Отправлено: 17.11.06 13:13. Заголовок: Что не нравится в любовных романах
Совсем неудобоваримые романы, когда уже через несколько абзацев становится ясно, что данный опус и в дальнейшем ничего, кроме разочарования, не принесет, я сразу перестаю читать, жалея себя и свое время. Но бывает, что написано вроде и неплохо, а раздражает поведение или характеры главных героев. Или сюжет начинается во здравие, а заканчивается за упокой. И тому подобное...
Давайте обсудим, что нам НЕ нравится в любовных романах.
Мне, например, действуют на нервы особо эмансипированные и закомплексованные героини, которые ведут бесконечную борьбу с героем и собственными чувствами, сопротивляются всему и вся и устраивают скандалы по любому поводу или без оного. Это утомляет и не вызывает ничего, кроме недоумения и досады на непроходимую глупость героини.
Отправлено: 08.07.11 05:08. Заголовок: Ого, как набросились..
Ого, как набросились на даму! Я признаться тоже накатала большой ответ с разногласиями (как говорят мои проверяющие), хе-хе. Потом глянула тему: "Что не нравится - МНЕ, ЛИЧНО МНЕ - в любовных романах". Далее внимательнее прочла пост, а он начинается: " в некоторых ЛР". Ну и согласилась: в некоторых такого прочтёшь! Гелла пишет:
цитата:
Посоветуйте мне роман, который напрочь опровергает все мои высказывания. Я с удовольствием почитаю.
Ну Джейн Эйр не слишком сидела на попе ровно, весьма резво передвигалась по окрестностям. А из свежего: пресловутая "Нежданная песня" (широко известная в узких кругах ). Вот уж где дама бежит как черт от ладана от всех мужчин, даже от СамогО мистера Дарси! Да и в ныне читаемой мною Мэри Стюарт дамы даже слишком самостоятельные. Ну и, опять же, все высказывания - только от конкретной личности, а мы все разные, по воспитанию, по образованию, по опыту жизненному. Нет практически одинаково мыслящих, всегда полно нюансов, в чем и прелесть форума. А за дискуссию - нижайшее Вам!
Отправлено: 08.07.11 06:39. Заголовок: Думаю, любой роман, ..
Думаю, любой роман, и любовный в том числе, для читателя - попытка примерить на себя ту или иную роль. Само собой, роли бывают разные, в том числе и отрицательные, пассивные и т.д. В принципе, я в чем-то согласна с Геллой. Книги действительно сильно влияют на подсознание, особенно в юном возрасте. И совсем не хорошо, если эти книги воспевают неприемлемую роль - в примеру, когда изнасилование изображают высшим актом любви (так любил, что не смог удержаться). Но вот пассивность женщины лично я не назвала бы негативной ролью. Таков мир К слову, зачастую именно активным, чрезмерно "янским" женщинам сложно найти себе пару. Да, они реализуются в чем-то ином, но это тоже на любителя. А инь - это и есть нежность, пассивность, поддержка мужчины И ничего плохого я в этом не вижу. Разные, но равно достойные роли, ИМХО.
К слову, о книгах и влиянии на поступки вспомнилась баллада Высоцкого о книжных детях http://youtu.be/hG0j1PnQoKA
Отправлено: 08.07.11 10:34. Заголовок: Гелла пишет: Но пре..
Гелла пишет:
цитата:
Но прежде всего следует искать себя, а там и Дарси приложится.
Сказала бы так: все нужно делать в комплексе. То есть точнее, в жизни трудно строить очередность действий, она ведь непредсказуема. Но это так, лирика.
Гелла пишет:
цитата:
Только он кроме этого еще много чего хочет. И правильно делает. Мир огромен и прекрасен. Честное слово, когда я представляю мужчину, который будет зациклен исключительно на своих взаимоотношениях с подружкой, то ничего кроме жалостливого отвращения я к нему не испытываю.
Вот в этом совершенно с Вами согласна, только ведь книги, хорошие книги, да и не очень хорошие тоже, есть отражение действительности, а исторический роман тем более. Если женщина сидела в "башне" и не имела возможности самореализоваться, в 16-м, 17-м и так далее веках, то такова и героиня. Хотя, ведь мы любим героинь деятельных, умных, пытающихся вырваться из своей роли. Джейн за упрямство, Элизабет за иронию, Ребекку за изощренность ума... Проблема, мне кажется, больше не в чтении, а в общей культуре отношений, в ее воспитании. Посмотрите, какой образ отношений навязывается сейчас нашей так называемой массовой культурой. Он, мужчина, все время что-то должен, его можно раскручивать, динамить и так далее. А герой каков? Вооруженный до зубов мачо, который одной левой крошит бандитов, проливая реки крови. Утрирую, но все это бррр... Гелла пишет:
цитата:
А вот тут я, прошу прощения, не совсем поняла. Куда я свалила Остин?
Пардон муа, фразу не дописала. Сваливать Остин и ЛР на одну полку, имела в виду.
Luide пишет:
цитата:
Но вот пассивность женщины лично я не назвала бы негативной ролью. Таков мир
Согласна с Вами. Напористость и излишняя активность женщины в любви скорее отталкивает. "задумчиво" Или это подсознание, сформированное веками? На уровне ДНК?
Ну Джейн Эйр не слишком сидела на попе ровно, весьма резво передвигалась по окрестностям.
На Джейн Эйр я как и ссылалась в одном из своих ответов. Ее я и приводила в пример, именно как героиню, которая способна видеть не только мужчину, но и мир вокруг. И дело вовсе не в передвижении, а в осознании себя полноценной личностью. В работе души, в познании собственной души. Сократ сказал : Познай себя, и ты познаешь мир. А для познания себя, для работы мысли вовсе не обязательно куда-то ломится, становится президентом фирмы или капитаном пиратского корабля. Можно и дома сидеть.
Бэла пишет:
цитата:
Вот уж где дама бежит как черт от ладана от всех мужчин, даже от СамогО мистера Дарси!
А это вовсе не показатель ее независимости и самостоятельности. Как раз наоборот! Если она бежит от мужчин, да еще как черт от ладана, то это извините, комплексы, к психологу даме надо. Я почитаю вышеназванное произведение и посмотрю на самостоятельность этой дамы. И добросовестно отчитаюсь!
Проблема в том, что вы, дорогие дамы, не совсем правильно меня понимаете. Вы почему-то сделали вывод, что под самостоятельностью и самодостаточностью я подразумеваю карьерный рост и поиски приключений, наглость, напористость, то есть, что-то чисто мужское. В женщине это выглядит отвратительно. Я вовсе не об этом говорю! Услышьте меня, пожалуйста. Снимите наушники своих предубеждений ) будет желание продолжать нашу дискуссию, то предлагаю каким-то образом разбить на темы, потому что всем я не смогу ответить физически. К тому же, может возникнуть путаница. Так что, давайте возьмем какой-то конкретнй вопрос и обсудим его, доведем до логического конца, когда уже аргументов не останется. Потому что тема обширна, и я могу целую книгу написать. Ну а если желания не будет, то ничего страшного. Меня устраивает любой результат
Отправлено: 08.07.11 14:16. Заголовок: Luide пишет: Но вот..
Luide пишет:
цитата:
Но вот пассивность женщины лично я не назвала бы негативной ролью. Таков мир
Что Вы подразумеваете под пассивностью? Тут нужны четкие определения. Пассивность бывает разной. Есть пассивность раба, а есть пассивность философа-наблюдателя. Это абсолютно разные вещи.
Что Вы подразумеваете под пассивностью? Тут нужны четкие определения. Пассивность бывает разной. Есть пассивность раба, а есть пассивность философа-наблюдателя. Это абсолютно разные вещи
Вещи, не спорю, разные: только результат одинаков. Один будет надеяться на удачу и ждать её, а другой, поразмышлявши и придя к выводу, что хорошего ждать не приходиться, так и будет в великой печали сидеть сиднем, как и сидел. Уж лучше, пожалуй, и не размышлять!!
Отправлено: 08.07.11 18:11. Заголовок: Гелла пишет: А еще ..
Гелла пишет:
цитата:
А еще "Блондинка в законе" с Рис Уизерспун. Эти дамы научились прежде всего уважать самих себя, осознали свою ценность, и какие рядом с ними мужчины!
Хм, всегда думала, посмотрев этот фильм в подростковом возрасте, то это сказка. Или Вы реально полагаете, что такая пушисто-розовая конфетка героиня с мягкой сумочкой и мохнатой собачкой, вдруг сможет пробиться в адвокаты? В жизни в это не поверю. По-моему это просто сказка для блондинок. Конечно, в Гарварде (или куда она там поступала) у комиссии при виде ее в купальнике, челюсть и отпала. Они тут же ее взяли и в лучшие ученицы посадили. Смешно, честно. Нет, я конечно верю, и глупышка такая может пробиться, но извините, не когда она с бухты-барахты решает на юрфак поступать, без подготовки и набирает чуть ли не высшее количество баллов.
Гелла, правда, очень интересно читать Вашу позицию...но можно еще разок для тех, кто в танке.
Гелла пишет:
цитата:
Какая работа души.
Я не понимаю Вас. Что значит "работа души"? Если для Вас самосовершенствование, реализация женщин или героинь в литературе...это не путешествия, не увлечения, не работа, не карьерный рост, не взаимоотношения с мужчинами. Это "работа души"...ээээ, я чего-то не понимаю. Можно по пунктам, что Вы под этим подразумеваете? Ну, вот что женщина в жизни или в романе должна делать, конкретно? И есть ли у Вас какая-либо героиня, которая под Вашу концепцию подходит, я имею ввиду литературная героиня, так как Джейн Эйр Вы вроде отмели? Заранее спасибо!
Однозначно ничего не поняла. Объясните, пожалуйста. Вот Вы пишите...
Гелла пишет:
цитата:
И дело вовсе не в передвижении, а в осознании себя полноценной личностью. В работе души, в познании собственной души. Сократ сказал : Познай себя, и ты познаешь мир. А для познания себя, для работы мысли вовсе не обязательно куда-то ломится, становится президентом фирмы или капитаном пиратского корабля. Можно и дома сидеть.
Не надо для познания себя в обязательном порядке работать, куда-то стремиться, а просто познавать свою душу. (так и не поняла что это). И тут же приводите в пример Риз Уизерспун "Блондинка в законе", которая...Внимание! Ради мужчины, ломанулась в университет, потом стала делать себе карьеру, совершенствовать свои знания. Она же не сидела дома. Когда женщина не работает, а дома сидит, тогда-то она и становится затюканной и зависимой. Имхо. Поясните, пожалуйста.
Реалистка Я, наверное тоже с тобой в одном танке, потому что никак не понимаю тонкую мысль нашего оппонента Гелла, простите нас, вы видимо очень умный человек и я уважаю Ваше мнение, хотя не все понимаю, но мне почему-то кажется, что Вы тоже из тех, кто «ищут всю жизнь ответы на вопросов, не замечая при этом самые мелкие человеческие радости, из которых она, эта жизнь соткана" . Это я, конечно, переувеличиваю но думаю, Вы понимаете мою мысль. Нельзя ли читать ЛР все таки для удовольствия, чтобы расслабиться, помечтать? Ведь хочется инода немножко романтики
Отправлено: 08.07.11 22:30. Заголовок: Гелла пишет: Я почи..
Гелла пишет:
цитата:
Я почитаю вышеназванное произведение и посмотрю на самостоятельность этой дамы. И добросовестно отчитаюсь!
А вы его не читали?
Гелла пишет:
цитата:
то предлагаю каким-то образом разбить на темы,
Это хорошая мысль. Может быть, тему номер один назовем "Любая ли героиня романа должна быть самодостаточной"? Но мне кажется, что стоит отделить зерна от плевел. Мы говорим о массовых ЛР с картонными персонажами или о добротной классике?
Гелла пишет:
цитата:
На одном сайте я написала, что женщина прежде всего должна быть человеком, а уж потом женщиной.
Женщина должна быть одновременно человеком и женщиной, так же, как и мужчина и тем и другим.
Женщина должна быть одновременно человеком и женщиной, так же, как и мужчина и тем и другим.
Тут немного логика страдает. Женщина не может быть одновременно человеком и женщиной, по той причине что она и есть человек. во всяком случае, так говорит учебник биологии. Если инопланетяне первой встретят женщину, то они определят ее как Человека, а только потом... потом как женщину.
Отправлено: 08.07.11 23:48. Заголовок: Дорогие дамы, я очен..
Дорогие дамы, я очень рада, что вызвала такое движение в умах и мнениях. Я очень хочу ответить на все ваши вопросы и в то же время я не хочу грузить вас своей заумью. Я вовсе не умная, я только учусь Я просто люблю задавать вопросы и смотреть на вещи с разных сторон. Если вам в самом деле интересно, что я подразумеваю, то я объясню. Но я не могу ответить всем сразу, физически. Потому что надо практически отвечать на каждое предложение. давайте сойдемся на каком-то одном вопросе, я на него отвечу. А потом перейдем ко второму. Потому что уже возникла значительная путаница. Хотя бы с той же Джен Эйр. я назвала ее героиней, которая именно соответствует моего представлению о героине, а в каком-то посте меня обвинили в том, что я якобы ее отмела. Потому давайте выясним вопрос с Джен Эйр. Потом с Блондинкой в законе. А потом я объясню что такое работа души. Идет? Разумеется, если есть настроение, время и желание.
Отправлено: 08.07.11 23:58. Заголовок: Гелла пишет: Тут не..
Гелла пишет:
цитата:
Тут немного логика страдает. Женщина не может быть одновременно человеком и женщиной, по той причине что она и есть человек. во всяком случае, так говорит учебник биологии.
Так она у меня женская, логика. А различие полов никто, вроде, не отменял. И еще, мне кажется, что взаимоотношения мужчины и женщины - тема, которая волнует умы, всякие умы, и великие и не очень, человечества. И будет волновать, вне зависимости от душевного и интеллектуального состояния означенных особей. Но это так, реплика. Джейн Эйр, так Джейн Эйр.
Потому что надо практически отвечать на каждое предложение. давайте сойдемся на каком-то одном вопросе, я на него отвечу.
Давайте и правда по очереди..
Гелла пишет:
цитата:
Хотя бы с той же Джен Эйр. я назвала ее героиней, которая именно соответствует моего представлению о героине, а в каком-то посте меня обвинили в том, что я якобы ее отмела.
Да-да, это была я! Я Вас не поняла, прошу прощения!
Буду ждать очереди "Блондинки в законе", у меня тут еще несколько мыслей родилось, позже напишу.
Может давайте определимся с вышеозначенным вопросом?
Давайте, давайте! Я думаю, что кто-то должен взять на себя обязанности председателя Кто-то из ветеранов сайта. И четко ставить задачи. А то будет как у Малахова, все кричат и никто ничего не понял.
Прошу прощения, короче не получилось. Я все же решила начать объяснение с работы души, посколько это все-таки первично. А потом поясню примерами. Постараюсь сделать это как можно проще. Что такое работа души? Для чего она нужна? И зачем душе вообще трудиться?
Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!
Что под этим подразумевается? Понятно, если трудится тело - шьет, готовит, гладит, вынашивает детей, делает гимнастику, ходит на занятия. Но какие действия и где должна предпринимать душа? Вероятно, вы все, дорогие дамы, слышали выражение "внутренний мир". Таким образом, мы можем разделить наш мир, в которым мы живем, на мир внутренний и мир внешний. Мир внешний - это мир вещей, которые мы видим и осязаем, это мир тела, в котором этому телу хочется комфортно существовать. А что такое мир внутренний? Сразу напрашивается ответ - мир души. А что такое мир души? Это мир чувств, мир эмоций, мир образов. Мир неосязаемый, невидимый глазу, но не менее важный. Скажу даже более : мир внутренний важнее мира внешнего, ибо мир внешний без всякого ущерба можно свести до минимума, и ничего страшного не произойдет, а мир внутренний пренебрежения не прощает, последствия будут, и весьма плачевные. Вероятно, вам приходилось читать у всевозможных гуру позитивного мышления о том, что мир внешний является отражением мира внутреннего. Так вот, это правда. Один не существует без другого. Они симские близнецы, и в идеале должны получать равную заботу и кормление. Они должны развиваться параллельно. Внешний обустраивается телом, а внутренний - душой. Вот и ответ на вопрос. Душа трудится над обустройством внутреннего мира.
Давайте представим человека как большой дом. Фасад - мир внешний, квартира - внутренний. Фасад это то, что мы видим, и что легко принять за самое важное и реальное, а квартиру за фасадом мы не видим, и ею как бы можно пренебречь. Чем занимается большинство людей? Они украшают фасад. Колонны, позолоченные ступеньки, ковровые дорожки, атланты, кариатиды, расписные окна, башенки, стрельчатые окна, цветник. Одним словом, особняк олигарха на Рублевке. А что же за фасадом? Что там внутри? Да неважно. Этого же не видно. Да, не видно, но это не значит, что этого нет и этим можно пренебречь. Там за фасадом пустая, неухоженная, холодная комната, в которой прозябает забытая душа. Чтобы не маялась, ее чем-нибудь подпаивают, обычно алкоголем, или кормят наркотиком, и душа впадает в сон, а то и в кому. А если проснется, то главное, во время шарахнуть ее новой дозой. Пусть спит дальше. Ибо, если она проснется, она потребует работу! Она по-другому не может. В этом ее задача - трудиться! Обустраивать эту самую холодную квартиру, делать ее уютной и пригодной для жилья. Теперь вопрос. Зачем? Для кого обустраивать это жилье? Для Любви. Ну мужчина сказал бы - для Бога. Но Бог и есть Любовь. Поэтому мы обустраиваем нашу внутреннюю квартиру для Любви. А чтобы Любви там понравилось и Она осталась бы там жить навсегда, нашей душе надо вкалывать как папе Карло!
А что же ей надо делать? Прежде всего взрослеть. Точно так же как взрослеет ребенок. Как ведет себя ребенок? "Отдай, это мое. Мама, дай кушать. Сам дурак!" Вот незрелая душа ведет себя точно так же. Дай. Мое. Дурак. Оглянитесь вокруг и вы увидите множество взрослых дядей и тетей, душа которых до сих пор в ясельной группе и все еще носит памперс. Для ясности картины - это миссис Беннет, мисс Бингли, леди Кэтрин, м-р Коллинз. Почему это произошло? Потому что обладатели этих душ удовольствовались более-менее приличным внешним миром. Светло, тепло и мухи не кусают. Чего еще надо? Теплое, удобное болото. Жить можно. Вот только Бог вряд ли нанесет визит. Да им и не надо. Кроту и в норе прекрасно.
Как взрослеет ребенок? Он учится, набирается опыта. Учится посредством познания внешнего мира ( Без него никак!) Падает, встает, набивает шишки, царапается, обжигается. Но приобретает опыт. Через боль, через ошибки. Иначе ему не выжить в будущем. Задача родителя не оградить, а поддержать. Точно такая же задача нашего Я. Не ограждать душу от ошибок и страданий, а поддерживать ее, находить для нее силы. Позволять ей учиться, познавать внешний мир. Делать это можно каким угодно способом. Я уже говорила об этом. Можно делать карьеру, можно учиться в университете, можно стоять на голове, а можно созерцать облака. Можно и посредством замужества и рождения детей. И монастырской кельи. Разницы нет! Главное, чтоб процесс познания шел. Можно сидеть с вышиванием у окна и при этом совершать огромную душевную работу. Наблюдать, смотреть, прислушиваться, радоваться, изучать, задавать вопросы, пытаться понять, вникать, удивляться, слушать дыхание, любоваться закатом, вдыхать запах цветов и тд. и тп. А можно носится по офису как угорелой, проводить совещания, делать шоппинг, скандалить, ревновать, выяснять отношения, давать интервью, но при этом оставлять свою душу, а следовательно, и свою квартиру, в полной пренебрежении. Там будет пусто. Так что же делать? Направлять взгляд своей души, свое внимание на все, на весь мир и получать поток ощущений, поток знаний об окружающем мире. Потому что нашу квартиру внутри надо чем-то украшать. Вот этим украшать и будем. Конечно, отправляясь путешествовать, или занимаясь творчеством, осуществить эту задачу гораздо легче. И чем больше встречаешь людей, тем больше получаешь информации. Ибо каждый человек учитель. А чем больше материала, тем быстрее и легче украсить квартиру, привести ее в порядок. К тому же, нельзя забывать о паразитах. Гнев, уныние, зависть, лицемерие, гордыня, осуждение. Вот вторая задача души. Выводить этих тараканов. Или выкорчевывать баобабы. Встал утром, приведи свою планету в порядок. Иначе, баобабы разорвут ее. (Маленький принц) "Не судите, да не судимы будете." Чтобы избавиться от осуждения, надо научиться понимать, прощать. Надо учиться смотреть с чужой позиции, влезать в чужую шкуру, чувствовать чужую боль. Не верьте, когда говорят : женщину не надо понимать, ее надо любить. Неправда. Нельзя любить без понимания. Это красивая, усыпляющая ложь, за которую очень дорого приходится платить. Это относится как к женщинам, так и к мужчинам. Потому что мы прежде всего люди. А уж потом все остальное.
Вот что такое работа души. Это познание, принятие окружающего мира и слияние с ним через Любовь. Старалась объяснить как можно проще. Если что-то непонятно, большая просьба задавать вопросы как можно ближе к теме. Или выдвигать контаргументы так же ближе к теме.
Отправлено: 11.07.11 11:16. Заголовок: Гелла пишет: А поче..
Гелла пишет:
цитата:
А почему тогда спрашивают?
Полагаю, спрашивали, что Вы подразумеваете под "работой души". Я тут отошла на три денька по делам, а страсти-то какие здесь кипят! Только в той ли теме они кипят? У нас ведь уже есть тема "Мужчина-женщина". А то, что сказала уважаемаяГелла по поводу недостатков, присущих довольно большому количеству ЛР, то сдается мне, почти вся местная аудитория всеми руками "за". То есть против Против этих самых недостатков.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я признаться тоже накатала большой ответ с разногласиями (как говорят мои проверяющие), хе-хе. Потом глянула тему: "Что не нравится - МНЕ, ЛИЧНО МНЕ - в любовных романах". Далее внимательнее прочла пост, а он начинается: " в некоторых ЛР". Ну и согласилась: в некоторых такого прочтёшь! 
). Вот уж где дама бежит как черт от ладана от всех мужчин, даже от СамогО мистера Дарси! 
Да и в ныне читаемой мною Мэри Стюарт дамы даже слишком самостоятельные. 
К слову, зачастую именно активным, чрезмерно "янским" женщинам сложно найти себе пару. Да, они реализуются в чем-то ином, но это тоже на любителя. 
фразу не дописала. Сваливать Остин и ЛР на одну полку, имела в виду. 
) будет желание продолжать нашу дискуссию, то предлагаю каким-то образом разбить на темы, потому что всем я не смогу ответить физически. К тому же, может возникнуть путаница. Так что, давайте возьмем какой-то конкретнй вопрос и обсудим его, доведем до логического конца, когда уже аргументов не останется. Потому что тема обширна, и я могу целую книгу написать. Ну а если желания не будет, то ничего страшного. Меня устраивает любой результат 
Хм, всегда думала, посмотрев этот фильм в подростковом возрасте, то это сказка. Или Вы реально полагаете, что такая пушисто-розовая конфетка героиня с мягкой сумочкой и мохнатой собачкой, вдруг сможет пробиться в адвокаты? В жизни в это не поверю. По-моему это просто сказка для блондинок. Конечно, в Гарварде (или куда она там поступала) у комиссии при виде ее в купальнике, челюсть и отпала. Они тут же ее взяли и в лучшие ученицы посадили. Смешно, честно. Нет, я конечно верю, и глупышка такая может пробиться, но извините, не когда она с бухты-барахты решает на юрфак поступать, без подготовки и набирает чуть ли не высшее количество баллов. 
А различие полов никто, вроде, не отменял. И еще, мне кажется, что взаимоотношения мужчины и женщины - тема, которая волнует умы, всякие умы, и великие и не очень, человечества. И будет волновать, вне зависимости от душевного и интеллектуального состояния означенных особей. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
