Отправлено: 13.07.09 14:27. Заголовок: Кукловод "Ярмарки тщеславия" - Уильям Мэйкпис Теккерей

Я очень люблю Теккерея, его сарказм и глубина восприятия жизни - та реальность которая была тогда, и которая есть сегодня. Для меня он тот кто не просто показал, нравы, характер, глупость, противоречивые чувства, которые существуют бок о бок в каждом человеке, но и расскрыл их мотивы. Он не осуждал, он показывал, что лучы( как у Эмилии), всегда на земле отображают тень, а тень( как у Бекки), исходит от лучей солнца. А как вам Теккерей и его романы.......

 Отправлено: 13.07.09 17:55. Заголовок: Странно, но факт - к..

Странно, но факт - когда книга или автор очень нравятся сформулировать "за что" мне порой труднее, чем когда книга просто симпатична. Тут как с людьми - вот это просто твое и все, и ты это настолько мощно чувствуешь, что и рассуждать не нужно. Но тем не менее я попробую

Я люблю книги Теккерея за их правдивость (или правильнее сказать - за то, что мой взгляд на жизн совпадает с его?), неслащавость и неоднозначность - у него практически нет однозначно положительных и однозначно отрицательных героев. Даже жуткий папа Осборн в одном месте книги атестуется "великодушным отцом" (и при том справедливо). То же с финалом "Ярмарки" - и для Эмили, и для Бекке, и для Доббина он и не счастливый, и не несчастный. А разве живые люди про себя могут сказать со 100% вероятностью - счастлива ли их жизнь или нет? Удачна или нет?

Пожалуй единственный персонаж, с которым мне без авторского взгляда не разобраться - старшая героиня из "Эсмонда". Автор аттестует ее чуть ли ни как пример для подражания, но мне крайне неприятны ее собственичество и отношение ко всем 3 детям, которым она не давала общаться с отцами и бросала без жалости. К тому же сюжет "героя хотят оженить на женщине старше" у Теккерея встречается не единожды, но "Эсмонд" - единственная книга, где за это героиню не бьют погатым веником. Вот и поди разберись - это автор меня незаметно поддолкнул или у нас взгляды на женщин диаметрально противоположные?

Мне очень нравится, что с помощью персонажей, повторяющихся из романа в роман, Теккерей создает свой замкнутый и узнаваемый мир. Такой особенностью, крайне мне симпатичной обладают еще 2 автора - Доде и Поляков и ее же мне очень не хватает у Золя (это не призыв их сравнивать между собой, а просто констатация факта).

Я восхищаюсь тем, как Теккерей пишет о том, что считает нужным, умудряясь равно не нарушать ту благопристойность, которая считалась необходимой в викторианскую эпоху и не впадать в жеманство, как это порой делает Генри Джеймс. Интересен мне и подход Теккерея к историчности, вернее то, как спокойно и нарочито он эту самую историчность обходит. И тем не менее герои ни "Ярмарки", ни "Ребекки и Ровены" не выглядят подвешенными в воздухе, да и просто на современников автора не очень похожи

Ну и, что далеко не последнее, ирония у Теккерея просто божественная и в крупных романах, и в мелочах

И просто из цикла "мелочь, а приятно": ann-emily пишет:

цитата:

его сарказм и глубина восприятия жизни - та реальность которая была тогда, и которая есть сегодня

как иллюстрация реальности, которая есть сегодня посмотрите практически любой голливудский (и не только) фильм - экранизацию известного романа, а протом прочитайте "Диккенс во Франции". Море удовольствия обеспечены

 Отправлено: 04.08.09 11:32. Заголовок: Спасибо вам Maria з..

Спасибо вам Maria за ваш комментарий, вы пишите на удивление просто и вдохновленно.

 Отправлено: 11.02.10 17:57. Заголовок: Я читала только "..

Я читала только "Ярмарку Тщеславия". Читается очень легко. Много смеялась поначалу, а потом ближе к середине книги отношение уже поменялось (ах, негодный Теккерей ), и вся напускная мишура стала восприниматься не с той стороны, что "ах, да, и я так думаю и я такая же ", а как "Боже, это я такая? .
В общем роман очень понравился. Обнажает главный порок общества и то, как сообразительный человек может воспользоваться этим.

 Отправлено: 11.02.10 19:53. Заголовок: juliaodi пишет: Реб..

juliaodi пишет:

цитата:

Ребекка Шарп мне понравилась

Мне нравится в Ребекке многое (и кстати, нравится мне она больше Скарлетт, которую, тут Вы правы, Митчел не то, чтобы списала, но образ Ребекки использовала). Еще многое я могу понять и простить - ту же нелюбовь к детям, к примеру (я вот детей не хочу и предохраняюсь, а Ребекка не могла купить противозачаточное, так чем я лучше). Да и получать от богатой подружки подарки не всегла лучший способ эту подругу искренне полюбить и не попытаться отбить у нее мужчину. Пожалуй, по результату всех Ребеккиных поступков мне жальче всего Родона - он был действительно сильно к ней привязан, сильно ее любил, сильно в нее верил. А мало того, что от мужа гулять, но и копить какие-то личные деньги.... Хоть Ребекка же не могла прочитать цитату из "Маленького принца" о том, что мы в ответе за тех, кото приручили, а все равно - не красиво

И не то, чтобы отвратило или принесло разочарование в уме и опыте Ребекки, но все же, все же... Ее тезис о том, что накомпления и рента (точную цитату искать сейчас не буду, извините) способствуют добродетели ни подтверждаются ни книжными персонажами, ни личным опытом

 Отправлено: 11.02.10 21:06. Заголовок: Maria, согласна насч..

Maria, согласна насчет Родона. Если Бекки не дано было любить, то он к ней привязался здорово. Как ребенок к лучшей игрушке. Он думал о ней, о ее будущем (забавно что даже готов был посчитать и посчитал сколько можно выручить за каждую свою вещь). А она могла лишь дальше нести свое потребительское отношение.
Maria пишет:

цитата:

мы в ответе за тех, кото приручили

Как здорово подходит к его ситуации

 Отправлено: 11.02.10 22:21. Заголовок: juliaodi пишет: сог..

juliaodi пишет:

цитата:

согласна насчет Родона. Е он к ней привязался здорово. Как ребенок к лучшей игрушке.

В том-то и дело, что не как к игрушке, а-таки как любящий человек к любимому человеку.
Кстати, а BBC-шный фильм по "Ярмарке" присутствующие здесь дамы смотрели? Там вроде бы и сюжет не изменили, и даже не очень явно перетолковали, просто чуть-чуть по другому осветили что-ли... и многое (по моему мнению все же кроме треугольника Стайн-Ребекка-Родон) показано по-другому. Та же нелюбовь Ребекки к ребенку... в фильме у Кроули вполне даже обычное распределение ролей - строгий родитель, который деньги на пони зарабатывает и при котором не надо баловаться и добрый родитель, который на этом пони катает. Просто традиционно, что зарабатывает мужчина, но кто сказал, что наоборот не бывает? (способа заработка не трогаю) То, что Ребекка чуть не увела мужа Эмили - на фоне раницы в интеллекте и детстве героинь смесь симпатии и презрения, которые Ребекка к Эмилии испытывает вполне даже логична (хотя может и не совсем красива). Не из книги Ребекка комментирует, что тем быстрее муж прибежит обратно к Эмилии, и она ей еще благодарна будет. А финал вообще фееричен - Эмилия вызывает Доббина обратно, Ребекка с Седли это видят,Ребекка цитирует параграф Теккерея о нежной павилике и дубе и от себя добавляет в-пол-голоса "маленькая паразитка!"
правда и тут и у Миры Наир Ребекку обелили в одном - ничего не сказано про смерь Седли. Но... и Теккерей только высказывает предположение. Как сказано в одном и то-ли пре- то-ли послесловик к книге: можете,мол, думать о Ребекке что угодно, но я не понимаю, как страховое общество вообще могло застраховать жизнь такого товарища с его болезнями, какового Теккерей описал

 Отправлено: 11.02.10 22:28. Заголовок: Maria пишет: В том-..

Maria пишет:

цитата:

В том-то и дело, что не как к игрушке, а-таки как любящий человек к любимому человеку.

Maria, ох. я недосмотрела, когда читала. Оказывается книга в 2-х частях... Так что я в этой теме некомпетентна более, увы. Дочитаю, переосмыслю и еще обязательно напишу.

 Отправлено: 12.02.10 00:43. Заголовок: Maria пишет: Кстати..

Maria пишет:

цитата:

Кстати, а BBC-шный фильм по "Ярмарке" присутствующие здесь дамы смотрели?

У меня лежит этот диск, все руки не доходят посмотреть. Не хочу в спешке, а размеренно не получается. Я видела только фильм Миры Наир. Очень-очень он мне понравился. Ребекка там такая же, как в книге. И Эмили такая наивная трогательная. В связи с этим, вспоминается высказывание Агаты Кристи: "Мне никогда не было понятно, почему худшие из мужчин нравятся лучшим из женщин?" Надо же было влюбиться в этого повесу...
А Ребекку я люблю, мне особенно понравился момент, когда она выпросила словарь, а потом швырнула его назад. Те дурочки думали, будто оказывают снисхождение. А в фильме было забавно, когда Бекки обзывает учительницу по-французски, а та кивает с умным видом. Языка не знала, но ни за что не хотела в этом признаться.

А Вы, Maria, какой из фильмов предпочитаете?

 Отправлено: 12.02.10 11:06. Заголовок: Я как мама Ребекку н..

Я как мама Ребекку не понимаю, как можно так безразлично относиться к собственному ребёнку! Сужу по фильму BBC 1998 г., т. к. книгу пока не читала.

 Отправлено: 12.02.10 19:38. Заголовок: Bella пишет: Я как ..

Bella пишет:

цитата:

Я как мама Ребекку не понимаю, как можно так безразлично относиться к собственному ребёнку!

Понимаете, есть женщины, которые вообще не хотят иметь детей. Ребекка была из таких. А поскольку потребности в детях нет, нет и материнского инстинкта, т.е. не возникает желания о них заботиться, любить. Есть мнение, что любовь к ребенку появится, как только он родится, если до того ее не наблюдалось. Это может и возможно, но не для такой женщины как Бекки. Не имею в виду, что она черствая, поэтому не может этого делать. Просто ей это не нужно. На каком-то подсознательном уровне. Не защищаю ее, но так бывает. Осудить можно только за то, что она его родила. Ведь она знала, что он будет ей безразличен. Бекки просто использовала его как инструмент для своих целей, так же как мужа. Она просто не видела смысла заботиться о том, кто не представляет для нее интереса. Но если сравнивать ее и Эмили, то я предпочту Бекки. Эмили хоть и ангел во плоти, но довольно глупа по жизни. А Ребекка добивается для себя всего сама. То, как она это делает, конечно, уважения не вызывает. Но вызывает уважение сама способность к этому. Пробивать лбом стену. А Эмили, я считаю, была бы счастливее по жизни, если бы была немного решительнее, не так доверчива. Вместо того чтобы просто так отдать сына, она могла бы договориться с его дедом. Глядишь, и сама переехала бы к нему жить, он бы обеспечил ее и своего внука. Бекки так и поступила бы. А Эмили руки опустила и смирилась. Ну и что же что он не полюбил ее? Надо поставить себя так, чтобы с тобой считались, не зависимо от того, какого мнения придерживается этот человек о тебе.
В общем, "Ярмарка тщеславия" замечательный роман, есть о чем подумать. Очень его люблю.

 Отправлено: 12.02.10 20:26. Заголовок: Эмма, но мне так жал..

Эмма, но мне так жалко было этого мальчугана. Как Ребекка, сама выросшая без особой родительской ласки и знающая как это тяжело, могла на тоже самое бречь своего сына!

 Отправлено: 13.02.10 14:44. Заголовок: Эмма пишет: Осудить..

Эмма пишет:

цитата:

Осудить можно только за то, что она его родила. Ведь она знала, что он будет ей безразличен.

Современную женщину я бы тоже осудила, но жившую в начале 19 века... Ну не могла она даже догадываться о том,будет ей ребенок безразличен или нет. Да и предохранение было как-то менее распространено,чем сейчас

Bella пишет:

цитата:

Как Ребекка, сама выросшая без особой родительской ласки и знающая как это тяжело

поспорю - Теккерей говорит о пьянстве отца Ребекки, но и о том. что им было интересно вдвоем (гораздо лучше, чем потом Ребекке в пансионе), что отец ей гордился, а она веселила его и его компанию (эпизод с куклами). Да и неизвестно, насколько искренне Ребекка плакала, увидев у Эмилии работы отца

Эмма пишет:

цитата:

Я видела только фильм Миры Наир. Очень-очень он мне понравился.

Увы, не мое. Все не мое, крому Риз Уизерспун - в другом фильме из нее и правда бы отличная Ребекка вышла бы. Нищета в доме старика Кроули и Эмилии слишком явна и нарочита, Питт-младший слишком неотесанный для выпускника Итона и дворянина, Родон откуда-то узнал, кто такие Кромвель и Карл I, Ребекка слишком сильно Родона любит, за почти 20 лет фильма герои совсем не меняются, конец со слонами и индийцами слишком слащавый - я так и ждала, что герои станут петь и танцевать, как в Болливуде. А уж беллиданс перед принцем-регентом.... Если брать реалии того времени, то не думаю, что в светской гостинной от женщины, в свете принятой (пусть и под вопросом) такое можно было увидеть - чай жена приличного дворянского сына, а не леди Гамильтон в молодости. А по настоящему времени - видала танцы и по-красивее.

 Отправлено: 13.02.10 16:32. Заголовок: Maria пишет: Риз Уи..

Maria пишет:

цитата:

Риз Уизерспун - в другом фильме из нее и правда бы отличная Ребекка вышла бы.

Она настолько хорошо и точно играет, что я готова закрыть глаза на несоответствия. Кстати, финал мне тоже показался слащавым, совсем не похоже это на Ребекку: сидят смотрят друг на друга влюбленными глазами. Надо еще учесть, что я не видела фильм ВВС. Возможно, посмотрев его, я изменю мнение о фильме Наир. Как Вам, Maria, показалась Ребекка в фильме ВВС? Насколько она лучше или хуже?

 Отправлено: 13.02.10 17:45. Заголовок: БиБиСишный фильм пон..

БиБиСишный фильм понравился больше, но не сказать, что буду его очень часто пересматривать - просто качественный добротный продукт без огонька, не меньше, но и не больше
может, правда, я просто сшилком люблю книгу, чтобы удовлетвориться фильмом?

 Отправлено: 14.02.10 12:29. Заголовок: Эмма, я вам советую ..

Эмма, я вам советую ну просто обязательно посмотреть фильм BBC

 Отправлено: 14.02.10 12:34. Заголовок: Мне должно быть стыд..

Мне должно быть стыдно, что я забыла ФИО актрисы, игравшей тетку: она очень понравилась мне как в "Ярмарке", так и в "Веке невинности"

 Отправлено: 19.02.10 21:40. Заголовок: Какая замечательная ..

Какая замечательная книга! Определю в разряд- перечитывать в любое время. Мне очень понравились мужчины в этой книге. Прекрасный майор Доббин, смешной Джоз (мой самый любимый персонаж из книги) и тщеславный сын Джордж Осборн. Очень яркие персонажи. Доббин такой преданный Эмилии и Осборну. Настоящий джентельмен. Думаю Эмилия заслужила только такого мужа. И полная противоположность по характеру Джоз Седли. Трус, обжора, самый тщеславный из всех, когда Доббин никогда не говорил о своих подвигах, а у него они есть. Но когда повествование заходило о нем, сразу атмосфера романа становилась такой уютной, домашней. Замечательный мальчик Джорджи. Смеялась, когда представляла как он изображал Джоза. Он напомнил мне из "Унесенных ветром" Бонни. Она была центром жизни для Ретта. А Джорджи - центр жизни для Эмили и старого Осборна. Но все-таки персонаж Джорджи раскрыт больше. Когда говорится о том, как он восхищался Доббином, он как бы не замкнулся при этом только лишь на своем превосходстве над всеми. Вобщем, замечательная книга. Есть много серьезных мыслей. Отличные рассуждения Теккерея насчет женской доли. Она действительно незавидна. На примере Эмилии и Бекки замечательно показана. Бекки особенно жаль. Смелая девушка. Хотя и могла бы замкнуться как Эмилия в свое время. Жаль только что на Родона ей было наплевать и на сына. А так была бы самой замечательной личностью.

 Отправлено: 20.02.10 20:45. Заголовок: juliaodi, если "..

juliaodi, если "Ярмарка" Вам понравилась очень-очень рекомендую - прочитайте "Ребекку и Ровену" и "Эсмонда" того же автора. "Ярмарка", конечно, не превзойденна, но и эти книги замечательные!

 Отправлено: 20.02.10 20:56. Заголовок: Maria пишет: прочит..

Maria пишет:

цитата:

прочитайте "Ребекку и Ровену" и "Эсмонда" того же автора. "Ярмарка", конечно, не превзойденна, но и эти книги замечательные!

Эх, еще бы достать эти книги. Ведь не продаются же! С компьютера читать очень тяжело. Так и получается, что книги вроде бы есть, а читать нельзя.

 Отправлено: 20.02.10 21:27. Заголовок: Maria, спасибо за ре..

Maria, спасибо за рекомендации . Люблю читать книги в последовательности похожести и параллельности и близкотемности.
Эмма, знакомая ситуация. А вы еще пройдитесь по библиотекам. Я там часто бывает нахожу к своему удивлению вещи, которых нет в магазинах.