Всем привет! Пробую свои силы в сочинительстве. Вот что из этого получилось:
Разве человеческая жизнь, – а она ведь такая хрупкая, – сохранилась бы вопреки всем нашим бедам и тяготам, если бы жить на свете не стоило? Джон Голсуорси
1 глава
Энн заглянула в сверкающую поверхность старинного зеркала и попыталась разглядеть в нем что-нибудь, хотя бы отдаленно напоминающее красоту и изящество. Но - увы! - на нее смотрело бледное немного полноватое лицо. Да-а, такое лицо красивым назвать было никак нельзя: слишком маленький курносый нос, покрытый золотистыми крапинками веснушек, и слишком большие карие глаза под безукоризненно четкими, хотя и чересчур густыми темными бровями, безобразно сросшимися на переносице. Рот у девушки был немного великоват, а их рисунок - размытым. А обрамляли все это «чудо» пушистые, цвета меда, волосы, которые тяжелой волной спускались до самых бедер - пожалуй, это было единственной гордостью девушки. Фигура Энн также была далека от стандартов. Со своими лишними килограммами она боролась всю свою сознательную жизнь. Но результат этой борьбы оставался один и тот же - отсутствие талии, пышные бедра и слегка выступающий мягкий живот. Энн кисло улыбнулась. Затем взяла карандаш для бровей и пририсовала себе усы, обвела глаза и брови, а на кончике носа нарисовала черную пипку. И подмигнув своему отражению, весело расхохоталась. - Как я обожаю этот звонкий заливистый смех! Обернувшись, Энн состроила смешную рожицу. - А я ненавижу, когда ты подкрадываешься ко мне вот так и своими глупостями отвлекаешь меня от важных дел. - И от каких же это, интересно, важных дел я тебя отвлекаю? - спросил насмешливо Бен, опускаясь в свое любимое плюшевое кресло возле окна. - Уж не от созерцания ли своей дивной красоты? - Какой же ты сообразительный! - усмехнулась Энн и запустила в друга диванной подушкой. - Вечно ты смеешься надо мной, Бен. И когда ты, наконец, повзрослеешь?! Я уже устала с тобой нянчиться... Вот возьму и брошу тебя. И живи, как знаешь. - Нет, Энн, - воскликнул Бен, демонстративно падая перед подругой на колени, - только не бросай меня, пощади! Ты же знаешь, как я тебя люблю. Для меня нет ничего дороже нашей дружбы. - Ну, конечно, - съехидничала Энн. - Так я тебе и поверила. Что-то ты заврался, дружище. Если так и дальше пойдет, то скоро ты предложение мне сделаешь. А я возьму и откажусь. Не пристало такой порядочной девушке, как я, делить ложе с таким прожженным ловеласом, как ты. Ведь потом всю жизнь придется отстирывать рубашки от губной помады. А я ой как ненавижу стирать чужое белье! Бен расхохотался. - Откуда в такой прелестной головке берутся такие железные доводы? Ты мыслишь, как мужчина, Энн. Хотя женственней девушки и не придумаешь. Ты в кого такая умная, а? - Как в кого? В деда, конечно. Он у меня ученым был, археологией занимался, раскапывал разные там фараоновские гробницы, своими собственными глазами Тутанхамона видел... в виде мумии, конечно. А сколько золота он там поворовал... - Зато детишки его не бедствовали. - Что верно, то верно. Но я подобные методы обогащения не приемлю. Воровство - это гадко. - А честность в наше время - порок. Ну да ладно. Меня ведь это не касается, ведь так? Ты лучше скажи, Энн, какой мне сегодня вечером надеть костюм. Кристи сказала, что ей не нравится мой спортивный стиль. Ей, видите ли, смокинги, да фраки подавай. - Подожди… Как, Кристи? Ты же с Марой встречался. Неужели бросил? Ведь она была просто без ума от тебя. - Ты шутишь? Да ее капризы у меня уже в печенках сидят. Что и говорить, Энн. Ты единственная, в ком я вижу настоящего друга. В тебе есть что-то такое, что... В общем, ты - это ты, Энн. И подобных тебе нет на всем белом свете! - О! Если тебя не остановить, то ты будешь петь мне дифирамбы до самого вечера. И Кристи твоя пойдет на свидание одна. Сколько слез будет! Ты хоть платок с собой захвати. Будешь вытирать ее смазливое личико и клясться, что больше такого не повториться. Она, конечно же, поверит тебе. И вы проведете счастливый уик-энд. Только постарайся, чтобы этот уик-энд закончился свадьбой. А то так и останешься Казановой без штампа в паспорте. А так дашь жизнь куче сопливых девчонок и мальчишек, к которым я питаю некоторую слабость. Хоть как-то ублажишь старушку Энн. Бен громко расхохотался. - Старушка? Это ты-то? Да пока я распрощаюсь со своей свободой, ты уже десять раз выскочишь замуж. В твои годы, Энн, давно уже пора обзавестись семьей. Если что, обращайся за советом ко мне. У меня-то по этой части опыта побольше, нежели у тебя. Энн криво усмехнулась. Что ни говори, а из Бена получится неплохая сваха. - Прекрати, Бен. И без тебя тошно. Ты же знаешь, что я не люблю разговоры на эту тему. Вечно ты меня сватаешь! Не хочу я замуж, слышишь? Не хочу. И заруби это себе на носу. - Но, Энн. Ты же так молода... красива... - Ты смеешься надо мной, да? Думаешь, я никогда не видела себя в зеркале? Поэтому не тебе, Бен, убеждать меня в моей неповторимости. И послушай: оставь ты эти разговоры о замужестве. Если ты стыдишься меня, то так и скажи. Но не выдумывай разные небылицы о моей внешности, хорошо? - Но это не небылицы, Энн. Я говорю то, что вижу. Для меня ты самая прекрасная девушка на свете! - Так почему же не женишься на мне, раз я так прекрасна? - Ты мой друг, Энн. А я не могу потерять такого друга, даже ради продолжения рода. - Ты и без меня его прекрасно продолжишь. Ну, так что, мне помочь тебе выбрать костюм или ты уже передумал?
2 глава
Энн выключила компьютер и устало протерла глаза. Пол третьего ночи. Когда, наконец, она перестанет доводить себя до изнеможения? Сколько раз она уже зарекалась не уделять работе столько времени. Обещала себе, что поедет отдыхать, и до сих пор никуда не ездила. А ведь она так мечтала побывать в Рио-де-Жанейро... Энн встала из-за стола и прошла на кухню. В холодильнике, как обычно, ничего не было, и Энн с раздражением хлопнула дверцей, а затем сильно пнула ее ногой. И сморщилась от боли, после чего громко расхохоталась. Похоже, и сегодняшней ночью ей придется страдать бессонницей из-за урчания в желудке. А завтра ей нужно рано встать, чтобы допечатать статью. И отправить ее по электронной почте в редакцию. Ох, и ночка же ей предстоит! Энн выпила воды и, поглаживая поясницу, проковыляла в ванную комнату. Это надо же! И зубная паста закончилась. И ее любимый яичный шампунь, не говоря уже о стиральном порошке и дорогущей маске для лица. Энн плеснула в лицо холодной воды и натянула пижаму. Интересно, чем сейчас занимается Бен? Она прошла в спальню и плюхнулась на кровать. То, что ее друг сейчас спит, маловероятно. Наверное, развлекается где-нибудь на дискотеке. И как всегда в кругу многочисленных красоток. А эти пустышки так и тают от одного его взгляда... Энн зажмурилась и тряхнула головой. Еще чего вздумала! Только попробуй влюбиться в Бена. Он же твой друг. И он доверяет тебе. А как давать разумные советы тому, кого тайно любишь? - Энн, будь другом, подскажи, что мне подарить Сесилии. Ты же знаешь, я в этом полный профан. - Цианистый калий. Нет... Энн закусила губу. - Летучую мышь в бархатной коробочке. Нет, не то... Она задумчиво закатила глаза. - Мышеловку! А к нему кусочек удивительного пармезана. И тут Энн прыснула. Да этих длинноногих красоток от Бена ничем не отвадить, даже мышеловкой с летучей мышью и цианистым калием, вместе взятыми. Ведь он так обезоруживающе красив. А какая притягательная у него улыбка, серые с поволокой глаза, чувственные губы, высокая, атлетически сложенная спортивная фигура... Энн снова тряхнула головой и тут же вскрикнула, больно ударившись затылком о спинку кровати. Девушка села в постели и обхватила колени руками. Нет, она никогда не влюбится в Бена. Она, наверное, свихнулась, если думает, что у этой любви есть будущее. Да и Бен сказал, что не женится на ней. Даже ради продолжения рода. А ей так хотелось родить от него сероглазых детишек... Энн больно ударила себя по лбу. Глупая девчонка! Да уяснишь ты, наконец, что ты не пара Бену Флетчеру. Не-па-ра. И когда ты зарубишь себе на носу, что у него пруд пруди таких подружек, как ты, безмозглых закомплексованных идиоток, которые вешаются ему на шею и бессовестно предлагают ему себя... Но ты ведь не такая. Ты выше всего этого. Так забудь ты о нем и оставайся ему просто другом. Так ты убережешь его от многих неприятностей, сможешь поддержать его, защитить... В противном случае, ты только причинишь ему боль и потеряешь самого лучшего друга... «Ах, и как меня угораздило влюбиться в этого самовлюбленного беспринципного нахала, который не пропускает ни одной юбки, который только и делает, что ходит по дискотекам и проматывает состояние родителей? Да он ведь маменькин сынок! Ему и дела нет до моих чувств. Чего же я жду? Ради чего, собственно, все эти переживания... весь этот фарс?» Ради того ли, чтобы посмотреть в так любимые ею удивительно красивые серые глаза, в оправе просто непристойно длинных, - по ее мнению, - угольно-черных ресниц, и увидеть в них презрение… или разочарование, а может быть... боль? Энн зарылась головой в подушку и глухо застонала. К чему все эти доводы, уговоры? Она любит Бена Флетчера. Любит! И пропади все пропадом, но эта любовь будет преследовать ее всегда...
Отправлено: 04.12.08 21:41. Заголовок: Энн , я прочитала Ва..
Энн , я прочитала Ваше сочинение (потому что пока не "произведение" - лишь отрывок, начало его), и должна сказать, что завязка, интрига присутствует. Все будет зависеть теперь от того, как автор будет развивать данный сюжет, сколь оригинальным и интересным он будет, и читателю остается лишь ждать. Пишете Вы легким языком, читается легко, однако кое-где есть некоторые мелкие огрехи, которые легко поправимы читкой (тавтологии, стилистические неточности и пр.) Однако стоит также заметить, что описание главной героини несколько нарочито - быть может, оно так задумано, но, например, описание роскошных волос довольно стереотипично. Почему бы Вам, просто чтобы не возникало подобных литературных параллелей в голове, не попробовать разбавить данную картину? Например, описывать и раскрывать читателю внешность героини постепенно, сначала обратив внимание на одну, затем на другую черту? Хотя, разумеется, последнее слово всегда остается за автором, и ему виднее, так как он воспринимает произведение в целостности.
Отправлено: 04.12.08 22:10. Заголовок: Энн С начинанием!! Я..
Энн С начинанием!! Язык мне понравился - читается легко. О небольших огрехах выше написала, как более опытный коллега по цеху, Miss Jane Но ведь все исправимо? Я так понимаю -Серая мышка и Мистер Совершенство? Всегда с удовольствием
Как правильно заметила Miss Jane, пишете Вы достаточно легко, повествование идет живо. Также соглашусь с ее замечанием насчет шероховатостей в тексте, а также стереотипном описании героини - глаза большие, брови безупречные, волосы медовые и пушистые и проч. Словом, когда она догадается выщипать сросшуюся переносицу и немного похудеет (или ей кажется, что она полновата, а на самом деле то, что надо), то превратится в красавицу. Стереотипна и сама ситуация, как и... Ну скажите на милость, зачем Вы делаете кальку с переводных романов? Почему Энн и Бен, а не Лена и Боря, например? Нет, я ни в коем разе не хочу навязывать Вам свои представления и проч., просто интересно, почему именно американцы (англичане)? Место пребывания так сильно влияет на сюжет, что оно должно быть именно за границей? А герои непременно должны быть иностранцами?
Отправлено: 04.12.08 22:14. Заголовок: novichok пишет: Я т..
novichok пишет:
цитата:
Я так понимаю -Серая мышка и Мистер Совершенство?
Я бы не сказала, что героиня "Серая мышка" - она, во всяком случае, по тому началу, которое я прочла, очень даже яркая личность, пусть, правда, внешность у нее не модельная. Надеюсь, она в конце-концов обретет свое счастье.
Отправлено: 04.12.08 22:18. Заголовок: Miss Jane, большое с..
Miss Jane, большое спасибо за совет и за то, что вообще уделили время моему сочинению. Но можно я не буду ничего менять в описании внешности героини? Честно сказать, сама я не очень-то люблю придумывать за автора облик главной героини (я имею в виду, когда читаю чьи-то произведения; когда внешность сразу не указана, целостность картины для меня теряется). А в целом я готова кроить. Жду дальнейших отзывов.
Отправлено: 04.12.08 22:19. Заголовок: apropos пишет: а та..
apropos пишет:
цитата:
а также стереотипном описании героини - глаза большие, брови безупречные, волосы медовые и пушистые
Брови, между прочим, Энн пишет:
цитата:
чересчур густыми темными бровями, безобразно сросшимися на переносице
а не безупречные. Кстати, тут "безобразно сросшиеся" уж как-то слишком сильно звучит, это одна из шероховатостей, которую я бы убрала, можно ведь написать, что "брови были, пожалуй, чересчур темными и почти срослись на переносице", например, эффект будет тот, что нужно, а уж "безобразно" рождает впечатление, будто бы это главный изъян во внешности героини. Хотя... дело авторское
Отправлено: 04.12.08 22:24. Заголовок: Энн пишет: большое ..
Энн пишет:
цитата:
большое спасибо за совет и за то, что вообще уделили время моему сочинению.
Да не за что, мы тут для того и собрались! Чтобы помогать друг другу, набираться опыта и проч. Энн пишет:
цитата:
Но можно я не буду ничего менять в описании внешности героини? Честно сказать, сама я не очень-то люблю придумывать за автора облик главной героини (я имею в виду, когда читаю чьи-то произведения; когда внешность сразу не указана, целостность картины для меня теряется).
Разумеется, можно! У каждого автора свое видение. Просто, честно Вам скажу, подобное описание сразу же вызывает ассоциации с определенной шаблонной литературой, что не есть хорошо. Описание, безусловно, можно оставить, даже полное описание внешности, но чуть более смягчить его, "растворить" в окружающем повествовании, убрать штампы - например, безумно красивые волосы. И сразу все встанет на свои места. Надеюсь, тут без обид - мы тут стараемся вести честный разговор, чтобы помогать друг другу
Также соглашусь с ее замечанием насчет шероховатостей в тексте, а также стереотипном описании героини - глаза большие, брови безупречные, волосы медовые и пушистые и проч. Словом, когда она догадается выщипать сросшуюся переносицу и немного похудеет (или ей кажется, что она полновата, а на самом деле то, что надо), то превратится в красавицу.
А как вы догадались? Честно говоря, такова была задумка вначале. Типа "Дурнушки Бетти". Но потом решила, что нет, мою героиню полюбят за ее внутренние качества, за ум, чувство юмора...
Отправлено: 04.12.08 22:29. Заголовок: Энн пишет: А как вы..
Энн пишет:
цитата:
А как вы догадались?
Половина переводных ЛР - описывает безупречных красавиц с фиалковыми глазами и проч., вторая половина - дурнушек, которые, на самом деле, также красавицы. Догадаться было довольно просто.
Отправлено: 04.12.08 22:31. Заголовок: Miss Jane пишет: Оп..
Miss Jane пишет:
цитата:
Описание, безусловно, можно оставить, даже полное описание внешности, но чуть более смягчить его, "растворить" в окружающем повествовании, убрать штампы - например, безумно красивые волосы. И сразу все встанет на свои места.
О, это я учту. Растворить, значит... Хм... Я подумаю над этим. Спасибо
Безукоризненно четкие, читай, безупречные, т.к. пара минут пинцетом - и все ол райт.
В общем, вы правы. Подумаю и над этим. Хочется, чтобы моя героиня выделялась главным образом своими качествами, а не внешностью. Но делать ее сущей уродицей... Красавец Бен вряд ли бы стал дружить с монстром в юбке, как вы думаете?
Отправлено: 04.12.08 22:40. Заголовок: Энн пишет: делать е..
Энн пишет:
цитата:
делать ее сущей уродицей
Никто Вас не призывает делать ее уродом. Зачем вообще описывать внешность? Намекните, что она молода - и достаточно, на мой взгляд. Герой же гуляет с красотками, жружит же с обычной девушкой - им вместе интересно, приятно, общие пристрастия, выросли вместе и т.д. Причин для дружбы может быть много, на мой взгляд.
Отправлено: 04.12.08 22:42. Заголовок: Энн , не хочется сей..
Энн , не хочется сейчас говорить, что в принципе вся Ваша идея плоха, стереотипна, что нужно ее перерабатывать, придумывать что-то новое и прочее. Вон сколько вариаций на тему Золушки - и ничего, народ смотрит и читает, и будет смотреть и читать, и появляются время от времени действительно интересные и новые интерпретации. То же самое может быть и с темой "дурнушка-красавец". Другой вопрос в том, как Вы это обыграете сюжетно, насколько далеко отойдете от штампов и заинтересуете читателя. Но об этом пока действительно рано судить - начало - вещь самая трудная, так что желаю творческих успехов и жду продолжения!
Энн Прочла с интересом. Мне нравится ваш стиль, и характер у Энн потрясающий - может, это прозвучит чересчур резко, но дурнушки такими не бывают (сугубо личное мнение!). Именно поэтому у меня не возникло ощущения, что девушка некрасива. И мне показалось странным заключение о том, что она влюблена в лучшего друга, сделанное за одну ночь - сколько они дружили до этого? Но в целом, благодаря личному обаянию Энн -
Причин для дружбы может быть много, на мой взгляд.
Согласна. Мне внести изменения сейчас или... Не до конца понимаю, как это у вас все делается. Когда можно писать продолжение? После отредактированной первой главы?
Отправлено: 04.12.08 22:50. Заголовок: Энн, а можно узнать...
Энн, а можно узнать... а почему все-таки ваши герои - иностранцы? Вы живете в дальнем зарубежье? И вам легче описывать те реалии? Или Россия/Украина/Белорусия/и т.д. не дают пищу Вашему таланту? Или вы пишете пародию на американский любовный роман?
Отправлено: 04.12.08 22:51. Заголовок: Энн пишет: Мне внес..
Энн пишет:
цитата:
Мне внести изменения сейчас или...
Энн , если говорить о каких-то глобальных изменениях, то я бы пока не советовала ничего кардинально менять. Пока еще действительно рано судить о том, что получится. Как правильно заметила Chantal , обаяние героини у Вас прекрасно получилось описать, а мелкие огрехи можно и сейчас, конечно, исправить, и над описанием подумать, если Вы, разумеется, уже определили для себя, как и нужно ли его менять.
Отправлено: 04.12.08 22:52. Заголовок: Энн пишет: Мне внес..
Энн пишет:
цитата:
Мне внести изменения сейчас или...
Сейчас не получится - с текстом же нужно поработать. Потом опять выложите в этой теме. Но Вы так и не ответили на мой вопрос о месте действия романа. Почему иностранный?
Отправлено: 04.12.08 22:57. Заголовок: Честно? Мне нравятся..
Честно? Мне нравятся их имена. Русские - тоже ничего, но... мне так комфортнее. Да и разве в этом суть? Но пародию я не пишу, нет. Просто мне нравится тема дружбы между мужчиной и женщиной.
Отправлено: 04.12.08 23:04. Заголовок: Miss Jane пишет: ме..
Miss Jane пишет:
цитата:
мелкие огрехи можно и сейчас, конечно, исправить, и над описанием подумать, если Вы, разумеется, уже определили для себя, как и нужно ли его менять
А если так: Энн заглянула в сверкающую поверхность старинного зеркала и попыталась разглядеть в нем что-нибудь, хотя бы отдаленно напоминающее красоту и изящество. Но - увы! - на нее смотрело бледное немного полноватое лицо. Да-а, такое лицо красивым назвать было никак нельзя: слишком маленький курносый нос, покрытый золотистыми крапинками веснушек, и довольно выразительные, но ничем не примечательные карие глаза под безукоризненно четкими, хотя и чересчур густыми темными бровями. Рот у девушки был немного великоват, а их рисунок - размытым. Фигура Энн также была далека от стандартов. Со своими лишними килограммами она боролась всю свою сознательную жизнь. Но результат этой борьбы оставался один и тот же - отсутствие талии, пышные бедра и слегка выступающий мягкий живот.
Отправлено: 04.12.08 23:08. Заголовок: Энн пишет: мне так ..
Энн пишет:
цитата:
мне так комфортнее
Почему? Потому, что "там" может быть дружба (а потом и любовь) между мужчиной и женщиной, а здесь - нет? Или Вы привыкли к переводным ЛР и они кажутся Вам романтичнее? Почему я об этом спрашиваю? Да потому, что ваше сочинение пока очень смахивает на стереотипный американский роман, и если Вы не отойдете от этих стереотипов, то в них и утонете. А не хотите попробовать написать что-то оригинальное, свое, как это делают наши авторы - например, Хелга и Бэла. Вы читали их произведения? Если не успели еще - очень рекомендую.
Отправлено: 04.12.08 23:14. Заголовок: apropos пишет: Вы ч..
apropos пишет:
цитата:
Вы читали их произведения?
Читала про нежного повара (Хелга). Очень понравилось. И "Навеяло" немного захватила (Бэла). Я просто в восторге. А про Иванов и Маш я еще напишу. "Друзья" - роман пробный. Хочу услышать мнение профессионалов. О стиле, правильности изложения, шероховатостях и т.п. И все-таки спасибо, что спросили. Я ждала этого вопроса (подсознательно).
Отправлено: 04.12.08 23:19. Заголовок: apropos пишет: А за..
apropos пишет:
цитата:
А зачем ей видеть себя в зеркало? Без этого - никак?
Никак. Я уже писала о своих ощущениях, когда не знаю, как выглядит та или иная героиня. Я НЕ МОГУ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЬ. И поэтому я просто ставлю себя на место читателя и описываю героя сразу. Может у меня воображение развито слабо... Например, когда я читала про Аглаю ("Мой нежный повар"), я не смогла "увидеть" ее. Вот Джона - да. А ее - нет. Может проблема во мне?
Отправлено: 04.12.08 23:21. Заголовок: Энн , я не вижу осо..
Энн , я не вижу особой разницы, если честно. А если попробовать вот так, если Вы уж настаиваете на сохранении описания.... "Энн случайно увидела свое отражение в лежавшем на столе зеркале и не слишком воодушевилась. Красавицей ее никак нельзя было назвать, и со вчерашнего дня ничего не изменилось. Все то же полноватое лицо, довольно бледная кожа, и эти веснушки.... Она никогда их не любила! Нос тоже оставлял желать лучшего - слишком маленький и, к тому же, курносый...." То есть если Вы показываете негативное отношение к своей внешности самой героини, то так и описывайте - а то отрицательные черты сопровождаются положительными эпитетами, происходит смешение, и это мешает восприятию. Или Вы описываете совсем со стороны, или все же со стороны героини. Тогда соблюдайте ее отношение к своей внешности.
Что сие значит7 Честно говоря, я не понимаю, что такое пробный. пробным не может быть роман, в который вкладываешь душу и труд, а без души и труда не будет романа. Замкнутый круг. Профессионалов у нас здесь нет - мы все учимся. Но любовь к хорошей литературе позволяет выработать какой-никакой вкус именно к хорошей литературе. Поэтому и опасаемся штампов, стереотипов, кальки с уже написанного, пытаемся отойти от стандартов и создать что-то свое. Чего и Вам желаю.
Отправлено: 04.12.08 23:25. Заголовок: Miss Jane пишет: &#..
Miss Jane пишет:
цитата:
"Энн случайно увидела свое отражение в лежавшем на столе зеркале и не слишком воодушевилась. Красавицей ее никак нельзя было назвать, и со вчерашнего дня ничего не изменилось. Все то же полноватое лицо, довольно бледная кожа, и эти веснушки.... Она никогда их не любила! Нос тоже оставлял желать лучшего - слишком маленький и, к тому же, курносый...."
А плагиат тут приветствуется? Шутка. Спасибо, Miss Jane, за подсказку. Попытаюсь, кроить посущественее.
пробным не может быть роман, в который вкладываешь душу и труд, а без души и труда не будет романа.
Что вы! Я "Друзей" люблю, всю душу в них вложила. Я имела в виду, что я еще только учусь. Надо же с чего-то начинать! Я ничего не имею против России, Украины и т.п. Не понимаю и вашу нелюбовь к Америке, Англии и т.п. Что изменится, если я назову свою героиню Марусей, а ее друга - Петей? Я пишу о взаимоотношениях, а не о стране.
Отправлено: 04.12.08 23:36. Заголовок: Miss Jane пишет: Да..
Miss Jane пишет:
цитата:
Да здравствует авторское видение
Здорово сказано. Надо бы запомнить. Но сегодня я вряд ли что-нибудь "увижу". Спасибо, однако, за пожелание удачи. Но я в судьбу не верю. Уж лучше успехов, а?
Отправлено: 04.12.08 23:57. Заголовок: Энн, с почином! http..
Энн, с почином! Начало мне понравилось. Язык легкий, слегка ироничный. Конечно, история «дурнушка»-красавец довольно стереотипна, но вариантов ее развития может быть много и, наверное, далеко не стандартных. Удачи! Miss Jane пишет:
цитата:
Однако стоит также заметить, что описание главной героини несколько нарочито - быть может, оно так задумано, но, например, описание роскошных волос довольно стереотипично
Описание главного героя, кстати, тоже. Энн пишет:
цитата:
Ведь он так обезоруживающе красив. А какая притягательная у него улыбка, серые с поволокой глаза, чувственные губы, высокая, атлетически сложенная спортивная фигура...
Отправлено: 05.12.08 00:01. Заголовок: bobby пишет: Идеаль..
bobby пишет:
цитата:
Идеальный герой-любовник.
Так надо для сюжета. Но, согласитесь, описание у меня краткой, не на две страницы. А бывает и такое. Люблю красивых мужчин. Вернее, любила. Но мой муж - самый красивый...
Просто есть миллионы способов описать одно и то же. Это как у актеров есть специальный этюд на произнесение одной и той же фразы по триста раз с разными интонациями, например, "Кажется, звонят в дверь". То же самое и в писательстве. Попробуйте, возьмите, например, фото Анджелины Джоли или какого-нибудь там Джорджа Клуни и опишите их по-разному. От этого они не перестанут быть красивыми, зато Вы сделаете своеобразное писательское упражнение, и это поможет в дальнейшем избежать штампованных фраз. Мы пытаемся бороться именно с ними, а не с идеальными красавцами.
Отправлено: 05.12.08 00:17. Заголовок: Miss Jane пишет: эт..
Miss Jane пишет:
цитата:
это поможет в дальнейшем избежать штампованных фраз
Неужели штампы так плохи? Понимаю, вы боритесь за правое дело - иначе, и не скажешь, - но зечем же так яростно выступать против штампованного описания героев. Это у актеров есть специальный этюд, а я вижу своего ГГ с серыми с поволокой глазами и спортивной фигурой. И не хочу добавлять ничего лишнего. Или я уже добавила? Не обижайтесь, Miss Jane, но почему вы так рьяно выступаете против описания внешности? То с Энн, теперь с Беном... Насчет Энн я согласна, но Бен - он такой, каким описала его себе Энн (не больше, не меньше). Вы уж простите...
Отправлено: 05.12.08 00:25. Заголовок: Продолжение
А вот и продолжение:
3 глава
- Энн, почему ты ничего не ешь? Тебе не нравится паста? Может соус слишком острый? Девушка попыталась улыбнуться. - А что если я скажу, что я на диете? Бен окинул взглядом фигуру подруги и весело расхохотался. - И ты думаешь, что я поверю тебе? Ты же всегда была против подобных ухищрений. И у тебя замечательная фигура, Энн. Диеты тебе вовсе ни к чему. Энн скривилась. - Да ни на диете я, не на диете, доволен? Просто нет аппетита. А соус у тебя получился то, что надо. И паста - пальчики оближешь. Но мне кусок в горло не лезет. Может, это из-за... Ну, в общем, неважно. - А-а-а, понятно. Критические дни. Не повезло же вам женщинам. Честно говоря, мне даже иногда жаль вас. - Иногда? - Извини. Я действительно тебе сочувствую, Энн. Может, я могу чем-нибудь помочь? Прыснув, Энн бросила в друга салфеткой. - И чем же, интересно, ты можешь мне помочь? - Ну... не знаю. Например, сходить за покупками или убраться в квартире или... Слушай, а что если я сейчас сбегаю за обалденной комедией и мы вместе ее посмотрим. Я пожарю попкорн, куплю твою любимую содовую и мы проведем этот вечер вдвоем: ты и я. Как раньше, помнишь? Ну что, как ты на это смотришь? Энн безумно хотелось воскликнуть: «Как я на это смотрю? Да я в полном восторге!», но она удержалась. К чему все это? Разве не зарекалась она как можно реже видеться с Беном? Ведь он ни в коем случае не должен узнать о ее чувствах. А она обязательно их выдаст, если останется с ним наедине. Обедать вместе это одно, а быть вместе весь вечер - совсем другое. Он будет так близко, она сможет чувствовать его запах, он будет касаться ее, как это делал раньше... Для него это всего лишь дружеское прикосновение, а для нее... «Прекрати, Энн. Ты не должна допускать этих мыслей. Бен - твой друг. Вы вместе еще с пеленок, вместе учились, вместе любили... вместе страдали... Ты не должна разрушать этого, Энн. Это преступление. Влюбиться в Бена все равно что... все равно, что перечеркнуть все, что между вами было раньше! О, Бен, знал бы ты, что я сейчас чувствую. Убить готова тебя и... себя тоже! Ну, почему ты стал таким... таким мужественным, красивым и... таким влюбчивым. Сколько раз ты говорил, что это любовь на всю жизнь и что эта девушка твоей мечты. Твои глаза горели, сердце, уверена, тоже. Ты всегда любил искренне и самозабвенно. Но ни одной из этих девушек не была я, Энн Гудмэн, «гадкий утенок с мозгами Эйнштейна»...» Энн попыталась унять дрожь от непрошенных воспоминаний, которые каждый раз врезались в ее сердце подобно острому кинжалу. - Прости, Бен, - наконец, выдавила она из себя, - но сегодня вечером я занята. Хочу доделать работу, пока мистер Доусон не вспылил и не уволил меня за безответственность. А ты купи фильм и поезжай к Кристи. Уверена, она будет на седьмом небе от счастья. - А как же ты? Твое настроение так и будет на отметке ноль? - Ну... какое-то время да, а потом... а потом я найду, как его поднять. Например, куплю себе чего-нибудь вкусненького, сяду перед телевизором и, рыдая в подушку, посмотрю от начала до конца «Храброе сердце». А потом лягу спать, и мне приснится Мэл Гибсон с Софи Марсо. Вот так-то. - Хорошенький же вечер ты себе устроишь. Неужели тебе так нравиться быть одной? Это же такая скука. - Если учитывать, что ты не любишь читать и что в голове у тебя, кроме вечеринок, ничего нет, то да, сидеть одному - это скучно. Я же найду, чем заняться. У меня куча дел. И твоя жалость тут ни к чему, понятно? А теперь мой посуду и шуруй к своей драгоценной Кристи. И не забудь купить коробку ее любимых шоколадных конфет. Она от них просто без ума. Так тебе будет проще наладить с ней контакт. - Энн, ты просто прелесть. И как в такой очаровательной головке умещаются все эти мелочи? Кстати, не напомнишь марку конфет? - Нет, не напомню, - буркнула девушка, засовывая в рот очередную густо покрытую соусом макаронину. - Я тебе не записная книжка. А теперь иди, мне нужно работать. - Только не говори, что этот мистер Доусон заставляет тебя работать в выходные дни. Это же самая настоящая наглость! Все имеют право на отдых и ты - в том числе, разве нет? - Нет, Бен, тут другое. Я сама виновата в том, что моя статья еще не готова. Мистер Доусон тут ни при чем. Я... просто сглупила и оставила все на потом. И это «потом» наступило именно сегодня. А завтра статья уже должна лежать на столе шефа. Иначе, пиши пропало: меня ждет торжественный выговор. Тебе такое даже не снилось. - Представляю, - сочувственно произнес Бен и, сделав глоток вина, задумчиво посмотрел на подругу. - Слушай, Энн, а почему бы тебе не уйти от этого Доусона. Я ведь столько раз предлагал тебе работать у нас. Ведь в компании отца и зарплата больше и требования, уверен, будут не такие жесткие. Может, тебе все-таки стоит подумать? Могу поручиться, что твой драгоценный Доусон никогда не предложит тебе таких выгодных условий. А я могу походатайствовать за тебя, и - глядишь - отец повысит тебя до своего заместителя. Ты же клад, а не работник. - Подожди Бен. С чего ты взял, что я хочу поменять место работы? И почему ты думаешь, что я позволю тебе решать, где и с кем мне работать? Я уважаю твоего отца, но быть его заместителем... Нет, Бен, это не для меня. Я довольна той жизнью, какую веду сейчас, и не намеренна ничего менять. И мистер Доусон меня вполне устраивает. Он хороший руководитель и... вообще, он замечательный человек, которого я очень люблю и уважаю. И я не допущу, чтобы ты говорил о нем в таком тоне, понятно? - А... между вами на самом деле только деловые отношения или... - Прекрати, Бен! А не то я обижусь. Ты забыл, что я не завожу служебных романов?! Я достаточно благоразумна, чтобы влюбиться в своего шефа. И давай не будем об этом, хорошо? - Хорошо-хорошо. Только учти, если этот Доусон хоть пальцем до тебя дотронется... - И что тогда? - спросила насмешливо Энн. - Ты ему морду набьешь? Бен, давай говорить начистоту. Мы - друзья, большего между нами быть не может, я тебя правильно поняла? В таком случае не лезь, пожалуйста, в мою личную жизнь, хорошо? Когда я кого-нибудь полюблю, ты об этом узнаешь первый. Но пока... - А пока ты будешь сидеть в этой убогой квартирке за убогим компьютером и будешь печатать статью для убогой газетенки, ради своего убогого, но, пардон, замечательного мистера Доусона, которого ты очень любишь и ради которого готова дать отворот поворот своему самому лучшему другу... Что ж, желаю приятно провести время. - Ты опять все утрируешь, Бен! И можно обойтись без этого жуткого сарказма? Вечно ты иронизируешь. Да, я люблю мистера Доусона, но это... это не то, что ты подумал. Вот ты - любишь Кристи? - Ну... конечно люблю. Энн закатила глаза. - Опять ты врешь! Ты можешь быть серьезным, Бен? Я устала от твоих шуток. Если бы ты любил Кристи, ты бы не смотрел на других девушек. А у тебя их пруд пруди! Вот сейчас ты пойдешь к Кристи, потом к Мари, а завтра ты заявишься с какой-нибудь Элен или Жюдит. И это ты называешь любовью?! Чушь! Самая настоящая чушь. И как тебе не стыдно, Бен? Ведь это же живые люди. У них есть чувства, они могут страдать. Неужели ты настолько бессердечен, что не понимаешь этого?! - Энн, какая муха тебя укусила? Ведь мы уже говорили на эту тему сотни раз. Я понимаю твои чувства, но что я могу поделать, если... если я такой, какой я есть. Да, я лентяй и пройдоха, я люблю женщин, но... ведь и они любят меня. Ты и сама прекрасно знаешь, чего мне порой стоит одна такая связь. И все-таки я иду на это, потому что... я не могу по другому, понимаешь? Не-мо-гу. Да, я дамский угодник, но разве это плохо - любить и быть любимым?! И я не хочу закончить свою жизнь так, как ты: сидя у монитора компьютера, с кучей комплексов и не исполнившихся желаний, когда рядом нет человека, на чье плечо ты можешь опереться в трудную минуту, в чьих объятьях ты забываешь о том, кто ты и что творится в мире, какой сегодня курс доллара или какая погода. Забываешь о том, что… Энн… Энн, что с тобой? По щекам девушки катились слезы. Бен кинулся к ней и попытался обнять, но, увернувшись, Энн прикрыла лицо руками. Ее плечи задрожали. - Энн, милая, прошу тебя, не плачь. Я обидел тебя, да? Я сказал, не подумав. Прости меня. Я не хотел причинить тебе боль. Честное слово. Ну, пожалуйста, Энн, не плачь. Прости меня… Энн по-детски всхлипнула и еще крепче прижала пальцы к лицу. Встав перед ней на колени, Бен попытался утешить подругу, но Энн только застонала в ответ и отвернулась. - П-п-пожалуйста, Бен, уходи. Я-я-я сейчас успокоюсь. Обещаю тебе. Т-т-только уйди, прошу тебя. У-у-уходи… Бен поднялся и понуро зашагал к двери. Его глаза были полны боли, когда, оглянувшись в последний раз, он вышел, так и не проронив ни слова. А Энн тихо рыдала, сжавшись в комочек на стуле, при этом нещадно ругая себя за слабость и малодушие. Но она была всего лишь женщина – слабое, ранимое существо – и этим было все сказано.
Отправлено: 05.12.08 00:32. Заголовок: Энн , мы же договори..
Энн , мы же договорились - в данной теме не обижаемся, пытаемся лишь понять друг друга и помочь. Так что если Вы в чем-то не согласны со мной, спорьте на здоровье! Энн пишет:
цитата:
почему вы так рьяно выступаете против описания внешности?
Я же уже объяснила, что выступаю не против описаний внешности, я выступаю против штампов, если слово "выступаю" тут подходит, конечно. Описания внешности фигурируют во многих прекрасных произведениях, и они там нужны, они являются их неотъемлемой частью, они помогают читателю "увидеть" героя... Тут можно еще долго рассуждать. В других произведениях описания внешности оказываются лишними, автор обходится и без них, обозначая облик героев двумя-тремя чертами (возьмите ту же Джейн Остен - герои яркие, живые, и никаких описаний!) Это зависит от общего контекста, настроения произведения, автора и много еще чего. Если Вы считаете, что описания героев нужны - да ради Бога, прекрасно, замечательно! Только зачем же пользоваться штампами? Энн пишет:
цитата:
Неужели штампы так плохи?
Энн пишет:
цитата:
но зечем же так яростно выступать против штампованного описания героев.
Честно, даже не знаю, что Вам сказать, что ответить на эти вопросы, потому как для меня это довольно очевидно. Вы - автор, у Вас есть свое видение, зачем же копировать какой бы то не был, пусть даже и хороший, шаблон? Сначала, когда человек учится, он старается все повторять за учителем, но затем у него появляется своя творческая манера, когда он может создать что-то по-настоящему свое, уникальное! Штамп - это рамка. зачем Вам рамка, зачем загонять себя туда?
Отправлено: 05.12.08 00:39. Заголовок: Miss Jane пишет: Че..
Miss Jane пишет:
цитата:
Честно, даже не знаю, что Вам сказать, что ответить на эти вопросы, потому как для меня это довольно очевидно.
Ну, простите, если что. И я вовсе не за штампы. Может, я просто не знаю, что в это (штампы) включается. Серые с поволокой? Или пышные, цвета меда? Или чувственные губы? Что? И где есть список штампов, то бишь рамок? А может у меня все сочинение - сплошной штамп...
Отправлено: 05.12.08 00:48. Заголовок: Энн пишет: И я вовс..
Энн пишет:
цитата:
И я вовсе не за штампы.
Это отлично и прекрасно и замечательно! В таком случае, не думаю, что Ваше произведение Энн пишет:
цитата:
сплошной штамп...
Могут быть какие-то отдельные детали в описаниях, но от этого так легко избавиться! Энн пишет:
цитата:
где есть список штампов, то бишь рамок?
Я основываюсь лишь на своем литературном ощущении, поэтому предлагаю Вам воспользоваться вот этой ссылкой. Пародия на любовный романТут довольно неплохо говорится о штампах, на мой взгляд. Энн
Сообщение: 1725
Настроение: Орех, пустой орех... Муза улетела, даже не пообещав вернуться.....
Фото:
Отправлено: 05.12.08 04:30. Заголовок: Энн с почином! http:..
Энн с почином! - за смелость. Написано легким языком. Штампы - есть конечно, но может автор пока пробует, - нет, не на язык, а ммм на перо что ли - как это - "писать". А потом распишется. По поводу иностранцев - это я тоже пожалуй могу понять. Писать про другую страну - это, наверное, все равно, что писать фантастический роман: можно напропалую фантазировать, вводить какие-то немыслимые повороты сюжета. Я хочу сказать, что если хочется писать про таких героев - ну так пишите на здоровье. И непременно спорьте с критиками, в спорах (сейчас штампану!) рождается истина, а это главное! И еще не забывайте что наши местные критики - исключительно доброжелательны ( не в плане каких-то похвал непомерных, или сюсюканья, а именно - желающие добра автору!) И нужно обязательно параллельно со спорами прислушиваться к отзывам. Здесь на форуме есть и много материалов в помощь авторам, посмотрите обязательно, вдруг, понадобятся? Да, там в начале пинетка:
цитата:
Рот у девушки был немного великоват, а их рисунок - размытым
Сообщение: 1638
Настроение: Жизнь налаживается!
Фото:
Отправлено: 05.12.08 10:15. Заголовок: Энн, с почином! htt..
Энн, с почином! Выложить свое произведение на всеобщее обозрение требует определенной смелости. И одно это уже вызывает уважение. Свое мнение я выскажу, но оно в большей части совпадает со мнением предыдущих ораторов. У Вас действительно есть и легкость языка, и способность передать атмосферу. Т.е., немножко отойти от канонов (назовем это так, пусть это будут не штампы), - и все будет замечательно. Конечно, Вы - автор, и видите своих героев такими, какими считаете нужным. Но все-таки, прислушайтесь, пожалуйста, к советам.Это вовсе не значит, что нужно все, что написано до этого, порвать. Просто, на мой взгляд, если Вы немного сместите акценты (соглашусь с Miss Jane - поменьше внимания внешности, ведь описание героини можно давать постепенно), то у вас получится весьма неплохой любовный роман. А если Вы добавите еще немного интриги (хотя бы для того, чтобы финал "не читался" с самого начала), будет вообще замечательно. И сходите по ссылочке, которую Вам дала Miss Jane - весьма полезно.
Приятно, что Вы нормально реагируете на критику. Сразу хочется вести диалог.
Отправлено: 06.12.08 16:44. Заголовок: Насчет интриги. А от..
Насчет интриги. А откуда вы знаете, чем закончится роман? Разве финал уже виден? Все может обернуться совсем не так, как вам кажется. А может Бен и не главный герой вовсе. Может... Ну, об этом немного попозже. Я думаю, что вы еще будете удивлены.
Отправлено: 06.12.08 16:50. Заголовок: Продолжение, Miss Ja..
Продолжение, Miss Jane? Пожалуйста.
4 глава
Энн плеснула в лицо холодной воды и вновь посмотрела на себя в запотевшее зеркало. Опухшие глаза и красные пятна на щеках выдавали ее вчерашнее состояние. И что теперь делать? Прикрывать все это под слоем «штукатурки» и чувствовать себя неуютно из-за того, что на твоем лице лежит «инородное тело»? Энн кисло улыбнулась. Похоже, так и придется поступить. А иначе ее завалят дурацкими вопросами что-то вроде: «что, Энн, увлекаешься индийскими фильмами?» или «у тебя что, попугайчик умер?», от которых спасаться придется не менее дурацкими замечаниями типа «так сейчас модно, а вы не знали?». Энн прошлепала босиком на кухню, чтобы приготовить себе завтрак. Намазывая вафлю маслом, она рассматривала за окном облака, гадая, как в таком воздушном на вид предмете могут поместиться около ста слонов, когда в дверь позвонили. Подцепив на ходу шлепанцы и халат, Энн постаралась придать своему лицу бодрое выражение и, второпях укрывшись в складках пушистого одеяния, распахнула дверь. - Привет. Энн радостно улыбнулась. - Привет, Бен. Ну, что ты стоишь? Заходи. Я угощу тебя своими фирменными вафлями с кленовым сиропом. Я хоть сегодня и помятая, но добрая. И ужасно голодная. Так что заходи, И не упирайся. Я так хочу, понятно? Что предпочитаешь, чай или кофе? - Энн, я… Уже доставая с полки еще одну кружку, Энн обернулась. Ее брови сошлись на переносице. - Бен, ты меня знаешь. Я не любитель похныкать. И когда это случается, ужасно этого стыжусь. Так зачем же наступать на больную мозоль? Не лучше ли ее обойти, а? Садись за стол, я налью тебе кофе. Я сварила его перед твоим приходом. Он будет сейчас в самый раз. От него ты станешь бодрее, и это кислое выражение с твоего лица тут же исчезнет. Ну что ты там стоишь, как вкопанный?! Садись сейчас же, а не то я рассержусь. Вафли остывают. Бен послушно уселся за стол, взял с блюда еще горячую вафлю и окунул ее в сироп. А Энн тем временем суетилась, нарезая бутерброды. - Да оставь ты эти бутерброды, Энн, - проговорил Бен после того, как девушка, намазав хлеб маслом, стала раскладывать на нем ветчину с сыром. - Я все равно не буду их есть. Лучше садись и позавтракай со мной. Ты же знаешь, как я не люблю есть в одиночку. Энн улыбнулась и, отложив нож, села за стол. Минуту они молча завтракали: Энн хлебала пустой кофе, Бен - уплетал за обе щеки хрустящие вафли. Наконец, он отодвинул от себя пустую тарелку и, поймав полувыжидательный-полувопросительный взгляд подруги, хрипло произнес: - Я всю ночь не спал, Энн. Все думал о том, как глупо я себя вчера вел. Я столького тебе наговорил, аж вспоминать противно… Но поверь мне, Энн, на самом деле я так не думаю. Я просто хотел встряхнуть тебя. Меня злит, что ты так относишься к себе. Словно ты пустышка какая-то. Да тебе цены нет, Энн, понимаешь ты это или нет? И когда я тебе это говорю, я говорю это не как твой друг, а как человек, который дорожит тобой, которому не безразличны ты и твое будущее. И я желаю всеми фибрами своей души, чтобы в твоей жизни появился мужчина, который увидит в тебе то, что вижу я, а именно - добрую, чуткую и очень ранимую, но сильную женщину, красота которой заключается не только в ее внешности, но и во внутреннем мире, в ее сердце. Энн протянула руку и стиснула ладонь друга, словно хотела найти в нем силы преодолеть эту жуткую, нестерпимую боль в груди. Слезы хлынули из ее глаз, и она вытерла их рукавом, как делала это в детстве, и Бен, не удержавшись, притянул ее к себе и обнял, покрывая поцелуями ее волосы. - Энн, милая, прости, что заставил тебя страдать. Я не выношу, когда кто-нибудь плачет, но твои слезы делают меня уязвимым. Я чувствую себя таким ничтожеством… Пообещай мне, что больше не будешь плакать. Обещаешь? Энн кивнула, еще теснее прижимаясь к его груди, носом погружаясь в складки его неизменно дорогой шелковой сорочки, а от нее так приятно пахло одеколоном и совсем чуть-чуть - кленовым сиропом. Девушка зажмурилась, желая, чтобы эта мгновение продолжалось вечно. Но вот Бен мягко отстранил ее от себя и, чмокнув в лоб, игриво ущипнул за нос. - Энн, я когда-нибудь говорил тебе, как сильно я тебя люблю? Энн улыбнулась. - Да, говорил. А еще ты говорил, что, когда мы вырастим, ты женишься на мне и будешь всю жизнь носить меня на руках, дарить мои любимые цветы, а по утрам ты будешь готовить мне пончики и кормить ими прямо в постели. Бен весело расхохотался. - А ты помнишь, что ты мне тогда на это ответила? Ты заявила, что я вовсе не в твоем вкусе и что твой муж так поступать не будет. Зачем носить девушку на руках, когда у нее есть ноги и она прекрасно справляется сама. И цветы ей незачем, ими ведь суп не заправишь. Уж лучше дарить укроп или сельдерей. Так практичнее. А что касается завтрака, то его ты будешь готовить сама. И есть вы его будете, сидя за столом: так постельное белье будет в сохранности. Ведь пятна от кофе и жирных вафель очень трудно выводить. Энн прыснула. - Ох, уж эта моя практичность. И ты все это помнишь? Ведь столько лет прошло. Мы изменились, да и мир вокруг нас тоже изменился… - Зато не изменилась наша дружба. Мы всегда будем вместе, Энн. Что бы ни случилось, я буду рядом с тобой. И ты, пожалуйста, не оставляй меня. Мне без тебя так плохо… Энн провела рукой по его волосам и, взлохматив их, улыбнулась. - Я всегда буду рядом, Бен. И есть вероятность, что очень скоро это тебе надоест. Я умею быть назойливой. - Что ты! Да по сравнению с Марой, ты - просто золото. Мне даже нравится, когда ты меня опекаешь. Чего я не могу сказать об опеке моей мамы. Она кого угодно доведет до белого каления. - Она любит тебя и этим все сказано. Будь к ней терпимее, ладно? Бен улыбнулся и мягко коснулся губами щеки Энн. - Ты прелесть, Энн. Поэтому-то я тебя и люблю. Ну что, я пошел?! Вафли у тебя, как всегда, изумительные. Правда, соли чуточку не хватает. Но к этому я уже привык. Ты ужасно консервативна. - И вовсе нет. Просто соль вредна в больших количествах. На то она и приправа, чтобы ее было немного. А ты жуткий лицемер. Уплел все вафли, а теперь выясняется, что они недосоленные. Мог бы сказать об этом раньше. А я-то думала, что они тебе понравились. - Они, действительно, мне понравились. Просто ты жадновата на соль, вот и все. - И вовсе я не жадновата, - вспылила Энн, вставая изо стола и собирая тарелки, чтобы убрать их в мойку. - Я люблю, чтобы все было в меру. А ты жуткий зануда. Тебе никогда не угодишь. Непросто же придется твоей второй половине. Такого гурмана еще поискать. - Ты прекрасно знаешь, что я не привередлив в еде. Но жену я себе найду такую, чтобы она хорошо готовила и - что самое главное - любила это делать. Видеть каждый день ее недовольную мину - что может быть хуже? - Не видеть ее вообще! - буркнула Энн, наливая в тазик чистой воды, чтобы прополоскать уже вымытую Беном посуду. - Что-то я сомневаюсь, что у тебя когда-нибудь будет жена. Ты ведь так любишь свободу. - Свобода - свободой, а жениться мне надо. Иначе миссис Флетчер и тетушка Юджиния меня просто запилят. Им, видите ли, внуков подавай. - И я их прекрасно понимаю. Но вряд ли они дождутся этого от тебя. Скорее Саманта выйдет замуж и нарожает им пухленьких внучат, чем Бен Флетчер распрощается со своей пресловутой свободой. - Не говори так. Я действительно дорожу своей свободой, но если я вдруг полюблю, меня ничто не остановит. Я женюсь на этой девушке, во что бы то ни стало. Вот увидишь! - Поживем - увидим, - философски подытожила Энн, провожая друга до двери. Уж кто-кто, а она-то прекрасно знала, что Бен говорил правду. Если он ненавидит, то страстно, если любит, то - отдает себя этому без остатка. В глубине души она даже завидовала той девушке, которая удостоится его любви…
Насчет интриги. А откуда вы знаете, чем закончится роман? Разве финал уже виден? Все может обернуться совсем не так, как вам кажется. А может Бен и не главный герой вовсе. Может... Ну, об этом немного попозже. Я думаю, что вы еще будете удивлены.
Энн Возможно. Но, даже если и не брать сам роман, а просто почитать Ваши комментарии, становится явно, что ошибки нет, - в будущем Бен полюбит Энн и жить они будут долго и счастливо.
Отправлено: 06.12.08 17:04. Заголовок: Энн , глава динамичн..
Энн , глава динамичная, опять-таки, легко читается. Вот только некоторые переходы слишком сумбурны. Сначала герои находятся в прихожей, а потом сразу на кухне, и уже Энн достает чашку с полки, отсутствует переход. Абсолютно неясно, как Бен мог успеть за столь краткое время съесть все вафли и еще помыть посуду. За исключением этого - никаких придирок по существу нет. Ждем продолжения.
Отправлено: 06.12.08 17:25. Заголовок: Спасибо, Miss Jane. ..
Спасибо, Miss Jane. Над сумбурностями я подумаю. И правда, что-то уж слишком быстро Бен слопал все вафли. А может их было немного или... В общем, пошла думать. Miss Jane
Возможно, это абсолютно субъективно, но звучит немного по-слэнговски. Может заменить на замечаниями вроде ?
Согласна. "Вроде" звучит лучше. Спасибо. А насчет тазика... Я слышала, что в Европе (в частности, в Германии) очень экономны. Они моют посуду в тазике, чтобы поменьше расходовать воды. Не знаю, как в Америке, но... моя Энн - экономная девушка. novichok, спасибо, что интересуетесь моим скромным творчеством
Энн первые две главы прочла молча, но с улыбкой - увы, как вы яхту не назовете, штампы останутся штампами. Поэтому, пока не поздно, если Вы в силах это сделать, прислушайтесь к советам Ваших читателей - авторский взгляд - это, конечно, чудно, но ведь Вы пишете не только для себя, как я полагаю, а ждете позитивной оценки Вашего творения читающей публикой? Энн пишет:
цитата:
Насчет интриги. А откуда вы знаете, чем закончится роман? Разве финал уже виден?
Увы... Или три главы соплей и слез героини о Красавчике Бене случайны? Если да, зачем, спрашивается, огород городить? Не пойму, кстати, чем покорил сей товарищ Вашу героиню - только неземной красотой, описания которой можно встретить в каждом втором штампованном ЛР? Иных достоинств не разглядела, хотя старалась. Банальный юный ловелас, друг детства, ветреный мальчик-колокольчик. Красивые глаза с неправдоподобными ресницами - повод неглупой (так Вы позиционируете свою героиню) девушке влюбиться? При очевидном Вашем умении неплохо писать и выражать мысли само произведение пока - представляет собой штамповку, от которой Вы в силах отойти, при желании.
вероятно, под этой защитной оболочкой живет человек с тонкой душей и нежным сердцем, что и сможет разглядеть героиня
Надеюсь, она чего-то сможет, пока смогла оценить длину ресниц И это повод рыдать в подушку? По поводу явных нестыковок и странностей любвеобильного ах-какого-молодца Энн пишет:
цитата:
Сколько раз ты говорил, что это любовь на всю жизнь и что эта девушка твоей мечты. Твои глаза горели, сердце, уверена, тоже. Ты всегда любил искренне и самозабвенно
- мысли Энн о красавчике Бене. Энн пишет:
цитата:
Я действительно дорожу своей свободой, но если я вдруг полюблю, меня ничто не остановит. Я женюсь на этой девушке, во что бы то ни стало. Вот увидишь!
Слова Бена. Он много-много раз женат? К слову, слишком высокопарно. Неужели возможно представить людей, произносящих сии монологи в жизни?
Поэтому, пока не поздно, если Вы в силах это сделать, прислушайтесь к советам Ваших читателей - авторский взгляд - это, конечно, чудно, но ведь Вы пишете не только для себя, как я полагаю, а ждете позитивной оценки Вашего творения читающей публикой?
Верно, позитивной. И у большинства она именно такая. Убейте меня, но не пойму, где штампы. Все пишут об одном и том же, разве нет? Любовь-морковь, он ее любит, а она - нет; она его любит, а он не отвечает ей взаимностью... Это старо, как мир. Назовите мне какой-нибудь любовный роман (не детектив), в котором не было бы подобных перепитий. Я не претендую на мировой бестселлер, не поймите меня неправильно. Просто придумала интересный для меня сюжет (пусть он и немного заезженный) и попробовала выложить на бумагу то, что смогла. А то, что Бен красавчик, а Энн - "чудовище" (как вы ее называете), это вовсе не означает, что я пишу "Друг невесты 2" или "Дурнушка Бетти 3". У моего мужа, например, тоже неправдоподобно длинные ресницы, длиннее, чем у меня, и что, спрашивается? И я считаю Бена привлекательной личностью. Не за его ветреность и распутство - а по другому это никак не назовешь, - а за его отношение к Энн. Уже то, что он дружит с этой девушкой, большой плюс в его пользу. Он сумел разглядеть то, что другие просто не смогли увидеть - из-за своего невежества и напичканного предрассудками мышления: если девушка некрасива, значит она и не интересна вовсе, и неважно, умна она или нет.
Отправлено: 06.12.08 19:21. Заголовок: Цапля , я думаю, над..
Цапля , я думаю, надо подождать. 3-4 коротенькие главы мало что говорят о том, какой на самом деле Бен, какая на самом деле Энн, каковы причины именно такого их отношения друг к другу, вообще истоки их дружбы. Я с тобой согласна насчет штампов, но почему бы не дать автору шанс "расписаться", ведь, как я понимаю, роман не окончен, а пишется он-лайн? (или я ошибаюсь?) Энн пишет:
цитата:
Убейте меня, но не пойму, где штампы. Все пишут об одном и том же, разве нет? Любовь-морковь, он ее любит, а она - нет; она его любит, а он не отвечает ей взаимностью... Это старо, как мир. Назовите мне какой-нибудь любовный роман (не детектив), в котором не было бы подобных перепитий.
Уважаемая Энн , я не хочу показаться нескромной, но ходили ли Вы по ссылке, выложенной мной как пример штампов в любовных романах? Там, как мне кажется, очень неплохо показано, чего следует избегать, и что (увы!) в Вашем произведении присутствует. Дело не в том, что любая история любви в принципе банальна (вовсе нет!), и не в том, что Вы пишете о "дурнушке" и "красавце", а в том, как Вы это преподносите. Повторяю: увы, в Вашем произведении есть определенные повествовательные штампы, которых Вы, опять-таки, повторяю, могли бы избежать.
Отправлено: 06.12.08 19:25. Заголовок: Цапля пишет: К слов..
Цапля пишет:
цитата:
К слову, слишком высокопарно. Неужели возможно представить людей, произносящих сии монологи в жизни?
Обычно такие люди, как Бен - очень страстные, пылкие натуры, они всегда любят страстно и самозабвенно. Я против отношений вне брака и Бен для меня - далеко не положительный персонаж. Но он может измениться, разве нет? Поэтому-то я и сделала его слишком ветреным вначале, чтобы была видна разница в его личности в конце. Я уверена, что измениться может каждый. Главное - прилагать усилия. А любовь - это стимул меняться.
Верно, позитивной. И у большинства она именно такая.
Большинство чересчур воспитанно, чтобы не прикрыть реверансом банальную истину - писать об одном и том же можно по-разному. Любовь - важнейшая составляющая , нить любовного романа - но она может быть написана так, как, к примеру, написан Повар (Вы читали, как известно) , а может быть неодушевленным перепевом темы "Красавчик и чудовище". Ваш случай вполне курабелен, если вы постараетесь понять, что Ваши читатели не зря обратили Ваше внимание на заезженность и нарочитость описаний внешности, на слишком предсказуемое развитие сюжета. Прислушайтесь к тем, кто говорит сейчас, иначе Вам суждено остаться с несколькими лояльными читателями, которые Вам будут дарить дежурные розы. Вам это нужно? Энн пишет:
цитата:
Убейте меня, но не пойму, где штампы
Как сказано было одним интересным критиком - Вы уверены, что хотите знать правду?
Отправлено: 06.12.08 19:34. Заголовок: Miss Jane пишет: Ца..
Miss Jane пишет:
цитата:
Цапля , я думаю, надо подождать
Я досчитала до ста трех глав. Картина не улучшилась Miss Jane пишет:
цитата:
Я с тобой согласна насчет штампов, но почему бы не дать автору шанс "расписаться", ведь, как я понимаю, роман не окончен, а пишется он-лайн? (или я ошибаюсь?)
Если роман не окончен, автору было бы разумнее не продолжать его писать, а переработать первые главы с учетом критических замечаний читателей, и выложить их в специальной теме для замены модератором на новые. Если же автор считает, что претензии читателей неправомочны, адресую его к правилам выкладки произведений на форуме - мы критикуем не для того, чтобы унизить автора, а для того, чтобы помочь ему в работе над романом. Энн пишет:
цитата:
Обычно такие люди, как Бен - очень страстные, пылкие натуры, они всегда любят страстно и самозабвенно.
И утверждают, что как только полюбят "страстно и самозабвенно" - женятся? Тогда возникает сомнение в уме не только главгероини. Энн
Энн Любовь, ревность, зарождение чувства, измена, развод, новая любовь - все старо, как мир. Но иногда оно - настоящее, а штампованное - это значит наигранное, слишком патетичное, переслащеное...
Вы читали "Мой нежный повар", "Пинг-Понг" или "Водоворот", например? Вообще, в разделе Наши авторы практически все - о любви. Только вот пере- пере- там нет. Там описаны реальные люди: и красавцы, и не очень, и дурнушки, и железные леди... всякие, с самыми разными тараканами, страстные, и разочаровавшиеся в жизни, обыкновенные и столь часто встречающиеся, и сильные, неординарные... мудрые, веселые и наивные - всякие. Но они - живые. Они воспринимаются, как реальные, действующие, а не плавающие в сиропе и говорящие на каком-то приторном языке.
У вас есть все данные для того, чтобы написать настоящее. Хорошим языком, с неизбитыми сравнениями, не используя привычные уже сюжетные ходы, не приторно.
Почитайте сами произведения. Почитайте обсуждения. Очень полезно для начинающего автора.
Отправлено: 06.12.08 19:37. Заголовок: Писать любовный рома..
Писать любовный роман, наверно, одно удовольствие, особенно если у вас есть ручка, бумага и немного воображения. И, кроме того, если вы - женщина. Это очень важно. Мужчины любовных романов не пишут. Почему - неизвестно. Если вы попросите какого-нибудь представителя мужского пола прокомментировать этот феномен, он объяснит его несовершенством женского ума, но вы ему не верьте. На самом деле этот жанр не хуже любого другого. Детектива, например. Это цитата (слово в слово) из предложенной вами ссылки. Нигде не вижу предостережений. Далее же в двух словах описываются эти пресловутые романы. Ну да ладно. А что касается "определенных повествовательных штампов", то не стесняйтесь, указывайте мне на них. Может, я чего-то не вижу.
По-моему, в статье той очень ясно высмеиваются штампы, применяемые в любовных романах и перекочевывающие из одного подобного творения в другой, как то: заезженное название, обладающая идеальной (или неидеальной), но обязательно красотой героиня, сильный мужественный богатый главный герой, до последнего не видящий ее в упор итд., итп. Романы - это не детали на заводе, которые все должны быть одинаковыми, иначе читать неприятно и неинтересно. Я не говорю, что все недостатки, указанные в той статье, присутствуют в Вашем романе, но кое-какие все же есть. Вот о них-то мы и говорим все это время и пытаемся Вам на них указать.
Отправлено: 06.12.08 19:48. Заголовок: chandni пишет: У ва..
chandni пишет:
цитата:
У вас есть все данные для того, чтобы написать настоящее. Хорошим языком, с неизбитыми сравнениями, не используя привычные уже сюжетные ходы, не приторно.
Ну, раз оно у меня с самого начала "ненастоящее", то с чего вы, уважаемая chandni, взяли, что у меня есть все данные, чтобы написать настоящее? Я - новичок и не скрываю этого. Я не претендую на многомиллионную "публику". Пусть будут один-два читателя, но те, которые поймут мою задумку: и Бена, и Энн, и мой стиль написания. Некоторые приемы в романах мне нравятся, и я стараюсь их повторить в своем сочинении. Некоторых я избегаю. Вы уж простите, но, читая "Мой нежный повар", я не нашла, что героиня и герой - реальные и действущие. Не берусь критиковать это произведение, эта тема этому не посвящена, да и не вправе я. Даю слово профессионалам.
Отправлено: 06.12.08 19:54. Заголовок: еще кое-что, что мог..
еще кое-что, что могло бы Вам иначе взглянуть и понять, что же такое штампы. Энн пишет:
цитата:
Я - новичок и не скрываю этого.
Это мы понимаем и не хотим на Вас нападать, травить необъективной критикой и прочее, и, по-моему, этого и не делаем. Мне и другим форумчанкам (как мне кажется) хочется лишь помочь Вам, объяснить, что хорошо у Вас получается, а что - не очень, что нуждается в усовершенствовании. Однако Вас, судя по всему, не интересует мнение Ваших читателей? Энн пишет:
цитата:
Некоторые приемы в романах мне нравятся, и я стараюсь их повторить в своем сочинении.
О каких приемах идет речь? И зачем повторять чужие приемы, когда можно изобрести свои? Зачем делать стилистическую и сюжетную компиляцию из разнообразных любовных романов, и, что самое главное, как может быть она интересна читателю? Я надеюсь, что в дальнейшем мы увидим, что сюжет у Вас будет не заезженным, хоть начало довольно стандартное (пока рано судить). Энн пишет:
цитата:
читая "Мой нежный повар", я не нашла, что героиня и герой - реальные и действущие.
У всех видение разное, это безусловно, да и тема не та....
Отправлено: 06.12.08 19:58. Заголовок: Энн пишет: которые ..
Энн пишет:
цитата:
которые поймут мою задумку: и Бена, и Энн, и мой стиль написания
вот именно этого бы и хотелось. Чтобы это были ВАШИ герои, а не скопированные с ширпотреба. Чтобы они говорили по-настоящему. То, что чувствуют, а не выражались высокопарными фразами, кочующими из романчика в романчик.
Энн пишет:
цитата:
с чего вы, уважаемая chandni, взяли, что у меня есть все данные, чтобы написать настоящее?
Да потому что я вижу, что Вы хотите писать, вы чувствуете слово, но пока груз штампов слишком давит на ваше собственное творческое Я. И хотелось бы, чтобы дешевые переводные (и не только) романчики не лезли в ВАШ творческий процесс, не мешали Вам и вашим героям жить, любить и искать себя и свою половину.
Отправлено: 06.12.08 20:04. Заголовок: Цапля пишет: Не ост..
Цапля пишет:
цитата:
Не оставайтесь в роли глухаря, это чревато
Переходим на оскорбления, да? Ну, простите... Может мне вообще не стоит выкладывать свое сочинение? Я понимаю ваше желание помочь мне и ценю ваше профессиональное мнение, и все-таки я со многим не согласна. Выкладывать свое ненастоящее произведение я пока не буду. Подумаю, что можно было бы в нем исправить. Но совсем не хотелось бы ощутить отчаяния, подобного Miss Jane. Если ЕЕ опус не понравился, то я даже не знаю...
Отправлено: 06.12.08 20:12. Заголовок: Энн пишет: Но не хо..
Энн пишет:
цитата:
Переходим на оскорбления, да?
извините, но Вас никто не собирался и не собирается оскорблять. Дело в том, что некоторые авторы с трудом выслушивают мнение, отличное от собственного. Тем и напоминают ту птицу. Когда она поет, ничего не слышит. И ничего обидного в этом нет. Так уж заведено в природе. Потому глухаря и назвали глухарем.
Энн пишет:
цитата:
Но не хотелось ощутить отчаяния, подобного Miss Jane.
А причем здесь отчаяние? Дело в том, что любое произведение - огромный кропотливый труд. Вспомним Толстого, Пушкина... сколько сил они прилагали, чтобы выкристаллизовать свои творения. То великие. Но даже авторы меньшего полета трудятся над каждой строчкой, выискивая подходящее слово, выстраивая образ и находя самые удачные для данного случая выразительные средства. И взгляд со стороны помогает автору взглянуть на плоды своего старания не изнутри, а как бы снаружи. Что очень полезно.
Энн пишет:
цитата:
Если ее опус не понравился, то я даже не знаю...
дело не в понравился-не понравился. Не надо сравнивать, в том произведении совсем другие проблемы. Но автор упорно старается понять себя, свой замысел, выстроить свое произведение. А без труда.. ну вы знаете.
При это совершенно явно, что все читатели, пишущие критические замечания не преследуют цель обидеть, унизить или расстроить автора. Но некоторый глоток свежего воздуха автору дают.
Отправлено: 06.12.08 20:17. Заголовок: Энн пишет: Может мн..
Энн пишет:
цитата:
Может мне вообще не стоит выкладывать свое сочинение?
Стоит-стоит! Начинающему автору очень полезно выкладывать свои произведения, чтобы увидеть реакцию читателей, и иногда она бывает, мягко говоря, непредсказуемой. Но не стоит отчаиваться! Энн пишет:
цитата:
Подумаю, что можно было бы в нем исправить.
Вот это очень правильное, похвальное решение! Энн пишет:
цитата:
Выкладывать свое ненастоящее произведение я пока не буду.
Надеюсь, что тут ключевое слово - "пока". Энн пишет:
цитата:
Но совсем не хотелось бы ощутить отчаяния, подобного Miss Jane. Если ЕЕ опус не понравился, то я даже не знаю...
Энн, я не испытываю отчаяния, просто нахожусь в тупике - не знаю, как сделать так, чтобы и читатели были сыты, и герои целы. Происходит лихорадочный процесс обмозговывания дальнейшей судьбы именно "опуса", который девочки раскритиковали вполне справедливо, лишь с некоторыми их замечаниями я была не согласна, но в целом - мне очень помогли их отзывы - я теперь совсем иначе смотрю на свою писанину. Хотелось бы, чтобы отзывы форумчанок помогли и Вам, и Вашему произведению стать лучше.
А Вам я желаю творческих успехов в работе над "Друзьями" - ведь это так интересно: писать, переписывать, улучшать!
Отправлено: 06.12.08 20:29. Заголовок: Энн Вас никто не хоч..
Энн Вас никто не хочет оскорбить. Но почему-то Вы никак не хотите услышать и понять читателей Вашего сочинения, что и вызывает очевидное недоумение Ваших собеседников. Не знаете, что такое штампы? Прочитайте пару "переводных" романов издательства Панорама с красоткой в объятиях мускулистого мачо на обложках, а потом - для сравнения - "Барышню-крестьянку" Пушкина или Гордость и предубеждение Остин. Вы увидите бездну, разделяющую литературу и штампованную однодневку.
Но то классики мировой литературы - нам, пытающимся научиться хоть как-то связно излагать свои мысли на бумаге, - так не написать никогда. Но нужно пытаться все же отойти от того, что называется ширпотребом. Пока Вы в точности копируете стиль и манеру "бульварных" романчиков упомянутого издательства - начиная от сюжета и заканчивая образами героев. Попробуйте написать свое. И, кстати, пройдите тест на Мэри-Сью - ссылка есть в теме с соответствующим названием - возможно, это поможет Вам посмотреть на свою героиню другими глазами. Энн пишет:
цитата:
Подумаю, что можно было бы в нем исправить
Подумайте и исправьте - в выложенных главах есть многое, что следует переписать. Успехов!
Дело в том, что некоторые авторы с трудом выслушивают мнение, отличное от собственного.
Мне кажется, что тут дело даже не в том, что в том, что уважаемая Энн не понимает, почему мы кидаем тапки, в чем проблема в ее произведении, какие в нем недостатки. Важно ведь не только на них указать, но и дать понять автору, чем они плохи, почему от них следует избавляться. Собственно, говоря о штампах, мы и пытаемся это сделать. Энн , что скажете по этому поводу? chandni пишет:
цитата:
Дело в том, что любое произведение - огромный кропотливый труд. Вспомним Толстого, Пушкина... сколько сил они прилагали, чтобы выкристаллизовать свои творения. То великие. Но даже авторы меньшего полета трудятся над каждой строчкой, выискивая подходящее слово, выстраивая образ и находя самые удачные для данного случая выразительные средства.
Энн Не сочтите за грубость или оскорбление, но продолжения у истории я не вижу. Бен - при условии, что он главный герой - уже и так любит Энн. Он говорит об этом всю 4 главу (подозреваю, что он именно это и имеет в виду - а не "дружескую любовь"). И периодами складывается впечатление, что Энн забывает, как рыдала накануне из-за того, что любит Бена. В какой глубине души она завидовала будущей миссис Флетчер? Она должна завидовать на поверхности. От слов, что он женится (при условии, что она не уверена, что это будет она сама), должно быть горько и обидно. Скрытый текст
Если позволите, я посоветую вам прочесть сочинение г-на Фрея, а именно главу о персонажах Нытиках ( http://www.apropos.borda.ru/?1-5-0-00000015-000-0-0 ). Ведь Энн уже четвертую главу ничего не делает. Не обижайтесь, пожалуйста, если вас утешит - я и сама получала нагоняй за бесконечное бездействие своих персонажей, и говорю это исключительно из желания помочь.
Отправлено: 06.12.08 22:38. Заголовок: Энн, тут столько уже..
Энн, тут столько уже сказали слов, что сложно что-нибудь добавить. Правда, мне хотелось бы взять назад свои слова про Ваше отношение к критике. Вы поймите, никто Вас здесь не оскорбляет и не думает оскорблять. Просто обидно, когда у человека есть способности (а у Вас они есть), он использует их в не самом удачном материале.
И неужели Вам хочется, чтобы "Цапля пишет:
цитата:
остаться с несколькими лояльными читателями, которые Вам будут дарить дежурные розы
И еще пару слов про реакцию читателей. Энн пишет:
цитата:
Верно, позитивной. И у большинства она именно такая.
Цапля пишет:
цитата:
Большинство чересчур воспитанно, чтобы не прикрыть реверансом банальную истину - писать об одном и том же можно по-разному.
Энн, если Вы внимательно прочитаете отзывы, то увидите, что даже в самых доброжелательных присутствует некое "но". Обратите на это свое внимание.
Сообщение: 2139
Настроение: Ну почему я не живу в Австралии?
Отправлено: 07.12.08 00:55. Заголовок: Энн мне тоже хочется..
Энн мне тоже хочется отметить, что никто тут никого и не думал оскорблять. Единственное желание форумчанок - помочь друг другу, дать дельные советы, а вовсе не "размазывать по стенке" других авторов и не раздавать розочки. Я уже писала, что мне понравился Ваш язык, Ваш стиль, Вас легко читать, но к рекомендациям и критике стоит прислушаться именно потому, что они помогают автору увидеть то, что он может не заметить, и в конечном счёте способствуют только улучшению произведения.
Дорогие форумчанки. Насчет оскорбления я пошутила (честно-честно). За критику благодарна. Защищаться не буду. Мне все предельно ясно. Может, я действительно ничего не понимаю в штампах и т.п. Изменить ваше отношение к моему творчеству не могу. Как известно, на вкус и цвет товарищей нет. Продолжения - уж простите - писать не буду. Думаю, этот "роман" с самого начала был штампованным - по вашему мнению, - и переделывать его не получится. Разве что начинать с чистого листа... А этого мне не хотелось бы. Да и времени, честно говоря, у меня на это нет. С Беном и Энн, думаю, покончено навсегда. Спасибо, что потратили время на это "ненастоящее" произведение - без обид, надеюсь. Ваши отзывы на самом деле очень полезны для меня. По другому взглянула на свой опус, хотя тема эта ("красавец и чудовище") мне по-прежнему близка. Уж очень хотелось написать свой взгляд на эту проблему. Моя задумка была такова: Энн и Бен - друзья детства. энн любит Бена, он - любит другую девушку, они женятся. Энн молча страдает. Она не худеет, не становится красивее... Со временем она встречает свою любовь в лице своего молодого начальника, которого привлекли в Энн ее внутренние качества, а не ее внешность. Но Энн по-прежнему любит Бена. Любит и страдает... В общем, это вкратце о моей задумке. Но, боюсь, что вы правы - не имеет смысла продолжать эту чепуху. Возьмусь-ка я лучше за другое произведение. А вам всем желаю творческих успехов. Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял, а насчет позитивных отзывов вам показалось, их не было вовсе... Что ж, спасибо за откровенность и за помощь тоже.
Энн, понимаю, решение НЕ писать продолжение романа, идея которого Вам так близка и интересна, далось трудно. Энн пишет:
цитата:
Возьмусь-ка я лучше за другое произведение
Поверьте, Вас читать (я имею в виду - легкость языка) приятно и думаю со мной здесь многие согласятся, только хочется верить, что Вы возьмете на вооружение все пожелания и замечания соратниц по форуму Энн пишет:
цитата:
Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла?
Абсолютно не справедливый вывод. На наш форум приходят новые авторы и, что особенно радует, начитают писать те, кто ранее выступал исключительно в амплуа читателя. Наш форум - не закрытый клуб куда новичкам вход заказан. Просто многие из нас уже достаточно долго вместе и поэтому может создаться такое впечатление. Энн, надеюсь Вас еще читать
Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла?
Увы, заблуждаетесь - и сильно. Костяк - если так можно назвать несколько авторов, пишущих на форуме разное по продолжительности время, - есть, но это не значит, что он "закостенел" раз и навсегда. Есть авторы, которые пишут почти два года - время существования форума, другие впервые опубликовали здесь свои произведения менее полугода назад. Новым авторам место всегда есть и будет. Конечно, если автор хочет писать и не просто писать, но и работать над своим произведением, - дорога ему всегда открыта.
Только очень талантливые могут сесть и написать нечто выдающееся - но для этого и им нужно набить руку. Другим приходится пройти тернистый путь, и довольно сложный. Помочь автору понять, что он пишет, как и зачем - как раз и помогают критические замечания, дискуссии, которые ведутся на форуме, опубликованные здесь пособия для начинающих авторов. Кто захочет научиться - тот станет это делать, серьезно отнесется к критике и будет за нее благодарен. И результаты его работы над собственным произведением не замедлят сказаться.
Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла?
НЕправильно. На форум постоянно приходят новые люди, и этот костяк очень изменчив, мобилен. Кто-то уходит, кто-то появляется. Для тех, кто ищет и учится, на форуме всегда есть место. И отношение к новичкам здесь очень тёплое и доброжелательное. Если тема красавец-чудовище Вам близка, Вам есть что сказать на эту тему и, главное, есть потребность это сказать - пишите! apropos пишет:
цитата:
Кто захочет научиться - тот станет это делать, серьезно отнесется к критике и будет за нее благодарен. И результаты его работы над собственным произведением не замедлят сказаться.
Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял
К сожалению, не могу высказаться по существу Вашего ЛР; дело в том, что я не понимаю сам жанр, и компетентной себя не считаю (о чем уже неоднократно говорила по разным поводам). Но сказать несколько слов в защиту форумчан, мне кажется, следует. Данный Ваш вывод элементарно не имеет под собой фактического обоснования. Недавний пример: в топике "Рождественская история" появляется рассказ под ником Алиса, ранг - новичок. В списке участников Алисы нет. Рассказ понравился, и об этом было бесхитростно заявлено. Никаких мыслей о том, что "новичкам места нет", тоже ни у одной из сторон не возникло. И Вас действительно никто не оскорблял, насколько я могу судить, читая посты с позиции стороннего наблюдателя. Напротив, все старались помочь - раскрыть автору глаза на недоработки его текста, дать совет, привести ссылку, где подобные ошибки уже разобраны. Ээ... я правильно поняла, что в пылу полемики Вы не нашли времени изучить эти ссылки?
Давать советы - не мое амплуа, но если консенсус в том, что у автора хороший стиль, но нет еще своей продуманной идеи, может быть, автору имеет смысл попробовать себя в переводе? Как вариант.
Энн, прочитала вчера ваш последний пост (от 22 ч. 07 мин.). Откровенно говоря, еле отогнала себя от клавиатуры, чтобы сразу не написать ответ. Очень не хочется быть излишне жесткой. На нашем форуме я отдыхаю душой, а вышеупомянутой жесткости мне вполне хватает на работе. Немного остыв, попытаюсь дать не эмоциональный, а обдуманный ответ. Знаете ли Вы, Энн, основные правила ведения переговоров? Помимо различных специфичных особенностей, два из них (их конечно больше, но остановимся на этих) вполне сопоставимы с умением вести диалог. Первое - не быть голословным, второе - уметь отвечать за свои слова. На первый взгляд, - это одно и то же. Но не совсем. В Вашем посте Вы голословно обвинили форумчан, что "в наш тесный круг не каждый попадал" (с). Но, если Вы внимательно ознакомитесь с теми авторами, которые публикуют свои произведения в "Пробе пера", то увидите, что достаточно многие из них (а в моем случае - из нас) зарегистрировались на форуме в последние полгода. Уважаемая deicu уже привела прекрасный пример, когда автор даже не зарегистрирован
цитата:
в топике "Рождественская история" появляется рассказ под ником Алиса, ранг - новичок. В списке участников Алисы нет. Рассказ понравился, и об этом было бесхитростно заявлено. Никаких мыслей о том, что "новичкам места нет", тоже ни у одной из сторон не возникло.
И никому в голову не приходит накинуться на человека только потому, что он новенький. Через этот статус прошли абсолютно все. И сколько Вы будете ощущать "несколько со стороны", зависит не от "когда", а от "как". Вы пишите, что
цитата:
Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял, а насчет позитивных отзывов вам показалось, их не было вовсе...
Если Вы бы более внимательно читали наши отклики, и видели бы не только то, что хотели видеть, то сразу бы заметили (цитирую себя)
цитата:
что даже в самых доброжелательных присутствует некое "но"
Я не увидела в своей фразе ничего, что позволило бы Вам, извините за слэнг, наехать, что все хорошие слова взяты назад и что "благожелательные отзывы Вам только показались" (с). А умение отвечать за свои слова... Если Вы так уверены, что чужие здесь не ходят (с), то почему же Вы опубликовали свое новое произведение? Некоторое несоответствие, не находите? Может быть я не беспристрастна, но меня очень задел Ваш пост. Я не считаю, что критика была очень жесткой, напротив, все, понимая состояние автора, выложившего свое произведение на общее обозрение, старались больше писать о хорошем (а способности, как уже многие говорили, у Вас есть). В ответ же, опять-таки, это мое личное мнение, получили некий неадекват. Эта Ваша фраза
цитата:
Просто вы так дружно стали защищаться
меня просто убила. Извините, если буду груба, но я не считаю необходимым защищаться ни перед кем, тем более, если вины я за собой не чувствую. Повторюсь, что это на мой взгялд, но мне показалось, что тон Вашего последнего поста не то чтобы был оскорбителен, но, во всяком случае, выглядел таким.
P.S. Кстати, я зарегистрировалась приблизительно полгода назад. Но не чувствую себя "пришлой". Да, по-моему, ни разу и не почувствовала. Надо понимать, что когда люди давно знакомы, у них больше общих тем. Просто нужно общаться и все. Это к слову о "костяке".
Отправлено: 08.12.08 14:38. Заголовок: Tatiana пишет: я за..
Tatiana пишет:
цитата:
я зарегистрировалась приблизительно полгода назад. Но не чувствую себя "пришлой".
Подписываюсь обеими руками! Хотя знаю, что никогда не смогу вложить здесь свое произведение - не потому что "костяк собран", даже не потому что ни одна из здесь присутствующих дам не постаралась выучить болгарского , а потому что общаясь здесь, я установила какой необьятный океан является литература, и как многому надо научить, чтобы свободно плавать в ней. Если ты чувствуешь, что у тебя есть достаточно сил справится с этим - дерзай, учись плавать! Если нет, то можешь посидеть с нами на берегу, почитать, пофилосовствовать - никто не станет гонять. В этом тоже есть свое очарование.
Отправлено: 08.12.08 17:17. Заголовок: мариета Очень понрав..
мариета Очень понравилась Ваша мысль о литературе, как "необъятном океане" и т.д. Но с размышлениями по этому поводу переезжаю в раздел Что мы пишем и зачем
Изменить ваше отношение к моему творчеству не могу.
Быть может, Вам следует изменить отношение к своему творчеству? Если на то, что Вы пишете, увы, не находится читателя, следовательно, что-то не так. Энн пишет:
цитата:
Ваш костяк уже собран, новым там места нет, я правильно поняла? Просто вы так дружно стали защищаться: мол, вас никто тут не оскорблял, а насчет позитивных отзывов вам показалось, их не было вовсе... Что ж, спасибо за откровенность и за помощь тоже.
Энн , да причем тут "костяк" или "не_костяк". Речь идет о конкретных произведениях, и если бы Ваш роман оказался более продуманным, интересным для читателей, никто не стал бы Вам высказывать несправедливую критику потому что Вы - "новичок". Равно как и авторов "костяка" хвалят не за то, что они "старенькие", а за то, что они талантливые, но не просто талантливые, а еще и трудолюбивые, работающие над своими произведениями, прислушивающиеся к мнению читателя люди. Возьмите любое произведение любого автора "костяка" и Вы увидите, как и их критикуют, как и им советуют, как и они задаются вопросами о том, хорошо ли описан тот или иной герой, сцена.... А позитивные отзывы были! Про легкость языка говорили? Говорили! Про обаяние героини говорили? Говорили! В том-то и дело, что у Вас есть потенциал, который, как складывается впечатление, Вы почему-то упорно не хотите направить в оригинальное русло, решив писать романы-подражания кому бы то не было. Честно: расстроила меня вся эта дискуссия....
Отправлено: 08.12.08 20:34. Заголовок: Miss Jane мариета Ta..
Miss Jane мариета Tatiana deicu Леона novichok вы уж простите, если я вас обидела (а судя по вашим ответам, обиды были). Я не со зла. Просто поделилась впечатлением, а вы все сконцентрировались на одном и том же: костяк и т.п. Новое сочинение я выставила... даже не знаю почему, если честно. Наверное, хотела оправдаться. Но если не нравится, не читайте (или если обижены на меня, я вас пойму). Я не хочу защищаться. Я сказала то, что думала. Вы развеяли мои сомнения и за это вам большое спасибо. А то, что ваша критика задела меня, как автора, не скрою. Думаю, все из вас (без исключения) чувствовали то же самое, когда ваше "детище" пытались раскритиковать. Признательность была, благодарность... но на душе кошки скребли, я не права? В моем случае тоже сыграл т.н. человеческий фактор. Но, как я уже говорила выше, я вам признательна за помощь. Говорю искренне, не лукавя. Именно благодаря вам я решила не продолжать историю про Энн. И думаю, я поступила правильно. За ваши отзывы благодарна, ведь вы потратили на меня свое время. deicu пишет:
цитата:
Ээ... я правильно поняла, что в пылу полемики Вы не нашли времени изучить эти ссылки?
Ссылки я изучила, уважаемая deicu, от того и была в такой растерянности. Не думайте, что я совсем не ценю ваши старания на этом поприще. Вы мне действительно помогли, и я не скрываю этого. Думаю, тему эту можно закрыть. Еще раз простите, если я вас обидела. Просто пыталась быть с вами откровенной.
Любого автора - и не только автора, надо заметить, - задевает критика. Это нормально - ведь всем нравится, когда их хвалят, а не ругают. Но: подняться над обидами, попытаться трезвыми глазами взглянуть на свое произведение, постараться увидеть собственные недочеты - на это нужна не только смелость, но и желание. Не замыкаться, а понять свои ошибки и попытаться их исправить.
Знаете, что бы сделала я на Вашем месте? Заново продумала бы сюжет (а он у Вас грешит противоречиями) и написала бы свою - не заимствованную историю - своими словами, попыталась бы передать свое видение дорогой для моего сердца истории. Но это - труд. готовы вы к нему - положа руку на сердце?
Что касается Вашего второго сочинения - видно, что оно написано за вечер и без души. И опять калька. Увы.
Отправлено: 08.12.08 21:10. Заголовок: apropos пишет: на э..
apropos пишет:
цитата:
на это нужна не только смелость, но и желание.
Вы правы. Я над этим работаю. apropos пишет:
цитата:
готовы вы к нему - положа руку на сердце?
Готова!!! Но, к сожалению, я отношусь к т.н. писателям-неумехам. Все, за что я не берусь, не получается, а если получается, то каким-то ненастоящим и неодушевленным. Но за совет спасибо.
Отправлено: 08.12.08 21:24. Заголовок: Энн пишет: Все, за ..
Энн пишет:
цитата:
Все, за что я не берусь, не получается
Учитесь! У нас здесь есть масса возможностей для начинающих авторов - от пособий до коллективного творчества. Попробуйте писать, дерзайте, набивайте руку, глаз, учитесь логически конструировать текст, найдите свой стиль. Для этого не нужно начинать с романа.
Энн Сударыня... Хотел смолчать.. но не смог. Пишите "в стол".ИМХО. Или работайте над своими творениями. Написанное банально, скучно, сыро и мне( как читателю) не интересно. Я бы Вас не купил. Но форум для того и существует, чтобы оценить себя. У Вас чудесные оппоненты( меня в расчет не берите- я старый критик)- прислушайтесь к их словам. У Вас, как я понял, есть супруг. Так покажите творение ему - он всегда будет на Вашей стороне как самый доброжелательный читатель. Доверьтесь его мнению:)))
Отправлено: 23.06.09 22:03. Заголовок: Стас, простите за ст..
Стас, простите за столь поздний ответ (кстати, моего мужа тоже зовут Стас), не удержалась. За мнение ваше огромное спасибо, но печатать меня никто пока не собирается. И знаете ли, я сама этого не хочу. Не тот уровень. А мужу я свой "труд" показывала. Но согласитесь, человеку, которые НЕ ПИШЕТ, не понять того, кто ПИШЕТ, и то, ЧТО он пишет. Вот так-то. Еще раз спасибо.
Отправлено: 25.06.09 08:00. Заголовок: Вы правы. Я только с..
Вы правы. Я только сейчас поняла, что написала. Простите. Я действительно имела в виду другое. Просто муж мой не очень-то любит читать подобные произведения. В этом отношении мы по-разному смотрим на вещи. И я его понимаю. Я вот например ничего не смыслю в автомобилях, подшипниках, карбюраторах... А супруг мой это дело уважает и иногда посвящает меня в кое-какие подробности. А мне ну просто жутко не интересно. И ничего не могу с собой поделать. Правильно говорят, мужчины и женщины - народ разный и поэтому взаимопритягаемый.
Отправлено: 25.06.09 08:37. Заголовок: Энн, я рада, что Вы ..
Энн, я рада, что Вы вернулись! Мне нравилось как Вы защищали свое произведение, не смотря на его недостатки. Потом показалось, что Вы на нас немножко обидены, надеюсь, это не так Скрытый текст
Лишний пост легко удалить - нажмите на правку и поставьте галочку на «удалить»
мариета Спасибо за совет. Правда, у меня правка отключена. Но ничего, буду знать на будущее. мариета пишет:
цитата:
Потом показалось, что Вы на нас немножко обидены, надеюсь, это не так
Что вы, никаких обид. Просто осознание своей неправоты приходит слишком поздно, когда уже успеешь настрочить кучу истеричных сообщений "мол, вы все не правы, и моего творчества вы не понимаете и... и вообще я ухожу". По-детски как-то, не правда ли? Но я работаю над своей сдержанностью. Надеюсь, плоды этих усилий мы увидим, когда полетят тапки в моей новой темке про Машу Соловьеву.
Отправлено: 25.06.09 10:07. Заголовок: Энн пишет: Просто о..
Энн пишет:
цитата:
Просто осознание своей неправоты приходит слишком поздно, когда уже успеешь настрочить кучу истеричных сообщений "мол, вы все не правы, и моего творчества вы не понимаете
Очень знакомые чувства Самое интересное, что со временем в голове начинает происходить некий особый мыслительный процесс, и ты понимаешь, что критики не так уж были и неправы... Главное, чтобы по истечении некоторого времени, многое осознав, смочь вновь взглянуть на свой опус и или начать править, или начать все с начала. В данном случае мы, похоже, имеем дело со вторым вариантом развития событий. Так что дерзайте, а девочки-читатели-критики всегда готовы подсказать, где ткань опуса не очень-то клеется...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пишете Вы легким языком, читается легко, однако кое-где есть некоторые мелкие огрехи, которые легко поправимы читкой (тавтологии, стилистические неточности и пр.) 
Почему Энн и Бен, а не Лена и Боря, например? 
В таком случае, не думаю, что Ваше произведение 
По-моему, в статье той очень ясно высмеиваются штампы, применяемые в любовных романах и перекочевывающие из одного подобного творения в другой, как то: заезженное название, обладающая идеальной (или неидеальной), но обязательно красотой героиня, сильный мужественный богатый главный герой, до последнего не видящий ее в упор итд., итп. Романы - это не детали на заводе, которые все должны быть одинаковыми, иначе читать неприятно и неинтересно. 
Происходит лихорадочный процесс обмозговывания дальнейшей судьбы именно "опуса", который девочки раскритиковали вполне справедливо, лишь с некоторыми их замечаниями я была не согласна, но в целом - мне очень помогли их отзывы - я теперь совсем иначе смотрю на свою писанину. 
Хотя знаю, что никогда не смогу вложить здесь свое произведение - не потому что "костяк собран", даже не потому что ни одна из здесь присутствующих дам не постаралась выучить болгарского 
, а потому что общаясь здесь, я установила какой необьятный океан является литература, и как многому надо научить, чтобы свободно плавать в ней. Если ты чувствуешь, что у тебя есть достаточно сил справится с этим - дерзай, учись плавать! Если нет, то можешь посидеть с нами на берегу, почитать, пофилосовствовать - никто не станет гонять. В этом тоже есть свое очарование.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
