Отправлено: 08.10.09 08:18. Заголовок: Проба пера. Полигон для графоманов?

Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах.
Просто крик души.

 Отправлено: 08.10.09 10:17. Заголовок: apropos пишет: (ох,..

apropos пишет:

цитата:

(ох, нужно срочно менять названия)

Звания менять нужно ) Уже был меня вгоняет в сплин.
apropos пишет:

цитата:

.е. должно быть написано не менее 125 сообщений в других темах, прежде чем. Сочинения "новичков" удалятся сразу.

А вот этого не нужно. Я все еще надеюсь, что к нам вдруг явится неразговорчивый "гений".
Просто подходить к Пробе нужно иначе - к счастью, мы уже этому научились. Если человек хочет понять - или хотя бы правду услышать о своих талантах - он это сделает, если же нет - закрыть тему за несостоятельностью администрация сможет всегда, не важно, сколько он до того написал сообщений.

 Отправлено: 08.10.09 10:20. Заголовок: chandni пишет: нет,..

chandni пишет:

цитата:

нет, про вчерашнюю тему, где "вчера сегодня завтра", что-то такое, честно говоря, так и не поняла смысл названия.

Надо было спросить. Только, боюсь, автор сам не понял.

Tatiana пишет:

цитата:

Типа, отбросим реверансы? Но тут тоже палка о восьми концах...

Да их уже отбросили, в общем.

 Отправлено: 08.10.09 10:21. Заголовок: Цапля пишет: А вот ..

Цапля пишет:

цитата:

А вот этого не нужно. Я все еще надеюсь, что к нам вдруг явится неразговорчивый "гений".

Хм... *задумалась* В твоих словах есть сермяжная правда. Просто мне, как заядлой болтушке, сложно понять нежелание общаться на форуме. Но немногословность не отменяет талант.

Цапля, пожалуй, ты права.

 Отправлено: 08.10.09 10:22. Заголовок: chandni пишет: прин..

chandni пишет:

цитата:

принцип "закрывать" создан для прекращения пререканий?

В том числе, т.к. в итоге тема превращается в перебранку критиков и обиженных авторов. Ну а низкое качество или паче того - безграмотное сочинение вообще нет смысла разбирать, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.10.09 10:23. Заголовок: Калина пишет: Вежли..

Калина пишет:

цитата:

Вежливые посылания не понимаются категорически.

Я об этом уже писала и не раз. Я вообще пишу жестко, в случае редких "смягченных" отзывов их принимали за похвалу, и пытка персиками продолжалась. ((
И это любого критика касается. Юный графоман слышит то, что хочет слышать... А хочет слышать дифирамбы своему гению. Приходится - да, привносить в критические замечания сарказм. Обижает это многих, знаю. Но немногие понимают, что мы хотели как лучше.

 Отправлено: 08.10.09 10:26. Заголовок: Цапля пишет: Надо б..

Цапля пишет:

цитата:

Надо было спросить. Только, боюсь, автор сам не понял.

там еще строчка была, что автор рассказ только начал. Стало быть, есть продолжение? Или он уже закончен... но тогда вообще не понятно, почему название такое...
В общем, запуталась я.

Но тенденция просто убивает.
То некрофилия, то сюжетно притянутые за уши рассказы...
Обидно, что многие авторы не читают не только то, что было написано их предшественниками и критические разборы тех произведений, но даже не удосуживаются выяснить, как оформить тему со своим творением...
В половине случаев критика опуса начинается словами: "Прочитайте правила форума и оформите соответственно"...
Цапля пишет:

цитата:

Я все еще надеюсь, что к нам вдруг явится неразговорчивый "гений".

 Отправлено: 08.10.09 10:30. Заголовок: Ладно, тогда будем д..

Ладно, тогда будем дожидаться гения.
Один как-то уже явился, правда, появляется редкими набегами.

 Отправлено: 08.10.09 10:34. Заголовок: Леди, давайте, может..

Леди, давайте, может быть, поднимем темку званий на свет божий? мы же их уже практически сочинили давно, но как-то дело встало.

 Отправлено: 08.10.09 10:39. Заголовок: Цапля пишет: мы же ..

Цапля пишет:

цитата:

мы же их уже практически сочинили давно

*задумавшись* а мне казалось, что вроде все уже решили...

 Отправлено: 08.10.09 10:42. Заголовок: Цапля пишет: подним..

Цапля пишет:

цитата:

поднимем темку званий на свет божий?

Надо бы - вариантов было много, но так и не определились до конца.

 Отправлено: 08.10.09 10:46. Заголовок: Да, тема наболевшая,..

Да, тема наболевшая, чувствуется. Озабоченность высказавшихся я вполне разделяю — тоже заметила эту пугающую тенденцию: в последнее время как ни зайду на форум, обязательно натыкаюсь на очередной полуграмотный "шедевр" в "Пробе пера". Я тоже, видя, что осторожные и вежливые замечания принимаются за похвалы и поощрения выкладывать продолжение, решила сменить тактику и отбросить всякие политесы и экивоки — если и пишу отзыв, то делаю это достаточно жестко и саркастично, хотя и отдаю себе отчет в том, что могу ранить "нежную графоманскую душу". Я просто подумала, что, наверное, лучше все-таки рискнуть и травмировать нелицеприятной критикой пару-тройку "дарований", если эта критика затем отпугнет пару-тройку десятков таких же дарований, которые, глядишь, и передумают выкладывать свои опусы на форуме, где все такие "злые и нечуткие". Но увы, я, судя по всему, не учла, что многие, действительно, выкладывают свои опусы, даже не читая других тем форума, хотя бы в том же разделе. Тогда вся эта критика, даже самая жесткая, остается, что называется, "гласом вопиющего в пустыне".

Какой тут может быть выход?.. Я уже хотела набраться наглости и предложить администрации форума ввести премодерацию дебютных произведений — хотя и понимаю, что это, конечно, большая дополнительная нагрузка на их и без того загруженные плечи. Скажем, прописать в правилах, что для того, чтобы опубликоваться на форуме в первый раз, необходимо прислать начало своего произведения (объемом не больше странички, обычно этого бывает достаточно, чтобы понять уровень) в адрес администрации, и если они сочут возможным опубликовать это произведение на форуме, то дадут "зеленый свет", а если нет, то... "рукописи не рецензируются и не возвращаются", как говорится. Никаких объяснений, почему да отчего — нет, и все. Да, у нас царит вот такая вкусовщина, не нравится — ищите другой ресурс. А все произведения, выложенные в обход этого правила, удалять немедленно за нарушение правил публикации на форуме (только для действительного шедевра, если он когда-нибудь здесь появится, можно будет, разумеется, сделать исключение ). Но я, повторюсь, прекрасно понимаю, что вряд ли наши занятые админы готовы взять на себя еще и этот труд предварительного "отсева", так что пока что другого выхода, кроме как ввести какие-то более строгие ограничения на самом форуме, тоже не вижу. Может, ввести какой-то срок, после которого закрывать тему? Скажем, если тема провисела на форуме неделю, но никто так и не счел нужным в ней высказаться, то ее можно смело удалять?..

 Отправлено: 08.10.09 10:55. Заголовок: Девы, затронули вы о..

Девы, затронули вы очень животрепещущую тему В Пробе я практически всегда выступала в качестве читателя, с критикой как-то не сложилось, но это не значит, что я в восторге от этих опусов. А последние несколько, признаться, даже и читать не хотелось - прочитаю несколько первых предложений и ухожу С какой радости я буду тратить свое время?
насчет закрытия темок...я предлагаю более радикальный вариант - откровенно слабые (а их превеликое множество за последние несколько недель появилось) нужно просто удалять. Место-то на форуме не резиновое так зачем засорять его? Да, это для автора (назовем его этим гордым именем) может быть очень обидно, неприятно и ты ды, но разве я (думаю, выражу не только свое мнение) обитая на литературном форуме, не в праве рассчитывать на "качество" текста?
Как бороться с изначальной выкладкой подобных шедевров, я не знаю Вносить какие-то изменения в Правила...а если ли смысл, если их как раз и не читают новоявленные писатели?

 Отправлено: 08.10.09 11:06. Заголовок: Хмм... Как человек, ..

Хмм... Как человек, неоднократно публиковавшийся в "Пробе пера" (и - в принципе - еще психологически не закрывший для себя эту дорожку), я бы не приветствовала, чтобы можно было публиковаться только тем, кто набрал кучу постов под тем же ником и все такое. И критик из меня слабо выраженный, т.е. опять же получается, что чукча не пройдет через административный барьер - сам пишет, а других не обсуждает. Нет, конечно, решать администрации форума, но когда я представляю себе 125 постов, написанных в других темах за час-другой - надо полагать, их уровень будет соответствующий - ощущения не из прятных. Так у нас подвергается загрязнению лишь один раздел, а то будут все.

 Отправлено: 08.10.09 11:06. Заголовок: Элайза пишет: Может..

Элайза пишет:

цитата:

Может, ввести какой-то срок, после которого закрывать тему? Скажем, если тема провисела на форуме неделю, но никто так и не счел нужным в ней высказаться, то ее можно смело удалять?..

Мне нравится это предложение. Засорять место в "пробе пера" произведениями, которые невозможно читать, правда, не стоит. Талант он либо есть, либо его нет, одного кусочка произведения хватит, чтобы оценить по достоинству. А если в течение недели никто не оценил, тогда уж не обессудьте. Зачем форумчанам тратить свое время на попытки объяснить откровенно слабым авторам их ошибки? Тем более, опыт говорит, что немногие принимают критику в свой адрес безболезнено

 Отправлено: 08.10.09 11:09. Заголовок: Элайза пишет: необх..

Элайза пишет:

цитата:

необходимо прислать начало своего произведения (объемом не больше странички, обычно этого бывает достаточно, чтобы понять уровень) в адрес администрации, и если они сочут возможным опубликовать это произведение на форуме, то дадут "зеленый свет", а если нет, то... "рукописи не рецензируются и не возвращаются", как говорится.

Во-первых, это нагрузка на администрацию, во-вторых, это повод для дополнительных обвинений во вкусовщине, да.
Мне кажется, мы вполне в состоянии "разделить" эту ношу с apropos И не перекладывать только на нее необходимость объяснять очевидное "юным талантам". Если в теме будет высказано не одно-два, а пять достаточно авторитетных мнений, это - пусть и примется автором болезненно, но не позволит обвинить всех в том, что тут "мафия". Хотя... и такое бывало, да.
Но в любом случае , общий настрой облегчит работу "штатных" критиков.
Ведь мы все хотим, чтобы в Пробе "пробовались" авторы с потенциалом.

 Отправлено: 08.10.09 11:10. Заголовок: Ну, я писала в этом ..

Ну, я писала в этом разделе в теме критики об удалении безграмотных и слабых опусов - http://apropos.borda.ru/?1-5-0-00000013-000-20-0#007

Элайза пишет:

цитата:

предложить администрации форума ввести премодерацию дебютных произведений

Если новички не читают правила, то они также не будут знать, что им нужно куда-то высылать страницу своих произведений. прежде чем выкладывать.

Хм. Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы? Вместо этого сделать одну прикрепленную тему - общую для новичков, где они смогут выложить страницу своего сочинения (что-то типа темы - ныне закрытой - стихотворных дебютов), а затем по вердикту администрации (или критического разбора других участников) - или открывать авторскую тему, или искать счастья в другом месте?

 Отправлено: 08.10.09 11:12. Заголовок: apropos пишет: Появ..

apropos пишет:

цитата:

Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы?

Опять-таки, для этого нужно, чтобы человек, как минимум, прочитал правила.

 Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: apropos пишет: Появ..

apropos пишет:

цитата:

Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы? Вместо этого сделать одну прикрепленную тему - общую для новичков, где они смогут выложить страницу своего сочинения (что-то типа темы - ныне закрытой - стихотворных дебютов), а затем по вердикту администрации (или критического разбора других участников) - или открывать авторскую тему, или искать счастья в другом месте?

Да, идея хорошая. Но, боюсь, нам не избежать обиженных лиц (как уже было ранее) и обвинений в предвзятости

 Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: Tatiana пишет: Опят..

Tatiana пишет:

цитата:

Опять-таки, для этого нужно, чтобы человек, как минимум, прочитал правила.

Можно сделать надпись на первой странице форума - под названием раздела.

 Отправлено: 08.10.09 11:15. Заголовок: apropos пишет: Появ..

apropos пишет:

цитата:

Появилась мысль - может, в Пробе запретить открывать сразу авторские темы?

Да пусть открываются, админ! Если всеобщее мнение столь единодушно - оставить все, как есть, и оставить возможность критики всеми желающими - выложенных "произведений", до закрытия темы по решению администрации. Разве плохо?