Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение





Сообщение: 2380
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.22 11:22. Заголовок: В поисках утраченного смысла, или "Любовь – есть гений и спасенье сердца..."


Дилетантский текст в попытке разобраться что к чему в пьесе Вильяма нашего величайшего Шекспира "Ромео и Джульетта".

Я решилась таки выложить этот опус. (Конечно же, рассчитывая на доброжелательность и снисходительность дорогих читателей, хотя догадываюсь - не каждая птица доберется до его середины).

Главным же побуждающим мотивом стала печальная тишина на некогда шумном форуме... Может быть, моя отчаянная попытка - хоть и таким несовершенным способом - сумеет таки подбодрить умолкнувших наших муз... Этот текст можно было бы еще озаглавить "Почему в смутные и тяжкие времена совершенно необходимо писать и читать о любви".

А еще мне бы очень хотелось поделиться с вами величайшим открытием Ольги Михайловны Фрайденберг. Боюсь, мой дилетантский опус не может вполне передать значение и значимость ее теории, но, возможно, он хотя бы побудит кого-нибудь попробовать самому разобраться, погрузившись в ее тексты. А оно стоит того, поверьте...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


девушка в шляпке




Сообщение: 34051
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.22 15:04. Заголовок: Юлия пишет: А разве..


Юлия пишет:

 цитата:
А разве у Вампилова лечится?..   Может, я забываю?.. Знаете, у  меня всегда было такое чувство - будто воздуха не хватает. Такой дикий запрос на избавление, на смысл, который укажет путь, выведет на свет, где можно будет вздохнуть в полную силу, где дышится свободно и легко - счастливо. Хотя бы надежда что б на то появилась... Но ее нет...



У Вампилова сильный посыл на лечение любовью, она же присутствует у него в каждой реплике практически. Ничто не изменится во внешнем мире, но изменится внутри, вылечится хотя бы одна болячка - в Старшем сыне бедолага-идеалист Сарафанов найдет сына, ну или сын найдет его, и они полюбят друг друга, а дочь найдет любимого. В Чулимске следователь Шаманов очнется от своей летаргии и поедет на суд, где должен сказать своё слово. Мне так кажется. И по моим ощущениям, в душной атмосфере - да, она душная, не поспоришь - те, кто может, находят глоток воздуха и глоток любви. Простите за пафос.

Юлия пишет:

 цитата:
Может, не стоит городить эту оградку, может, имеет смысл эту тропинку принять и обустроить палисадник вместе с ней?.. Но там никто не готов к какому-то творческому порыву, к свободе,


А мне наоборот кажется, что она пытается внести в мир хаоса хоть какую-то гармонию - и это маленькие шажки, колорые кажутся бесполезными, но это действие, а не бездействие и отчаяние. Ну как-то так...

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2445
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.22 11:24. Заголовок: Хелга  http://forum2..


Хелга  

Хелга пишет:

 цитата:
те, кто может, находят глоток воздуха и глоток любви. Простите за пафос

Какой же пафос... Значит, ты чувствуешь эту надежду... А меня совсем удушала эта атмосфера, и любовь их всегда казалась больной, нет в ней ни вдохновения, ни силы... Она сразу рвется, как гнилая ткань. помнишь, и в утиной охоте - какие-то странные метания... Кто там любит?.. Какие-то фантомные боли... Так мне казалось, но это совсем, ничуть не противоречит твоему видению. Просто ты более чувствительна, улавливаешь сердцем и слабые дуновения, и легкий шепот... Наверное, потому что у тебя самой есть эта внутренняя сила, способность к любви, действенной... А вот у меня с этим плохо. Меня валит с ног одно предчувствие удара...

Хелга пишет:

 цитата:
мне наоборот кажется, что она пытается внести в мир хаоса хоть какую-то гармонию

Видимо, это и имеется в виду. Созидание вопреки... Но у меня, наверное, срабатывала какая-то иная идея. Этот принцип советского быта делать так, чтоб всем было неудобно - заборы, отсутствие проходов и дверей, замки. Загродить, не пущать - не потому что так кому-то надо, а просто так - порядок такой. Порядок не для людей - у него какая-то своя, недоступная людям, логика, люди должны только подчиняться. И чтоб неповадно было пересекать границы - везде заборы... Наверное, эта травма моя перебивает авторскую идею :)

Мне кажется, что у авторов того времени не было ответа на вопрос "что делать?" и выхода они не смогли отыскать... Что-то пытались нащупать, а ответа ясного так и нет... Да его и сейчас по сути нет ни у кого... Но его надо искать - всем вместе. Мне кажется, это не вопрос удушающей атмосферы советского застоя, это общая ситуация - как, чем жить в обычной частной жизни. Тогда нам казалось, нужна свобода - и ее довольно, но оказалась, что свобода внешняя не дает ответа, нужна какая-то иная, внутренняя...

Сейчас. конечно, происходят события, которые отодвигают это все - не до того, Но отсутствие ответа на этот вопрос, как мне кажется, - составляющая - одна из - причины того, к чему мы пришли сейчас... 

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 34058
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.22 12:13. Заголовок: Юлия пишет: Мне каж..


Юлия пишет:

 цитата:
Мне кажется, что у авторов того времени не было ответа на вопрос "что делать?" и выхода они не смогли отыскать...


Не было, нет и не будет ответа, во всяком случае, в этом веке. Свобода нужна далеко не всем. Вернее, люди, которые родились и выросли в несвободе, не совсем понимают, что такое свобода. Наверно, как-то так.
Про заборы - очень согласна, но почему-то чулимский палисадник никогда не ассоциировался с этим, а с упорством созидания против разрушения.

Юлия пишет:

 цитата:
Она сразу рвется, как гнилая ткань. помнишь, и в утиной охоте - какие-то странные метания...


Утиная охота - это отдельная "песня", там, да, безысходность полная. Не люблю так же, как не выношу "Афоню" Данелии. Ой, что-то я все в одну кучу.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2448
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.22 13:40. Заголовок: Хелга пишет: Не был..


Хелга пишет:

 цитата:
Не было, нет и не будет ответа, во всяком случае, в этом веке.

Ужас какой - век-то только начался.   Почему не будет? Надо искать. Все время думать, беседовать, слушать друг друга, и писать, и читать... Вот так всем миром и додумаемся до чего-нибудь путного...

Хелга пишет:

 цитата:
Свобода нужна далеко не всем. Вернее, люди, которые родились и выросли в несвободе, не совсем понимают, что такое свобода

Не могу согласиться, свобода нужна всем - и тем, кто знает, и тем, кто не знает. А на тех, кто знает, ответственность делиться этим знанием с другими. Мы должны создавать общественное поле для дискуссии, для выработки навыка к общественному диалогу, к пониманию и внутренней рецепции таких важных сущностных вещей, как свобода в частности,  для каждого человека и общества в целом.
Наша беда в том, что у нас совсем нет навыка к открытому общественному диалогу. Не удивительно - отбивали охоту столько-то лет. И при царе-батюшке тоже не больно-то разойдешься с общественным дискурсом... Это наша проблема, серьезная наша болезнь - разрозненность общества, замкнутость человека на самый узкий круг. Так нам не выжить. Мне кажется, очень вредной эта идея о непросвещенном народе - еще эта идиотская идея о глубинном народе.  (Ты только не подумай, что я приписываю эту идею тебе - это просто пример) Нет никакого глубинного народа. Есть люди - они разные. Я ни в коем случае не против просвещения. Только глупо думать, что есть какой-то непросвещенный народ. Вот сейчас мы отлично видим, что разлом идет не по принципу образованности - на образованных-хороших и темных- злых. Сколько примеров в образованном обществе дикой хтони. А сколько людей совсем простых (от дворничихи в петербурге до торговки клубникой в крыму) - кто, может, и не читал канта с гегелем, а различает зло от добра преотлично... И те, кто заморочены сейчас всякой злобной чертовщиной, у большинства из них тоже есть этот камертон различения - просто он сейчас заглушен, его надо помочь откопать и вытащить, а это возможно только в общении, не в обвинении, не в отстранении, как от зачумленных... Я понимаю, что сейчас это звучит как глупое прекраснодушие, тем более от меня, я вообще не мастер на такое - от слова совсем :(( Но мне кажется, что это единственный выход, и нам, как ни трудно, надо к нему стремиться... Как то так...  

Хелга пишет:

 цитата:
Не люблю так  же, как не выношу "Афоню" Данелии

  

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1485
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.22 15:49. Заголовок: Дамы, http://forum2..


Дамы,

Пьесы Вампилова читать вообще не могу. Ощущение тягучей липкости.
Да, дамы, и Афоню я тоже не люблю. Вообще, подобные фильмы с "копанием" - Слёзы капали, В четверг и больше никогда, Полеты во сне и наяву - совсем это не моё. Я понимаю, "что хотел сказать автор")) Но просветляться таким образом не имею ни малейшего желания.

Я немножко встряну про свободу, которая то есть, то нет. Свобода - это внутреннее ощущение. Абсолютной свободы нет. Нигде никто не свободен. Будь ты единственным обитателем глухого леса на много сотен километров вокруг, даже там ты всё равно несвободен. Просто человека в социуме и человека в лесу ограничивают разные рамки и только. Как себя ощущаешь, так оно и есть. В одних и тех же условиях разные люди ощущают себя по-разному. Можно долго пенять на отсутствие свободы и всячески её стараться заполучить, но пока это чувство внутри не созреет, свободы не будет. Одна маета так и будет одолевать, куда ни перемещайся.

Юлия пишет:

 цитата:
этот камертон различения - просто он сейчас заглушен, его надо помочь откопать и вытащить, а это возможно только в общении, не в обвинении, не в отстранении, как от зачумленных...


А мне кажется, ничего не надо вытаскивать. И вызывать на общение не надо. Пока. Надо просто взять паузу. Вот это самое отстранение сейчас самый приемлемый способ общения с теми, кто по другую сторону "разлома". не надо его усугублять. Молчание сейчас - лучший способ этот разлом не углублять. Договориться в горячке можно до чего угодно. Молчание - золото. Время пройдет и тогда можно будет потихоньку этот разлом стягивать. Разговорами, действиями, как получится. Но не теперь.
Мне так кажется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 34059
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.22 18:35. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Вообще, подобные фильмы с "копанием" - Слёзы капали, В четверг и больше никогда, Полеты во сне и наяву - совсем это не моё. Я понимаю, "что хотел сказать автор")) Но просветляться таким образом не имею ни малейшего желания.


Плюс еще с десяток фильмов, снятых в то же время, Фантазии Фарятьева и прочее. Те, кто посыл понимают, им этот посыл не нужен, а к кому он направлен, предположительно... хотя, вообще непонятно, к кому.

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Можно долго пенять на отсутствие свободы и всячески её стараться заполучить, но пока это чувство внутри не созреет, свободы не будет.


А это созревание слишком сложная штука, думается. Да и если созреет, его полноценности будут мешать множество факторов - та же самая любовь, к примеру. То есть, даже будучи свободным внутри, трудно поступать свободно снаружи.

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Молчание сейчас - лучший способ этот разлом не углублять.


Соглашусь, сейчас другое просто невозможно.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 34060
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.22 18:38. Заголовок: Это по изначальной т..


Это по изначальной теме, мне кажется. Ну и вообще...



Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 41069
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.22 19:06. Заголовок: Хелга пишет: Это по ..


Хелга пишет:
 цитата:
Это по изначальной теме, мне кажется. Ну и вообще...

Ну да - вечное, доброе и прочее, дающее надежду, вот только уже не знаю - на что.
Юлия пишет:
 цитата:
Все время думать, беседовать, слушать друг друга, и писать, и читать...


Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
Молчание сейчас - лучший способ этот разлом не углублять.


Да я уж ни в чем не уверена. Все как-то оказалось бесполезным. И книги не помогают - каждый видит в них свое и извлекает, соответственно, нечто, порой, прямо противоположное.
Хочется, конечно, верить в то, что добро победит, но иногда и в этом начинаешь сомневаться.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1486
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.22 19:44. Заголовок: Дамы! http://forum2..


Дамы!

Хелга пишет:

 цитата:
То есть, даже будучи свободным внутри, трудно поступать свободно снаружи.



Верно. Но тут опять же приходим к тому, что каждый считает свободой. Кто-то просто не замечает рамок. Не переступает через них, не рвёт условные цепи и мчит куда-то, а просто их в его миропонимании как бы и нет. Те рамки, которыми он ограничен для него не в тягость. А кому-то они - тяжкие оковы. Скрытый текст


apropos пишет:

 цитата:
Ну да - вечное, доброе и прочее, дающее надежду, вот только уже не знаю - на что. Хочется, конечно, верить в то, что добро победит, но иногда и в этом начинаешь сомневаться.



Всё, что сейчас вокруг нас происходит, происходило и происходит постоянно. Это есть и никуда не девалось. Оно всегда где-то шло с разной степенью ужасности. Просто не здесь и не с нами. И вот пришла наша очередь. Значит, будем жить и смотреть изнутри.

Как к этому относиться? Вот, умные люди всё уже написали)) С вашего позволения две цитаты на тему. Хотя они не совсем про любовь.


 цитата:
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.





 цитата:
Всё наладится, образуется,
Так что незачем зря тревожиться.
Все безумные образумятся,
Все итоги непременно подытожатся.

Были гром и град, были бедствия,
Будут тишь да гладь, благоденствие,
Ах, благоденствие!

Всё наладится, образуется,
Виноватые станут судьями.
Что забудется, то забудется:
Сказки — сказками, будни — буднями.

Всё наладится, образуется,
Никаких тревог не останется.
И покуда не наказуется,
Безнаказанно и мирно будем стариться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2845
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.22 09:16. Заголовок: А я вообще не оперир..


А я вообще не оперирую такими понятиями, как свобода, любовь, счастье и прочее. Они слишком многозначные, слишком разные ощущения вызывают в разные минуты и слишком сильно зависят от многих факторов. Мне бы чего попроще, причем, по возможности, не зависящее от других людей. И не глобальное, сиюминутное тоже вполне пойдет.
Я вообще согласна и смиряюсь с мыслью, что человеку без проблем не жить, заскучает и придумает новые. Поэтому пытаюсь понять, для чего мне в данный момент это "ниспослано"? Может, чтобы избежать чего-то похуже?
И скорбеть о несовершенстве мироустройства не способна, потому что не могу охватить все в целом, а без этого как оценивать что бы то ни было? А само мироздание прекрасно, даже если человек везде и всюду норовит его испортить. Когда-нибудь мирозданию это надоест, и человек просто исчезнет с лица земли, этот факт я тоже принимаю, потому что любому терпению приходит конец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2449
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 11:59. Заголовок: Милые мои  http://fo..


Милые мои  

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Время пройдет и тогда можно будет потихоньку этот разлом стягивать. Разговорами, действиями, как получится. Но не теперь.

именно так... просто я сделала акцент на подготовке к этому будущему разговору (в широком понимании этого - общение, участие, сопереживание). Наверное, это от того, что понимаю, что сама я совсем не готова, а, может быть, и вовсе не способна на такой разговор. Что-то рвется изнутри - все что можешь желать, чтоб этого просто не было... Вот я и рассуждаю сама с собой, а когда повезет, с теми, кто поймет, о необходимости такого разговора для нас всех. Даже не сторона, а сам разлом - в нем главное зло, его надо преодолевать... Вопрос как и чем... И об этом, мне кажется, необходимо говорить с теми, с кем можно говорить, кто способен на этой стороне услышать и посочувствовать другому, очень нужен. Ведь и на одной стороне, совсем не все так просто, и здесь мы совсем не всегда способны к общению, к слышанию друг друга, к сочувствию, эмпатии...

Хелга пишет:

 цитата:
Те, кто посыл понимают, им этот посыл не нужен, а к кому он направлен, предположительно... хотя, вообще непонятно, к кому.

Может быть, это просто крик... Он такой глухой и неразборчивый, потому что воздуха не хватает,.. Но это крик - крик живых, чтоб проснулись те, кто впал в летаргический сон и, думает, что он жив, а он скорее мертв...  

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
пока это чувство внутри не созреет, свободы не будет.


Хелга пишет:

 цитата:
А это созревание слишком сложная штука, думается. Да и если созреет, его полноценности будут мешать множество факторов - та же самая любовь, к примеру.

Верно, но, может быть, только немного изменить ракурс. Свобода - это не статичное состояние, обретенное или не обретенное раз и навсегда. Свобода - это движение. Путь. Выбор - каждый раз новый. В моем понимании, свобода - это преодоление страха. то есть антипод - несвобода - не те или иные ограничения, которые так или иначе безусловно составляют нашу жизнь, внешние условия и внутренние ограничения - это обстоятельства. Свобода человека обретается в этих обстоятельствах, и без этих обстоятельств вообще не имеет смысла, превращается в абстракцию... А внутри конкретной человеческой жизни, человек каждым своим выбором осуществляет свою свободу, или не осуществляет, подчиняясь страху...
И о любви... Мне кажется, что любовь - это не ограничение свободы, а шанс ее обрести. Но конечно, не в понимании любви как привязанности и ограничения свободы другого. Вплоть до... Любовь - как преодоление земного притяжения, выход в иной регистр... Это , конечно, тоже не обретенное раз и навсегда состояние.
У Корчака прочла... Он писал о правах ребенка (в отношении взрослых). Так вот одно из базовых прав ребенка по Корчаку - право на смерть. Поначалу. когда прочла, у меня просто дух вон. А потом после долгих размышлений, мне кажется, я поняла о чем он...

apropos пишет:

 цитата:
Все как-то оказалось бесполезным.

С одной стороны, да, мы убедились, что ни культура, ни интеллект, ни образование - ничто не спасает. Недавно прочла, средний IQ руководителей третьего рейха, измеренного во время Нюрнбергского процесса, был 129 (при обычном среднем по этим тестам - 100) У самого известного из них - Геринга - IQ составлял 138 баллов. И все они, вопреки расхожему мнению, были из семей аристократических или интеллектуальных элит... Но с другой стороны, если высоколобость - не панацея, значит, абсолютно всем доступно понимание каких-то очень важных сущностных вещей. И, чему мы знаем примеры, и простая портниха могла понять, что не так в этом чертовом третьем рейхе.

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
вот пришла наша очередь. Значит, будем жить и смотреть изнутри.

  Как верно заметил Кушнер, жаловаться на время неконструктивно. Вопрос - как жить и умирать? Сжавши зубы и глаза?..  Мне, кажется в том числе в общении с другими - преодолевать одиночество, разбавлять боль, утешать и утешаться, радовать и радоваться, поддерживать и находить помощь... И так в конце концов, менять эти самые времена - вокруг себя. один в поле не воин, но вместе люди способны на многое. Я не говорю о внешних переменах - это вторично, а о самом основном - обретении внутренней силы, преодоление страха, нахождение пространства радости.

Klo пишет:

 цитата:
Поэтому пытаюсь понять, для чего мне в данный момент это "ниспослано"? Может, чтобы избежать чего-то похуже?

  Вот и я пытаюсь понять. И заметила, когда в помощь к твоему собственному опыту и пониманию добавляется еще - другие, получается понять шире, глубже и объемнее. Собеседники, готовые слышать и слушать - это невероятное счастье и одно из самых действенных способов жить :))
Klo пишет:

 цитата:
Когда-нибудь мирозданию это надоест, и человек просто исчезнет с лица земли, этот факт я тоже принимаю, потому что любому терпению приходит конец

 Даже такой сценарий лучше переживать вместе - в обсуждении, может, и выход найдется...
Хелга пишет:

 цитата:
Это по изначальной теме, мне кажется. Ну и вообще...

   

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2847
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 18:24. Заголовок: Юлия пишет: Свобода ..


Юлия пишет:
 цитата:
Свобода - это не статичное состояние, обретенное или не обретенное раз и навсегда. Свобода - это движение. Путь. Выбор - каждый раз новый. В моем понимании, свобода - это преодоление страха.

Я как раз думала, что единственная свобода - это свобода от себя. Да, от страхов, но еще и от лени, косности, предрассудков... Состояние практически недостижимое, но хоть на пару минут - уже хорошо. То есть, не преодолевать все это, а просто отстраниться. В книге "Неуловимый Хабба Хэн" Макса Фрая говорится примерно об этом же.
Юлия пишет:
 цитата:
 Даже такой сценарий лучше переживать вместе - в обсуждении, может, и выход найдется...

Но я не считаю это поводом для переживаний. Мне было бы интересно узнать, что придет всему на смену.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 34067
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.22 21:43. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Вот, умные люди всё уже написали)) С вашего позволения две цитаты на тему.


Хорошие цитаты, но как бы хотелось иметь выбор. Хотя, прикинула - и тут сложно, и там нехорошо.

Юлия пишет:

 цитата:
а о самом основном - обретении внутренней силы, преодоление страха, нахождение пространства радости.


Так оно и есть. Насчет силы не знаю, а два последних пункта всегда актуальны.

Klo пишет:

 цитата:
Мне было бы интересно узнать, что придет всему на смену.


При упомянутом раскладе шансы узнать стремятся к нулю.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2454
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.22 12:01. Заголовок: Klo  http://forum24...


Klo  

Klo пишет:

 цитата:
Мне было бы интересно узнать, что придет всему на смену.

А если нет уж человека - от слова совсем, что может быть интересного?.. Переход одного состояния энергии в другое?..

Klo пишет:

 цитата:
То есть, не преодолевать все это, а просто отстраниться

  ДА, преодоление - это не выход, зароешься в этой борьбе и не выберешься. Единственный выход - как-то залезть повыше...

Хелга  
Хелга пишет:

 цитата:
Хорошие цитаты, но как бы хотелось иметь выбор.  Хотя, прикинула - и тут сложно, и там нехорошо.

 Это как в анекдоте про ад    Одно дело - турист, другое - на ПМЖ. Со стороны глядючи, можно и очароваться - особенно ежели расстояние лет в тыщу. А как носом туда ткнешься - господи, помилуй...

Хелга пишет:

 цитата:
Насчет силы не знаю,

Я имела в виду силу жизненную - силу, чтоб внешнее не растоптало в пыль, чтоб не погрестись под всем тем завалом, не превратиться в тень...

Хелга пишет:

 цитата:
При упомянутом раскладе шансы узнать стремятся к нулю

  НАблюдателя не останется. 

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2850
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.22 16:38. Заголовок: Хелга пишет: При упо..


Хелга пишет:
 цитата:
При упомянутом раскладе шансы узнать стремятся к нулю.

Юлия пишет:
 цитата:
НАблюдателя не останется. 

Юлия пишет:
 цитата:
А если нет уж человека - от слова совсем, что может быть интересного?.. Переход одного состояния энергии в другое?..

Что ж так "антропоцентрично" и не вдохновенно-то?
Во-первых, кто сказал, что ничего и никого не останется? Я верю в жизнь во всех ее проявлениях. Раз уж она появилась - она так просто не сдастся, разве что избавится от чего-то лишнего. А кроме человека у нее еще столько всего! Во-вторых, мне симпатичны фантазии на тему эволюции человека, когда "меньшая часть навсегда обгонит большую"(Стругацкие "Волны гасят ветер"). И в-третьих, мне интересно было бы увидеть, какой могла бы быть земля без человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1489
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 13:13. Заголовок: Хелга пишет: При уп..


Хелга пишет:

 цитата:
При упомянутом раскладе шансы узнать стремятся к нулю.



Юлия пишет:

 цитата:
НАблюдателя не останется. 



Дамы!

Юлия, только Наблюдатель как раз и останется при самом неблагоприятном раскладе
Но мне кажется, всё будет не столь апокалиптично. Плохо, но не фатально для человечества в целом. Сейчас большие дяди пободаются, мелких людишек покрошат ещё немножко в свой кровавый винегрет, и всё потихоньку наладится каким-то образом. Думаю, через пару лет всё уже будет вполне неплохо. А при благоприятном лично для нас с вами раскладе, и мы сможем всё увидеть сами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2455
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 14:34. Заголовок: Klo пишет: Что ж та..


Klo пишет:

 цитата:
Что ж так "антропоцентрично" и не вдохновенно-то

Люблю человека... Есть такое

Klo пишет:

 цитата:
А кроме человека у нее еще столько всего!

А что у нее есть еще?.. Признаюсь, я совсем не поклонник природы - в смысле ее самодостаточности и великого смысла (какого смысла?) жизни как таковой. От фильмов о дикой природе - прекрасных. красивых, проникающих в ее глубины - я впадаю в мрачный пессимизм...
При всем уважении к животным - они живут и умирают. И только... И живут-то не так что б в раю. А зачем?.. К чему все эти бесконечные гонки еды за едой, страдания - в холод, зной, пожар, извержения, землетрясения, засуху, наводнение?..

Прекрасные дельфины и киты с их мощным мозгом - возможно, у них богатейший внутренний мир, но это только их собственное дело - они им не делятся... Может, они типа йогов или буддистских монахов... Но это замкнутый на самих себя мир. Внешне ничего, кроме рождения, жестокой жизни (пищевую цепочку не человек придумал) болезни, смерти и разложения... Вот и весь интерес - переход из одного вида энергии в другой... Никто из них не создал мира, которую создал человек. Животные интересны только человеку - никому больше, даже, боюсь, самим себе... Я имею в виду не утилитарный интерес.
Этот пафос жизни как таковой и интерес к ее первозданной силе - это все такое человеческое. И никто таким, кроме человека, на этой земле не озабочен...    
Так что да - природа, жизнь сама по себе без человека будет рождаться, мучиться и умирать, чтоб снова родиться и, помучившись, умереть... Пока не прилетит какой-нибдуь метеорит и не похерит ее к чертовой материи. И тогда вся эта энергия животной жизни перейдет в энергию взрыва... И полетит это все дальше - так же бездумно, так же бессмысленно и бесконечно... 

Klo пишет:

 цитата:
мне симпатичны фантазии на тему эволюции человека, когда "меньшая часть навсегда обгонит большую"

А мне совсем не симпатичны  Признаюсь в страшном - я не люблю Стругацких   

Это очень большая тема, конечно, в двух словах не скажешь. Но все это сродни все тому же делению человечества - на своих и чужих. Расизм и нацизм, по моему скромному, из того же котла. Только это замешано не на биологии, а на интеллекте. Элитаризм - есть свои и есть чужие, есть лучшие и есть худшие, есть просвещенные и есть быдло, есть хозяева и есть холопы.

Кажется, его принципиальная ошибка даже не в том, что он считает одного лучше другого, а в том, что отвергает другого. Пусть будет все очень по-доброму - Быков очень любит эту идею невидимости одних для других - разделение без конфликта. В конечной перспективе - это уничтожение. "Их" для "нас" просто нет - не существует. И это преступление не против "них", а против "нас"- "мы" лишаемся их инаковости, мы беднеем, мы остаемся только в собственном замкнутом мире. Интеллект - диалогичен, для функционирования ему нужен другой, диалог с ним. Кроме того, и в социальном плане это неизбежно приведет к внутренней вражде и, в конце концов, к вырождению. Внутри отделившейся группы обязательно начнется то же деление - и так до полного краха... Собственно, человеческая история это доказывала неоднократно. Лучшее, как говорится - враг хорошего. Спасение в разнообразии - говорит нам эволюция (кстати о жизни как таковой) - в разности генов, культур, образов мышления, мнений, взглядов, опыта, вкуса и всего прочего... Так мне кааца
Этот элитаризм - с одной стороны, доведенная до крайней рациональности идея просвещения, а с другой, рационализация идеи Бога. Тупиковый путь 

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2456
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.22 14:50. Заголовок: Скрипач не нужен ht..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
только Наблюдатель как раз и останется при самом неблагоприятном раскладе

По моему представлению, ежели Наблюдатель есть, то краха не случится. И не потому что Он, Наблюдатель, вмешается и все исправит по быстрому. А потому что тогда человек - не биологический объект. А в такого человека я верю.

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
всё будет не столь апокалиптично

Я практически уверена в этом. Человек-не-биологический-объект возьмется покрепче за руль и обязательно вырулит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 41078
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.22 19:03. Заголовок: Юлия пишет: Интеллек..


Юлия пишет:
 цитата:
Интеллект - диалогичен, для функционирования ему нужен другой, диалог с ним. Кроме того, и в социальном плане это неизбежно приведет к внутренней вражде и, в конце концов, к вырождению.

Вот да, соглашусь. К тому интеллектуалов не так много, как может показаться, очень небольшой процент, и даже среди них всегда найдутся - кто умнее и интеллектуальнее других.
И еще - а для кого интеллектуалы будут "интеллектуалить"? В небольшой аудитории не так интересно, как перед огромной аудиторией.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2458
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.22 11:05. Заголовок: apropos пишет: и да..


apropos пишет:

 цитата:
и даже среди них всегда найдутся - кто умнее и интеллектуальнее других.

Неизбежно...   И кроме того, это ж не линейная такая шкала - будто  рост измерять... "А судьи кто?.."

apropos пишет:

 цитата:
И еще - а для кого интеллектуалы будут "интеллектуалить"?

  Вот это самое интересное... Видимо, они будут просто мериться... интеллектами   

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100