Отправлено: 25.07.09 13:03. Заголовок: Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?

Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания

 Отправлено: 04.04.10 11:12. Заголовок: Ну, Джейн, в принцип..

Ну, Джейн, в принципе, объясняет мотивы своего побега. Но, вы правы - в первую очередь думала она о себе.

 Отправлено: 04.04.10 11:26. Заголовок: Эмма пишет: вряд ли..

Эмма пишет:

цитата:

вряд ли Джейн Эйр это приходило в голову. Скорее, она не хотела опуститься в своих глазах с нравственной высоты.

для меня один из критериев правильности побега как раз в том, что он правилен с разных точек зрения: и разума с расчетом, и религии с самоуважением

 Отправлено: 14.11.10 21:42. Заголовок: Я согласна с побегом..

Я согласна с побегом Джейн, и если бы она осталась и стала любовницей Рочестера, то это бы только разочаровало. Она убегала от соблазна, от греха и в этом ее сила… Что она не поддалась ему и была сильной…

 Отправлено: 15.11.10 21:06. Заголовок: gvozdika01 пишет: О..

gvozdika01 пишет:

цитата:

Она убегала от соблазна, от греха и в этом ее сила…

Возможно, все это верно. Но лично для меня побег Джейн явился доказательством ее эгоизма. У нее не было близких родственников , на репутации которых могло бы отразиться ее положение любовницы. Единственный близкий человек - Рочестер. Она знала, какую глубокую рану нанесет ему своим исчезновением. Занала, в какую бездну может его толкнуть. И все-таки сбежала, чтобы ее совесть была чиста. Конечно, хорошо, что дело кончилось так как кончилось. А если бы жена Рочестера не погибла? Не замучила бы Джейн ее совесть?

 Отправлено: 15.11.10 21:37. Заголовок: Гала пишет: нее не..

Гала пишет:

цитата:

нее не было близких родственников , на репутации которых могло бы отразиться ее положение любовницы.

Я так понимаю, вы думаете, что главным была репутация родственников, нежели ее совесть перед собой?
Если бы она поддалась слабости и стала его любовницей (чтоб и его не мучить, и не быть эгоисткой), то перестала бы себя уважать... И быть может, почувствовала к себе презрение... И наверняка она боялась, что Рочестер поступить с ней так же как и со своими прошлыми любовницами... Если Ш. Бронте написала бы, что Джейн стала любовницей, роман бы потерял половину своего смысла... Мне лично от одной мысли о том, что Джейн бы осталась и стала его любовницей, становится не по себе...

 Отправлено: 15.11.10 21:45. Заголовок: Гала пишет: А если ..

Гала пишет:

цитата:

А если бы жена Рочестера не погибла? Не замучила бы Джейн ее совесть?

Ох, даже страшно думать об этом... Тогда бы они умерли вдали друг от друга, пронеся любовь до конца своей жизни... Но хорошо, что Ш. Бронте этого не допустила...

 Отправлено: 15.11.10 22:00. Заголовок: gvozdika01 пишет: Е..

gvozdika01 пишет:

цитата:

Если бы она поддалась слабости и стала его любовницей (чтоб и его не мучить, и не быть эгоисткой), то перестала бы себя уважать... И быть может, почувствовала к себе презрение... И наверняка она боялась, что Рочестер поступить с ней так же как и со своими прошлыми любовницами..

Да, я согласна, что доводы в пользу побега весьма весомые. В образе сильной, чистой и верной долгу женщины вся соль и смысл романа. Но я на месте Джейн не смогла бы так поступить. Какой толк в сознании своей непогрешимости, если любимый человек страдает? Возможно, что Рочестер и стал бы со временем ее презирать, если бы она согласилась на положение любовицы, но....... Кто знает? Уж лучше бы они были недолго счастливы вместе, чем гарантированно несчастны в разлуке.

 Отправлено: 15.11.10 22:12. Заголовок: Гала, для меня есть ..

Гала, для меня есть разница в сознании собственной непогрешимости, и сознании того, что ты поступила правильно. Есть разница и между тем, что любовь не вечна и очень вероятным презрением любимого ко мне.

 Отправлено: 15.11.10 22:35. Заголовок: Гала пишет: Уж лучш..

Гала пишет:

цитата:

Уж лучше бы они были недолго счастливы вместе, чем гарантированно несчастны в разлуке.

Сразу вспоминается седьмая заповедь «Не прелюбодействуй». По-моему, лучше быть несчастным в разлуке, чем совершить такой грех. А тем более для того времени это был большой грех. Сейчас уже другое время и поэтому все больше людей, которые не совсем понимают поступок Джейн... имхо

 Отправлено: 16.11.10 12:59. Заголовок: Гала пишет: Но личн..

Гала пишет:

цитата:

Но лично для меня побег Джейн явился доказательством ее эгоизма.

По-моему, если говорить об эгоизме, то тут надо говорить о Рочестере, а не о Джейн. Не буду говорить о причинах ее побега, об оправдании и правильности ее поступка, тут уже до меня все сказали. А вот что над счет Рочестера... Он скрыл от нее, что женат, зная, что узнай она об этом, то не согласилась бы выйти за него замуж, и ушла бы... Ведь он знал, каково ее воспитание, взгляды... И он промолчал...Решил, скрывая свою тайну, свою законную жену, пожениться на Джейн... В книге, после того, как Берта пришла в комнату Джейн (перед свадьбой), Джейн рассказала об этом будущему мужу, о своих кошмарах, и тот сказал, что возможно, к ней приходила Грейс Пул, и добавил так:
Ты, конечно, спросишь, зачем я держу эту женщину в доме? Когда мы будем уже не первый день женаты, я скажу тебе, но не теперь.
В экранизации с Тимоти Рочестер же сказал: Через год после свадьбы я расскажу тебе
И если осмелиться покопаться в мыслях Рочестера, то сразу же приходят мысли (что он мог про себя думать), типо: Я расскажу тебе, когда уже будет поздно и ты никуда от меня не денешься... Когда у нас уже будет первенец ит.д...
Может и звучит грубо, но скорей всего он так и думал...
Да, он хотел был счастливым, судьба его итак наказала в течении стольких лет, но все же в его поступке виден эгоизм... Пусть ради счастья, ради любви, но все же... Он не думал или не хотел думать, каково будет Джейн, узнай она об этом... Даже страшно представить реакцию Джейн, выйди она за него и узнай потом всю правду....
Поэтому если и говорить об эгоизме, то о Рочестера, никак не о Джейн... имхо.

 Отправлено: 16.11.10 20:56. Заголовок: MMaria пишет: для м..

MMaria пишет:

цитата:

для меня есть разница в сознании собственной непогрешимости, и сознании того, что ты поступила правильно. Есть разница и между тем, что любовь не вечна и очень вероятным презрением любимого ко мне.

Это мне чем-то напомнило рассуждение и женщине-личности и женщине-вещи в "Письмах незнакомке" Моруа.
gvozdika01 пишет:

цитата:

Сейчас уже другое время и поэтому все больше людей, которые не совсем понимают поступок Джейн...

Лично я ее очень хорошо понимаю, но Рочестера почему-то всегда так жалко... Поэтому, каждый раз, когда читаю ДЭ, не могу ее простить.
gvozdika01 пишет:

цитата:

Я расскажу тебе, когда уже будет поздно и ты никуда от меня не денешься... Когда у нас уже будет первенец ит.д...

Как героиня Ирины Муравьевой в "Москва слезам не верит".
gvozdika01 пишет:

цитата:

Да, он хотел был счастливым, судьба его итак наказала в течении стольких лет, но все же в его поступке виден эгоизм...

У него, как у жертвы ханжеской викторианской морали, видимо сложилось свое понятие о том, что хорошо, а что плохо. Возможно эти понятия не верны. Но Рочестера все же можно понять..я думаю.

 Отправлено: 16.11.10 21:50. Заголовок: Гала, ну так и Джейн..

Гала, ну так и Джейн в той же викторианской Англии жила, почему бы и ее не понять?
А про обман и "Москву слезам не верит" - да, он мне неприятен не взирая на пол. Но при всем при том героиня "Москвы" за обман пострадала и сильно, а Рочестеру бы ничего не было.

 Отправлено: 16.11.10 22:50. Заголовок: Все люди эгоисты. И ..

Все люди эгоисты. И кто о нас может позаботиться, так это наша любящая семья и друзья. И именно их не было у бедняжки Джейн. Никто бы о ней не побеспокоился попади она в тяжелую жизненную ситуацию. Жизнь в бедности никогда не была легкой, поэтому в ней и было так развита, как бы назвать функция самозащиты. А викторианское время это время пуританства, и весьма характерно для героини думать о своей чести. Моя придирка к ней остается прежней (не включая ухода по-английски)- она должна была гнуть свою палку до конца. Раз уж в бедности и сиротстве сбежала, так будь добра и дальше блюди честь, разбогатев и обретя родственников. И чем плох брак с кузеном и становление миссионеркой - не понимаю...
MMaria пишет:

цитата:

для меня есть разница в сознании собственной непогрешимости, и сознании того, что ты поступила правильно.

Ну и зачем же ей было так рискованно затем идти по "неправильному пути" в конце? Что ей нужно-то было от Торнфилда?

 Отправлено: 16.11.10 22:56. Заголовок: juliaodi пишет: И ч..

juliaodi пишет:

цитата:

И чем плох брак с кузеном и становление миссионеркой - не понимаю...

Тем, что ни она кузена не любила, ни он ее. Более того, они оба любили других людей. Разве этого мало?

цитата:

Ну и зачем же ей было так рискованно затем идти по "неправильному пути" в конце? Что ей нужно-то было от Торнфилда?

Как я понимаю, запоздало сделать то, отсутствие чего тут часто ставят в упрек - просто поглядеть на любимого и сказать, что и у нее все в порядке. Уезжать с ним она, мне кажется, не собиралась.

 Отправлено: 16.11.10 23:08. Заголовок: MMaria пишет: Разве..

MMaria пишет:

цитата:

Разве этого мало?

Совсем нет. Но ведь он мог стать верным путем. А Джейн олицетворение самопожертвования! И не будь мистификациям - крику Рочестера - места, она бы уехала, и пережила бы в себе чувства. А поехав в Торнфилд, не случившись пожара, она бы могла не сохранить чести, скомпрометировать себя и ... перестала бы слыть честной христианкой. Мне казалось, что это было ее главным приоритетом. Но ведь с кузеном они могли бы договориться оставить их брак лишь формальностью.
MMaria, вы первая, кто настолько прониклись героиней, с кем мне удалось беседовать

 Отправлено: 16.11.10 23:12. Заголовок: Мне Джейн олицетворе..

Мне Джейн олицетворением самопожертвования не представляется. Она жертвует собой, своим временем, деньгами и т.п. только когда сама решает это нужным, и на поводу у других не идет. Про поездку в Торнфилд - не думаю, что Джейн бы передумала. А про формальный брак - опять-таки не в курсе, что Джейн знала про интимную составляющую брака, но думается мне и она и Сент=Джон слишком серьезно относились к браку, чтобы его профанировать. К тому же Джейн предлагала поезать в Индию просто, как сестра, но Сент-Джон на это не согласился.

 Отправлено: 17.11.10 11:05. Заголовок: MMaria пишет: А про..

MMaria пишет:

цитата:

А про формальный брак - опять-таки не в курсе, что Джейн знала про интимную составляющую брака, но думается мне и она и Сент=Джон слишком серьезно относились к браку, чтобы его профанировать. К тому же Джейн предлагала поезать в Индию просто, как сестра, но Сент-Джон на это не согласился.

На сколько мне помнится, она прямо говорит, что знает об этой самой составляющей и не сомневается, что Сент-Джон будет исправно свой супружеский долг исполнять, не испытывая к ней ни капли чувства. Если бы она до этого не испытала любви, ей этого, возможно, было бы достаточно. Но после пылких объятий и поцелуев Рочестера ложиться в постель с мраморной статуей - именно этого она не хотела.

 Отправлено: 05.12.10 16:32. Заголовок: Кстати, в 14-й главе..

Кстати, в 14-й главе ДЭ есть диалог между Джейн и Рочестером как раз на тему моральных убеждений.
Рочестер: Я запасаюсь благими намерениями, твердыми, я верю, как кремень. Во всяком случае, теперь у меня будут иные товарищи и занятия, чем прежде.
Джейн: И лучше?
Рочестер: И лучше, насколько чистое золото лучше шлака. Вы как будто сомневаетесь во мне, но я в себе не сомневюсь. Мне известна моя цель, известны мои побуждения, и в эту минуту я творю закон, столь же неизменный, как закон Мидийский и Персидский, подтверждающий их благость.
Джейн: Они не могут быть благими, сэр, если нужен новый закон, подтверждаюший это.
Рочестер: Они благи, мисс Эйр, хотя категорически нуждаются в особом законе - неслыханное сочетание обстоятельств требует неслыханных установлений.
Джейн: Такая максима кажется опасной, сэр, поскольку сразу видно, как легко употребить ее во зло.
Рочестер: Нравоучительница! Да, так и есть, но клянусь богами моего домашнего очага не употреблять ее во зло.
Джейн: Вы - человек и не обладаете непогрешимостью.
Рочестер: Да, как и вы. И что из этого следует?
Джейн: Человеческому, способному ошибаться, не должно присваивать власть, принадлежащую только божественному и совершенному.
Рочестер: Какую власть?
Джейн: Власть провозглашать по поводу любой необычной, не дозволенной законом линии поведения: "Да будет она благой!"
Рочестер: Да будет она благой! Самые уместные слова, и произнесли их вы.

 Отправлено: 15.01.11 01:51. Заголовок: Timon Последняя цита..

Timon
Последняя цитата из романа сделана в переводе Гуровой? Прочитайте тоже самое в переводе Станевич, получите эстетическое наслаждение, потому что у Гуровой ужасный слог. Простите, это к слову.
А насчет бегства Джен - согласна и не согласна одновременно. Я много размышляла над романом и ставила себя на место героини, так вот. Если бы я была на ее месте и мне были бы привиты ее принципы, если бы меня так любили, так боготворили, то наверное никогда бы не ушла, но чувствую, что очень бы страдала, честно сказать, то я уже не была бы самой собой, что-то бы все время стояло бы между нами.
А с другой стороны, ушла бы, ведь меня обманули (это я все еще на месте главной героини). Да, все это было сделано от большой любви, из-за боязни потерять любимую, но это все-таки обман, и ведь так больно,что любимый человек мог так поступить и действительно, как после всего верить
Цитата
"Моя любовь не могла устремиться в объятия мистера Рочестера, не могла согреться на его груди. О, никогда не вернет он этого чувства, ибо вера обманута, надежда растоптана. Мистер Рочестер уже не
был для меня тем, что раньше, он оказался не таким, каким я его считала. Я не винила его ни в чем, не утверждала, что он обманул меня, но в нем исчезла та черта безупречной правдивости, которая так привлекала меня, и поэтому я сама должна была покинуть его. Это мне было совершенно ясно. Когда, как,
куда бежать - я пока еще не знала, но он и сам, без сомнения, поспешит удалить меня из Торнфильда. Видимо, он не любил меня по-настоящему. Это было лишь мимолетное увлечение, но оно наткнулось на препятствие, и я больше не нужна ему. Мне было бы даже страшно встретиться с ним теперь. Вероятно,
самый вид мой стал ему ненавистен. О, как я была слепа, как слаба в своих поступках!" - и после таких мыслей думать, что можно остаться?
Тут обсуждали,как Джен ушла после того как простила.

Еще цитата
"Джен, у меня и в мыслях не было так оскорбить вас....
Вы можете когда-нибудь простить меня?
Читатель, я простила его в ту же минуту. В его глазах было такое глубокое раскаянье, такая подлинная скорбь в его голосе, такая мужественная энергия в каждом жесте, и, кроме того, во всем его существе сквозила такая неизменная любовь, что я простила ему все! Но молча, только в глубине своего
сердца.
- Теперь вы знаете, что я негодяй, Джен! - воскликнул он с тоской, вероятно удивленный моим упорным молчанием и покорностью, которые были скорее результатом слабости, чем нежелания говорить.
- Знаю, сэр.
- Тогда так и скажите мне, честно и прямо, не щадите меня.
- Я не могу, я устала и больна. Дайте мне воды...."

Как я поняла у Рочестера и мысли не было, что его обман раскроется.
В вечную любовь Джен и Рочестера верю - ведь они нашли друг друга.Это - как два сапога-пара (извините за не поэтическое сравнение), это - как две половинки разорванного листа, когда совпадают именно эти две по месту разрыва и никакой другой кусочек сюда не подойдет.

 Отправлено: 15.01.11 13:36. Заголовок: Лори, спасибо за ваш..

Лори, спасибо за ваше мнение.