Отправлено: 08.10.09 08:18. Заголовок: Проба пера. Полигон для графоманов?

Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах.
Просто крик души.

 Отправлено: 13.10.09 22:50. Заголовок: Элайза пишет: Крити..

Элайза пишет:

цитата:

Критики "работают", т.е. разбирают текст, указывают на недочеты и т.д., а сами авторы над своими текстами работать не хотят, да еще и обижаются. Спрашивается, зачем работать критикам? Им разве это нужно больше, чем автору?.. И потом, не знаю, кто как, а я лично прихожу на форум не работать, а отдыхать от работы:

Вот, именно. И более того, авторы и группы поддержки не просто обижаются, но и начинают атаковать, доходя до примитивных оскорблений "а еще очки надел". Оно надо? 6 страниц исписано сегодня, столько копий сломано, а пользы? Невозможно заставить человека учиться, если он не хочет, невозможно уговорить человека принять критику, если он считает себя мастером. Пустое это дело.

 Отправлено: 13.10.09 22:51. Заголовок: Леона пишет: Лично ..

Леона пишет:

цитата:

Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом.

нет, ну если кусочек на уровне - то и критика будет иной
Сомневаешься?

 Отправлено: 13.10.09 22:52. Заголовок: Леона пишет: Лично ..

Леона пишет:

цитата:

Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом.

Поправит все и будет продолжать писать, вообщето есть у меня мыслишки, но не сегодня уже)))))))))

 Отправлено: 13.10.09 23:05. Заголовок: Леона пишет: Но, др..

Леона пишет:

цитата:

Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала?

ты предлагаешь поставить или ответить гробовым молчанием?
Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшим вариантом

 Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: chandni Я с тобой со..

chandni Я с тобой согласна. Правда, одолевают сомнения, поможет ли... Может, попробуем?

 Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: Леона пишет: Но, др..

Леона пишет:

цитата:

Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала?

Можно и не начинать. Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами? Все равно, какие бы шаблоны, правила, ссылки не давались, такие авторы не станут ничего читать. Но будут приходить, то есть проблема неразрешима. ((

 Отправлено: 13.10.09 23:11. Заголовок: chandni пишет: Проч..

chandni пишет:

цитата:

Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшм вариантом

То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется.

 Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Хелга пишет: То ест..

Хелга пишет:

цитата:

Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами?

Хм, а как ты узнаешь степень готовности автора к критике, если никто не напишет ни одного поста?

Хелга пишет:

цитата:

То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется.

нет, просто из разработанного заранее списка первым из читателей копируются нужные пункты (цифры не надо ставить), а к ним при необходимости приводятся примеры из текста.

И все это в доброжелательной форме.
Дальше смотрится реакция автора.
Если автор начинает наезжать на первого же критика - все понятно.
А если хочет услышать что-то еще и задает вопросы - то можно и сказать.

 Отправлено: 13.10.09 23:18. Заголовок: Список ведь ещё разр..

Список ведь ещё разработать надо...
Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?

 Отправлено: 13.10.09 23:21. Заголовок: Мне кажется, у нас н..

Хелга пишет:

цитата:

Если текст достоин внимания

Леона пишет:

цитата:

Наше сборище снобов с изысканными вкусами обязательно оценит то, что предназначено для элиты, а не для простого народа с бутылкой водки и куском селёдки.

Мне кажется, у нас нет проблем с необъективностью.
Или это мне только кажется?
Достойный текст и комментируют не так, как опус про того досточтимого "сера М"...

 Отправлено: 13.10.09 23:26. Заголовок: Леона пишет: Вон Эл..

Леона пишет:

цитата:

Список ведь ещё разработать надо...

Эрика Легранж обещала набросать и кинуть сюда.

Леона пишет:

цитата:

Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?

хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать...

 Отправлено: 14.10.09 08:25. Заголовок: Леона пишет: Вон Эл..

Леона пишет:

цитата:

Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?

chandni пишет:

цитата:

хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать...

Да на здоровье, сколько угодно. Набираете в Гугле "начинающим авторам" и вываливается куча текстов. То есть, совершенно необязательно изобретать велосипед. Я вас уверяю, что мы далеко не первые (и увы, не последние) жертвы сетевой графомании, народ с этим уже неоднократно сталкивался и до нас, и поэтому все, что можно было сказать по этому поводу, уже давно сказано. Ссылок есть бесчисленное множество, вот хотя бы из первого, что на глаза попалось — портал "Творческая мастерская" — http://www.kmt.graa.ru/textbook.php?&l=all&a=lit&cat=read, посмотрите из этого списка хотя бы статью Кликина "Графоманам интернета" — аккурат по нашей теме. В других статьях тоже можно встретить вполне дельные рекомендации начинающим авторам, разборы типичных ошибок и т.д. И это только одна ссылка, а таких при желании можно найти сколько угодно (не знаю только, может, эти ссылки логичнее было бы собирать в теме "Учимся писать", а юным дарованиям давать, в свою очередь, ссылку на эту тему — только ведь читать не будут все равно, вот в чем беда. )

 Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: Элайза http://jpe.r..

 Отправлено: 14.10.09 08:52. Заголовок: Tatiana пишет: Если..

Tatiana пишет:

цитата:

Если кто хочет, почему бы не попробовать?

надежда умирает последней. Я считаю это бессмысленной затеей, о чем еще вчера сказала. Если юные гении не считают для себя необходимым прочесть правила выкладки, ужель, вы думаете, они с пониманием отнесутся к вашим рекомендациям?
Кто внимательно читал эти самые правила? А ведь там все прописано, и есть ссылки на наши темы о М-С и прочих "граблях" новичков, и о критике подробно написано. Максимум, что можно сделать - перенести сюда наш спор из Атлантиды и на эту темку дать четвертую (или какую по счету) ссылку в рекомендациях.
И поступать жестче - Элайза права. Не знаю, насколько админу нужно прописывать детали в правилах (уже сказано было - что безграмотные сочинения будут удаляться, или переноситься в тему невостребованных гениев ) Этого достаточно. Расшаркиваться и объяснять, почему это произведение , мягко говоря, "не подходит" - вы видите, себе дороже. Являются адвокаты, несчадно поливающие снобов грязью
И что характерно, это уже тенденцией становится. ((
Так что не стоит тратить время и нервы на душевные разговоры с теми, кто вас не слышит, имхо. И главное - я еще не видела более действенного способа "замолчать заставить" бездарность, качающую права, чем эффективный стеб. Ну, стерва я.
Как там Калина писала словами героини Аросевой?..

 Отправлено: 14.10.09 08:55. Заголовок: Цапля пишет: несчадн..

Цапля пишет:

цитата:

несчадно

Первая ассоциация, которая у меня возникла при виде энтого слова - это "исчадия". [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.10.09 09:14. Заголовок: Леди! Могу предложит..

Леди! Могу предложить одно, но радикальное средство: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. Тогда и так переживать не будете, и тратить свой пыл, свое время и свои усилия на полемику с автором или его адвокатами.
Ведь уже с первых строчек видно - представляет собой что-то очередное произведение, или нет. Представители администрации рано или поздно появятся и перенесут или вообще удалят неправильно оформленное, безграмотное и проч. свежеиспеченное сочинение.
А уж если хотите все же высказаться, не принимайте полемику близко к сердцу.))

Идея о списке рекомендаций мне напомнила универсальную печать тов. Полыхаева (Золотой теленок). Как там: В ответ на ..... мы все, как один, ответим: .....
Впрочем, если есть желание....

 Отправлено: 14.10.09 09:18. Заголовок: apropos пишет: не ч..

apropos пишет:

цитата:

не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе

*смеюсь* Верная собственному слову (не читать то, что выложено не по правилам), я последнее и не читала, но промолчать на нападки Гостя не смогла.
Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному.

 Отправлено: 14.10.09 09:23. Заголовок: Tatiana пишет: Хотя..

Tatiana пишет:

цитата:

Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному.

Не скажи, автор посидит-посидит и выложит еще один пост о приключениях Мэри-Сью, читайте, мол. Принцип "молчание - знак согласия" использовали еще на средневековых судах

 Отправлено: 14.10.09 09:29. Заголовок: apropos пишет: не ч..

apropos пишет:

цитата:

не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе.

"Не читайте до обеда советских газет..."
Можно, конечно, и не читать, и не реагировать (я лично одно время, причем довольно долго, так и делала, кстати), но тут есть одна опасность. Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура". Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще.

 Отправлено: 14.10.09 09:47. Заголовок: Элайза пишет: Если ..

apropos пишет:

цитата:

не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе.

а как ты, не читая, определишь, слабый он или гениальный?
Элайза пишет:

цитата:

Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура".

нда, есть такое Свояк свояка...
Элайза пишет:

цитата:

Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще.

Да и совсем не читать тоже нельзя.
Тут ведь и что-нибудь стоящее пропустить можно.
Помнится, как пришла на форум Юлия. Уж сколько она по незнанию тем со своим принцем пооткрывала... Но адекватный человек всегда готов признать свои недоработки и всегда стремится исправить, если что сделал не так, а наш ув. админ быстренько помог утрясти темы в одну - и теперь мы наслаждаемся прекрасной сказкой.