилки в 19веке? Или о проблемах воспитания или ведения дома? Ну и таки-да, когда автор выходит за временные (ухаживание-свадьба) или проблемные рамки, то роман любовным быть перестает. Вряд ли кто-нибудь назовет любовным романом "Сестру Керри", "Эроусмита", "Сагу о Форсайтах" или "Женщину французского лейтенанта", правда?
И в общем, для меня эта особенность любовного романа не то, чтобы явный недостаток, но что-то вроде. Т.е. если я зависну между двумя книгами: сагой и ЛР, то скорее всего куплю сагу
А вот про Джейн Эйр и Лиззи Беннет не согласна. Мое глубокое ИМХО заключается в том, что Джейн харакрет гораздо более статичный и не подверженный врешним воздействиях. Это не плюс и не минут, просто свойство характера такое
Вряд ли кто-нибудь назовет любовным романом "Сестру Керри", "Эроусмита", "Сагу о Форсайтах" или "Женщину французского лейтенанта", правда?
MMaria , в этом я с Вами очень согласна. Но здесь опять возвращаемся к вопросу что такое ЛР. Об этом очень много писали на форуме, но опять же точек зрения множество. Мне кажется, запутанность данной дискуссии в том, что изначально не определено о чем идет речь: о современных ЛР о полуобнаженными женщинами на обложках и мускулистыми мачо, которыми нынче завалены полки книжных (авторов не назову, сама не читала, но слышала много отзывов от подруг) или о добротных романах, которые относятся к классике. Если о первой категории, тогда да Гелла права в своих опасениях по поводу влияния таких романов на умы девушек (или девочек?). А говоря о второй категории, лично я никогда не считала (для себя по крайней мере) романы Остин, например, любовными романами. Да, там есть любовная линия, на там есть с той же долей и взаимоотношения в семье и быт - нравы того времени. Возможно это "романы нравов или воспитания", но точно не любовные. Те же "Унесенные" разве это любовный роман? И чем может повредить прочтение классики Остин-Митчелл-Бронте? Так вот изначально непонятен вопрос о вредности ЛР вообще или современных ЛР?
Отправлено: 14.07.11 13:13. Заголовок: гость пишет: она по..
гость пишет:
цитата:
она поняла, что ей не хочется жить так дальше, а именно быть просто "блондинкой". Она начинает учиться - упорно, прилагая максимум воли и усилий - и добивается поставленных перед собой целей. Она учиться - а это главное.
Абсолютно верное замечание! Именно это я и хотела сказать. Этот фильм только на первый взгляд такой розово-слащавый и простенький. Он не простенький, там скрыто огромное количество информации, которая подана легко и с юмором. И еще в этом фильме огромный заряд оптимизма и веры в себя. Я смотрю его, когда становится тоскливо и ничего не хочется. Теряешь надежду и веру в собственные силы. А тут получаешь такой положительный пинок. Давай, вставай и иди дальше. Не надо воспринимать буквально. Типа, была глупенькая блондинка и вдруг стала суперадвокатом. Вы же не воспринимаете буквально, что карета превратилась в тыкву, а крыса в кучера. Это своего рода аллегории и метафоры. Там главное основной смысл, принцип, мораль. Девушка жила по общепринятому женскому сценарию. Цель девушки - выйти удачно замуж. Других целей нет. Главное - красивая внешность. Надо за собой следить, хорошо одеваться и научиться кое-каким манерам, чтобы не стыдно появиться в обществе. Школа для девочек - это своеобразная станция ожидания. Пересидеть там до замужества. ( А какая гениальная сцена, когда этот Хандигтон Третий явился за Эль в школу. Это же бог пришел! Мужчина! Как он вошел в дверь, с каким выражением лица... ) Эль уверенно движется, согласно этому сценарию. У нее и в мыслях нет, что может быть как-нибудь по-другому. Она же шикарная блондинка. Она женщина. А у женщины путь один, другого нет. Да и буфера у нее в порядке. И вдруг этот прекрасный сценарий дает сбой. И весь мир летит кувырком. Эль полностью разбита. Она ведь и не думала, что могут быть другие варианты жизни. Ей надо срочно восстановить самоуважение, поэтому она ломится в Гарвард за своим женихом. Она пока еще отыгрывает прежний сценарий. Пока еще пытается стать пригодной для мужчины. Он ее цель. А потом она прозревает. И учится уже не для него, а для себя, любимой. Она осознает себя ЧЕЛОВЕКОМ, личностью. Она понимает, что она человек вне зависимости от того, есть у нее мужчина или нет. И она учится себя уважать. "Помнишь, как после зимней сессии мы провели четыре часа в ванной? Так вот сейчас мне намного лучше!" Гениальная фраза. Вот почему мне нравится этот фильм. Он учит женщин самоуважению. Дело в том, что пока женщины не станут уважать себя, мужчины рядом с ними лучше не станут. В мире все взаимосвязано. Зачем становится лучше для тех, кто сам себя даже за человека не считает? А большинство ЛР именно пропагандируют и внедряют в сознание именно идею женской ущербности, выдавая ее типа за слабость. Этим же занимаются многочисленные сериалы, ну и мамы конечно.
lapkin пишет:
цитата:
Я работаю в женском, скорее даже девчачьем, коллективе. И девочки, которые еще находятся в поиске своей половинки, в большинстве рассуждают как читательницы таких романов (хотя некоторые из них совсем не читают ничего). Им хочется найти принца - пусть он будет красив, богат, заботлив, внимателен и т.д. и т.п. Им хочется романтики, подарков, чтобы он угадывал их желания и настроения и много чего еще. Чего тут больше - влияния телевидения, меркантилизма, бездуховности - сказать не берусь, но факт остается фактом. Иллюзии порождаются не только любовными романам - это точно.
Разумеется, это вина не только женских романов. Это скажем так вина коллективного бессознательного, если применить термин Юнга. Общая тенденция, которая существует в социуме. Сценарий, который складывался веками. Этот сценарий закладывается прежде всего предшествующим поколением. Это идет от родителей, от учителей, от телевидения, от любого источника информации. В моей ранней юности никаких ЛР не было, но мне в голову забили тот же самый сценарий. И я осознала это не так давно, несколько лет назад. Но чтобы это понять пришлось, так сказать, пройти огонь и воду, и набить столько шишек, что врагу не пожелаешь. Обвинять только любовные романы глупо, они следствие, а не причина. Не будем же мы во всех бедах и болезнях обвинять сигареты. Да, курить вредно, но есть множество других причин, вредящих здоровью. ЛР просто вносит свою лепту.
Реалистка пишет:
цитата:
Для меня Ваш ответ не стал открытием
Теперь об элементарности того, что я написала. А я и не собиралась изобретать колесо. Все давно уже изобретено и придумано. И я не открыла и не написала ничего нового. Все давно все знают. Кто не знает десять заповедей? Вопрос не в знании, а в применении. Знать можно. А применять? Кто осознает, чувствует и применяет те же самые заповеди на практике? Кто следует правилу " не судите, да не судимы будите?" Кто не творит себе кумира? Да практически все женщины только этим и занимаются, что творят себе кумира из мужчины. А это нарушение второй заповеди. Мир вообще устроен элементарно. Но никто не хочет видеть эту элементарность. Люди предпочитают усложнять свою жизнь и сами же страдают от этого. Можно знать правило наизусть. Но оно останется на поверхности, не коснувшись разума и души. Оно не становится плотью и кровью, не становится руководством к действием, а пребывает где-то в теории. Как сказала мне мамаша одной моей ученицы : "Чего вы тут лезете со своей психологией? Мне надо детей кормить." А то что ее дочь пыталась с собой покончить, то кого это волнует...
Эрик Берн очень доходчиво объясняет причины наших удач и неудач. В голове у нас существуют образы, которые мы накладываем на реальность. Чем ближе наши образы к реальности, тем мы удачливей и счастливей. А вот чем эти самые образы дальше от реальности - тем мы несчастней, потому что мы имеем дело не с реальностью, а пытаемся подогнать эту реальность под образы в нашей голове. Так вот, ЛР поселяет в наших головах образы, которые весьма далеки от реальности. Думаю, моя точка зрения ясна.
Отправлено: 14.07.11 13:21. Заголовок: Реалистка, да уж - с..
Реалистка, да уж - с терминологией проблемы. Помню читала я предисловие к сборнику Чехова и наткнулась на шикарную фразу, что раньше "Драму на охоте" считали детективом, а потом поняли - не детектив, а прекрасное классическое произведение. И что - если автор Чехов, то написать прекрасный классический все-таки детектив он уже не может - корона свалится? И с ЛР то же самое. Ну для меня ЛР, хороший ли, плохой ли, это произведение, где на взаимоотношения героев делается не просто основной, а подавляющий акцент, где ограничено количество действующих лиц и где действие происходит в ограниченный период времени. Хотя, наверное недостатков в этом определении больше, чем достоинств, потому что по моему же мнению "Поющие в терновнике"-таки ЛР, а "Великий Гэтсби" - скорее нет.
Отправлено: 14.07.11 13:23. Заголовок: Во вредность же или ..
Во вредность же или полезность некого жанра я вообще не очень верю. Ну да, ЛР накладывает на изображения мира некоторые ограничения, а на самом деле и кроме любви есть много чего. Но думать, что жизнь похожа на ЛР так же глупо, как и считать, что большая часть сыщиков - девственники, меньшая бабники, а середины почти и нет.
Отправлено: 14.07.11 13:37. Заголовок: Гелла, про воспитани..
Гелла, про воспитание есть такая штука. Я вообще слабо верю в возможность для человека кардинально измениться (не сломаться!). Но есть особо твердые и цельные натуры для которых это особенно сложно - та же Джейн Эйр или Эрроусмит и его жена. То, что их характер по книге не меняется - не недостаток книги, а правда жизни, да и наблюдать за такими людьми ничуть не менее интересно, чем за натурами более гибкими.
Отправлено: 14.07.11 13:50. Заголовок: Реалистка пишет: И ..
Реалистка пишет:
цитата:
И чем может повредить прочтение классики Остин-Митчелл-Бронте? Так вот изначально непонятен вопрос о вредности ЛР вообще или современных ЛР?
На мой взгляд под определение ЛР, неважно, современного или классического, можно отнести произведение, в центр которого вынесены исключительно взаимоотношения героя и героини. Все другие аспекты, как то, нравственные, культурные, политические, религиозные и т. д. не затрагиваются. То есть, главные вопрос : женится ли он на ней? Другого вопроса нет. Это мое определение. Возможно, возникнут и другие.
Опять же по моему личному мнению "Унесенные ветром" под это определение не попадают. Там затрагивается огромный пласт нравственных проблем. там Скарлетт постоянно стоит перед выбором, перед нравственным выбором. Хотя бы та сцена, где она везет беременную Мелани в тележке. Ведь она знает, что Мелани жена человека, которого Скарлетт любит, и Мелани носит его ребенка. По идее Скарлетт должна ее ненавидеть, ведь она далеко не ангелок. И следуя логике ревнивой влюбленной эгоцентричной женщины Скарлетт должна Мелани где-то тихонько придушить . И я полагаю, у нее большой соблазн сделать это. Но Скарлетт совершает огромную духовную работу, она одолевает демона в своей душе. Она принимает роды, она ухаживает за Мелани. Так что, это далеко не ЛР. Это роман о взрослении души, о женщине, которую судьба из теплого гнездышка швырнула в пекло войны, об испытании, о нравственном выборе. А любовь к мужчине это просто часть жизнь.
А "ГиП", прошу прощения , стопроцентный любовный роман. Он просто написан мастерски. Это талантливо написанный любовный роман. Что является большой редкостью. Покажите мне еще один столь же талантливый любовный роман. Буду очень благодарна. Мечтаю почитать хороший роман о любви.
Отправлено: 14.07.11 13:57. Заголовок: Гелла, перед выбором..
Гелла, перед выбором человек и герой романа стоит всегда, и практически каждым своим взаимодействием с другими людьми человек делает некий нравственный выбор. Просто бывают ситуации крайние, которым не дай бог случиться, как гражданская война в "Унесенных", а бывают повседневные, как в "Мэнсфилд-парке". Но разве это значит, что Мэри и Фанни свой выбор не делают?
Гелла, MMaria, дамы, одно удовольствие с Вами общаться...
Гелла пишет:
цитата:
Думаю, моя точка зрения ясна.
Гелла, спасибо Вам за дискуссию, Ваша точка зрения понятна, у меня по крайней мере в голове устаканилось... Приятно с Вами пообщаться!
Гелла пишет:
цитата:
На мой взгляд под определение ЛР, неважно, современного или классического, можно отнести произведение, в центр которого вынесены исключительно взаимоотношения героя и героини. Все другие аспекты, как то, нравственные, культурные, политические, религиозные и т. д. не затрагиваются. То есть, главные вопрос : женится ли он на ней? Другого вопроса нет. Это мое определение. Возможно, возникнут и другие.
Ох, уж эта терминология. По мне так: универсального определения нет, значит я для себя в состоянии определить, что это: ЛР или нет. Как-то высказывалась точка зрения (по-моему здесь на форуме) если в романе есть любовная линия между героями - это ЛР. Но для меня все же, произведение является любовным романом, если любовная линия является превалирующей, или единственной. Как-то так. Как Вы пишите другие аспекты или не затрагиваются или их нет совсем.
MMaria пишет:
цитата:
Хотя, наверное недостатков в этом определении больше, чем достоинств, потому что по моему же мнению "Поющие в терновнике"-таки ЛР,
Да, а я вот как-то саги семейные не отношу к ЛР, "Форсайты", "Поющие в терновнике" - это у меня жанр семейной саги. Ведь в "Поющих в терновнике" и о взаимоотношениях в семье и о религиозных вопросах, и нравственный выбор человека (Ральфа), поэтому мне как-то не хочется этот роман к любовным относить. ИМХО.
Гелла пишет:
цитата:
А "ГиП", прошу прощения , стопроцентный любовный роман. Он просто написан мастерски. Это талантливо написанный любовный роман. Что является большой редкостью. Покажите мне еще один столь же талантливый любовный роман. Буду очень благодарна. Мечтаю почитать хороший роман о любви.
Хм, да с "ГиП" моя классификация меня подводит, вроде и любовный роман, а вроде для меня и нет. А как с другими романами Остин? Вы их тоже считаете любовными, ту же "Эмму"? Или "Менсфилд-парк", там же о любви вообще с гулькин нос, а все больше нравственные аспекты в отношении Мэри с Эдмундом? Как-то у меня язык не поворачивается их стопроцентно любовными романами назвать. Что думаете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это с афиши "В джазе только девушки", я лишь изничтожила следы присутствия Мерилин Монро 
Хотя там не было каких-то эротических сцен, да и сюжет, как правило, один-невинная девушка и зрелый мужчина, который потом оказывался ее принцем) 
И так на протяжении 13 романов! 
Мало того, иногда я сама с удовольствием читаю А. и C. Голон. Но все-таки остаюсь при своем мнении.
Причём часто такой стиль и язык повествования, что дети школьные сочинения пишут лучше. 
(терпеть не могу волосатых 
...по улыбалась в общем.
Все слишком слащаво и нереально. Ну нереально, когда бабник ради какой-то юнной 18-летней девицы, в которую конечно же безпамятно влюбляетя, меняется. До нее у него были страстные любовницы, и его потянуло к девушке, которая может оказаться в постели бревном, не знающая ничего? 
тут сказали много, но я скажу просто: браво!
К тому же, мое последнее высказывание ни в коем случае не следует считать серьезным. Вероятно, надо было дополнить его более жизнерадостным смайликом. 
Ну, наверно, плохо смотрела. 
Как говорит мой благоверный : книжек надо меньше читать! а то понапридумывали там себе! 
Я признаться тоже накатала большой ответ с разногласиями (как говорят мои проверяющие), хе-хе. Потом глянула тему: "Что не нравится - МНЕ, ЛИЧНО МНЕ - в любовных романах". Далее внимательнее прочла пост, а он начинается: " в некоторых ЛР". Ну и согласилась: в некоторых такого прочтёшь! 
фразу не дописала. Сваливать Остин и ЛР на одну полку, имела в виду. 
. И я полагаю, у нее большой соблазн сделать это. Но Скарлетт совершает огромную духовную работу, она одолевает демона в своей душе. Она принимает роды, она ухаживает за Мелани. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
