Отправлено: 25.07.09 13:03. Заголовок: Vote: Согласны ли вы с побегом Джейн Эйр?

Было бы очень интересно узнать все ваши мнения по этому вопросу. Справедливо ли поступила Джейн по отношению к мистеру Рочестеру, и какие у нее могут быть оправдания

 Отправлено: 11.10.09 10:42. Заголовок: Хелга пишет: Ест..

Хелга пишет:

цитата:

Естественней может быть простое скромное, пусть короткое, письмо, в котором она, юная, неопытная, сообщает любимому (заметьте!) мужчине, что она жива, но иметь с ним дело не может по той и той причинам...

Но разве это не называется дать надежду? Мол если отпадет то и то, милости просим. А как вы думаете на что способен влюбленный доведенный до отчаяния?
Хелга пишет:

цитата:

И, простите, назвать Джейн Эйр юной и неопытной не поворачивается язык. Я не в смысле любовного опыта, а в смысле того, что Джейн Эйр - железная леди, которая, слушая признания Рочестера, анализирует их, делает для себя выводы и противостоит ему, как рыцарь в латах. ))

Думаю, в силу известных нам причин, повзрослеть ей пришлось очень рано, но чем заменить опыт? А юношеский максимализм; был, есть, и будет есть. В таком возрасте кажется, что мы такие умные (поучаем старших) и только с годами понимаем как это было глупо.
Джейн это ребенок который пытается рассуждать по-взрослому, но именно чистота и сила духа привлекает Рочестера. У него кризис среднего возраста и переоценивая прожитое понимает, что только мальчиком был счастлив (был собой), но по дороге растерял все лучшее в себе. Он играет с ней как с котенком, а она как котенок хорохорится (шипит на бантик) и не более того.

 Отправлено: 05.01.10 23:00. Заголовок: Ну соблазнить Джейн ..

Ну соблазнить Джейн Эйр это еще надо очень постараться. По-моему она никогда не теряла головы и всегда трезво оценивала слова и поступки. А Ротчестер сделал единственное, что ему оставалось - обманул, не сказал что женат. А что оставалось? Эйр уехала бы сразу же, а она ему была нужна. Я обвиняю Джейн Эйр за то, что она его бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его.

 Отправлено: 05.01.10 23:11. Заголовок: Эмма, извините, но е..

Эмма, извините, но если женщина говорит "нет", то это-таки может означить именно "нет", а не "может быть". И единственное, что остается приличному человеку в такой ситуации - смириться, а не получить эту женщину обманом, причем с возможным большим риском для нее (так глобально женщинам не врали даже не полюбившиеся Вам Дюруа с Каупервудом)
Про бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его. совместная жизнь с Бертой в Торнфилде была выбором самого Родестера. Даже если в другом его доме была нездоровая атмосфера он вполне мог снять для жены домик где-нибудь в деревне (не обязательно даже английской) или самому уехать. К тому же Джейн - не надзиратель и помочь с женой никак не могла

 Отправлено: 05.01.10 23:15. Заголовок: Она сказала ему "..

Она сказала ему "да" до того как узнала о жене. А то, что он присматривал за больной женой с риском для жизни характеризует его как хорошего человека. Можно было вообще наплевать на нее и уехать.

 Отправлено: 05.01.10 23:22. Заголовок: Эмма пишет: Ну собл..

Эмма пишет:

цитата:

Ну соблазнить Джейн Эйр это еще надо очень постараться.

Ну так он и посстарался И надо сказать, емуэто почти удалось.
Эмма пишет:

цитата:

А Ротчестер сделал единственное, что ему оставалось - обманул, не сказал что женат. А что оставалось? Эйр уехала бы сразу же, а она ему была нужна.

Ну да, он сделал выбор между долгом и желанием. Джейн сделала свой.

Эмма пишет:

цитата:

обвиняю Джейн Эйр за то, что она его бросила одного с безумной женой, которая все время стремилась убить его.

Вы обвиняете юную, одинокую, практически беззащитную девушку в том, что она не принесла свое будущее и свои принципы, свое самоуважение в жертву взрослому, самостоятельному мужчине, который страдает потому, что сам когда-то сделал неверный выбор?

И потом, она ведь не только от него бежит. Она бежит от собственного соблазна остаться. Она ведь очень хотела остаться, хотела уступить. Но знала, что после этого сама не сможет себя уважать.

 Отправлено: 05.01.10 23:27. Заголовок: Почему женщина, оста..

Почему женщина, оставшись с человеком, которого любит, не сможет себя уважать? Я наоборот - не смогла бы себя уважать, если бы сбежала. А почему она вернулась узнать про него? За это она себя уже уважает?

 Отправлено: 05.01.10 23:32. Заголовок: Эмма пишет: Почему ..

Эмма пишет:

цитата:

Почему женщина, оставшись с человеком, которого любит, не сможет себя уважать?

Потому что у этой женщины совершенно другие, отличные от ваших, моральные принципы. Джейн глубоко религиозна. В христианстве блуд считается смертным грехом. С любимым человеком тоже.
Выбор для Джейн был прост - поддаться соблазну и получить земное наслаждение или погубить свою бессмертную душу. все ее мысли по этому поводу подробно описаны в книге.

 Отправлено: 05.01.10 23:36. Заголовок: Не верю я в эту бесс..

Не верю я в эту бессмертную душу. И что дает Джейн эта религия? Никакой опоры в жизни. А как бы поступили Вы на ее месте?

 Отправлено: 05.01.10 23:42. Заголовок: Эмма пишет: Не верю..

Эмма пишет:

цитата:

Не верю я в эту бессмертную душу.

Это мы уже поняли
А вот Джейн и сама Бронте верили. Потому и книга такова.
Будь Джейн "попроще", Рочестеру не надо было бы ее обманывать. Заинтриговал бы, потом соблазнил... ну, в общем очередная история с Кларой и как там ее, итальянкой. Следующий! (с)

Эмма пишет:

цитата:

А как бы поступили Вы на ее месте?

Наверное, так же, хотя и по другим мотивам. Сложно простить предательство.

 Отправлено: 05.01.10 23:51. Заголовок: Все говорят про пред..

Все говорят про предательство, но я не понимаю в чем оно состоит. В то, что он не сказал что женат? Или было что-то еще, что я пропустила? А все-таки то, что она приехала узнать что стало с Ротчестером - это уступка Бронте для счастливой завершенности романа. Что ж Джейн не пошла дальше в своей упертости и не вышла замуж за своего кузена? Ее душа была бы спасена на 100 процентов. Он занимался бы этим каждый день, читая проповеди. И, вообще, от всех ее романов веет какими-то пасторскими нравоучениями. Сама Бронте уж точно спасла свою душу от женатого человека. И что, стала счастливой? Я сомневаюсь.

 Отправлено: 06.01.10 00:07. Заголовок: Эмма, вы упорно суди..

Эмма, вы упорно судите их всех с позиции современной эмансипированной неверующей женщины

Эмма пишет:

цитата:

Все говорят про предательство, но я не понимаю в чем оно состоит. В то, что он не сказал что женат?

Да! Даже для меня, живущей в 21 веке с нашими 50% уровнем разводов и более чем снисходительным взглядом на смену партрнеров, это подлость - входить в серьезные отношения, умолчав об имеющихся других обязательствах.

Эмма пишет:

цитата:

Что ж Джейн не пошла дальше в своей упертости и не вышла замуж за своего кузена? Ее душа была бы спасена на 100 процентов.

Потому что она его не любила и знала, что и он ее не любит. И прекрасно сознавала, что любовь земная для нее в браке необходима, иначе она будет несчастной. Брак без любви для нее также неприемлем, как и любовь без брака.

 Отправлено: 06.01.10 00:19. Заголовок: Он знал что она сбеж..

Он знал что она сбежит, поэтому обманул. Я же уже писала об этом. А как Джейн представляла себе будущее? Брак без любви для нее невозможен, брак по любви тоже. Следовательно, надо было поступить как Шарлот Бронте - ходить в старых девах до 40 лет, а потом ринуться за того, кто безуспешно пытался на ней жениться в течение нескольких лет? Или Вы поспорите и скажете, что Бронте любила этого Никлса (или как там его звали). А как же семь лет переписки с тем самым женатым человеком? Или вдруг все прошло?
Джейн и Ротчестер могли пожениться за границей. У него было извиняющее его обстоятельство - его жена была сумасшедшая.
Это мое мнение и оно не меняется как я не пытаюсь в течение 13 лет с момента первого прочтения романа.

 Отправлено: 06.01.10 10:52. Заголовок: Вы так рьяно защищае..

Вы так рьяно защищаете Рочестера и так считаете его правым, что мне стало интересно, а чем Вам так неугодили Дюруа и Коупервуд в их отношении к женщинам? Френк так влюблялс и в Эйлин, и в Беви не менее искренне, чем Эдгар. И почему Вам не нравится, что Мопассан легко может написать о соблазнении?

Потому что то, что собрался сделать Рочестер ИМХО хуже, чем соблазнение. Там хоть девушка понимает, что на ней не женятся, а тут Джейн собрались просто обмануть, причем ни в процессе, ни после у Рочестера даже тени вины нет, только жаль, что не выгорело. Повторюсь, но даже сейчас такое поведение крайне неприятно. А в викторианской Англии, где разница в положении жены и любовницы, законного и незаконного ребенка грандиозна это поведение и просто недопустимо.

цитата:

Джейн и Ротчестер могли пожениться за границей.

Не могли, по закону любой страны Рочестер был женат. Ну родители героини Джека (Доде) поженились за границей, и что? Нефига не помогло, и дочь считалась незаконной. И опять-таки по закону то, что жена сумашедшая не оправдание. Наоборот, если бы она изменила Рочестеру в здравом уме и твердой памяти - мог бы с ней развестись. А так - нет.

Эмма пишет:

цитата:

Она сказала ему "да" до того как узнала о жене.

Правильно, до того. Изменились обстоятельства, изменился и ответ. А у Вас, если Вы любите человека нет ничего, что может Ваше решение связать с ним судьбу изменить?

Эмма пишет:

цитата:

Не верю я в эту бессмертную душу.

Ну, в душу я скорее верю, а вот 7я заповедь у меня как-то в загоне. Но в то, что принципы других людей достойны уважения и в то, что человек должен сам принять важное для него решение, а не пойти на него из-за обмана я верю твердо. Опять-таки, веру Джейн Вы можете раздялять, а можете нет, но представьте себе, что Ваш любимых Вас обманул так, что оказывается Вы преступили принципы, глобальные для Вас. Каково это?

Эмма пишет:

цитата:

Сама Бронте уж точно спасла свою душу от женатого человека. И что, стала счастливой?

Ну, на этот вопрос вряд ли кто ответит. Читала (кажется у Моэма), что после брака чувства Шарлоты к мужу изменились, что она писала ему весьма игривые и ласковые письма и что она хотела ребенка (а от неудачной беременности умирали тогда и вышедшие по страстной любви женщины). То что умересь старой девой (пусть даже с деньгами и любящими сестрами - Ридами) тоже не сахар согласна. Но жизнь любовницы в викторианской Англии тоже не фунт изюма. А Эдгар, который так глобально разочаровывался в предыдущих любовницах чувства уверенности в завтрашнем дне не внушает. Так что в лучшем случае ждало бы Джейн будущее Дженни Герхард, живущей воспоминаниями в маленьком домике.

 Отправлено: 06.01.10 11:13. Заголовок: И еще, заметьте, что..

И еще, заметьте, что считая себя вправе обмануть Джейн, к другим мистер Рочестер далеко не так благодушен. То что перед его 1м браком его не поставили в известность о сумашествии родных Берты Мезон и ее настоящем возрасте он через столько лет прекрасно помнит и не прочь при случае бросить в этом упрек. Хотя по Вашей логике, а что еще окружающим оставалось делать? Скажи они об этом, так Рочестер и жениться бы, глядишь, не захотел

 Отправлено: 06.01.10 13:17. Заголовок: Maria пишет: А Эдга..

Maria пишет:

цитата:

А Эдгар, который так глобально разочаровывался в предыдущих любовницах чувства уверенности в завтрашнем дне не внушает.

(*шепотом*:) А кто такой Эдгар?..

 Отправлено: 06.01.10 13:28. Заголовок: Извините - Эдвард, к..

Извините - Эдвард, конечно!

 Отправлено: 06.01.10 16:22. Заголовок: Maria, Вы очень умна..

Maria, Вы очень умная женщина! То, что Вы говорите справедливо. Но все равно, признавая Вашу правоту головой, сердцем я не могу одобрить Джейн. А как во Франции к этому относились? Неужели по-другому? Клотильда не побоялась ничего. Мне Джейн не представляется неопытной девушкой, а напротив очень уверенной, бесстрастной. По роману ей 19 лет, но я не ощутила это. Мне казалось, что ей не меньше 30. Никаких глупых поступков, свойственных возрасту (не имею в виду мужчин, а вообще). И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему. Может быть это и правильно, надо сдерживать себя, но, по-моему, от чрезмерного сдерживания становишься сухарем. Это как скупость - сначала экономишь по необходимости, а потом входит в привычку и становится второй натурой (Вспомните миссис Норрис). Если признать правильность поведения Джейн, то в конце романа ее возвращение не вписывается в ее натуру. Это так же нелепо, как если бы Лиза Калитина ушла в монастырь, пожила там, а потом ей пришло в голову узнать как он живет. Она бы пришла к нему, а у него бывшая жена умерла, она бы обрадовалась и сказала: "да, теперь я согласна". Как ни крути, но у меня от сердца никакой жалости к Джейн нет, хотя мозгами немножко жаль.

 Отправлено: 07.01.10 23:06. Заголовок: Эмма пишет: А как в..

Эмма пишет:

цитата:

А как во Франции к этому относились? Неужели по-другому? Клотильда не побоялась ничего.

Пожалуй внесу свою лепту. Проблема в том , что англичане-пуритане, а французы-католики и сравнивать их мягко говоря не правильно.
С таким же успехом вы могли бы сравнить культуру и вероисповедание мусульман, и тех же, любимых вами французов-католиков.
Возможно вы помните о их взаимной не терпимости.
Эмма пишет:

цитата:

Мне казалось, что ей не меньше 30. Никаких глупых поступков, свойственных возрасту (не имею в виду мужчин, а вообще). И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему.

Знаете, если бы вы осиротели в столь юном возрасте, вы бы рассуждали иначе.

 Отправлено: 08.01.10 19:51. Заголовок: Эмма пишет: И не ве..

Эмма пишет:

цитата:

И не верится в глубокое чувство с ее стороны, раз она нашла в себе силы противостоять ему

Типовой взгляд из 21-го века. Если чувство, значит, должен быть секс, иначе это так, фигня какая-то, а не ЧУУУЙСТВО. Все остальное - вера, честь, достоинство, принципы, долг, - можно и подвинуть. А чего? любовь, как война, все спишет.

Эмма, а как вы относитесь к Татьяне Лариной? Тоже ведь, дура упертая, отказалась от счастья быть с любимым человеком.

 Отправлено: 08.01.10 20:28. Заголовок: Онегин "хорош..

Онегин "хорош" - когда она вешалась ему на шею - не нужна была, а когда вышла замуж - изволь быть моей любовницей! Она правильно поступила, что отказала. Мужчина был явно ее не достоин.
Чувство без секса пресновато на мой взгляд. Ну любишь человека годами, а реально с тобой его нет. Ничего хорошего, как я думаю.