Отправлено: 06.03.09 14:57. Заголовок: Калина пишет: Мы вы..
Калина пишет:
цитата:
Мы выбираем из других вариантов.
Я не спорю с этим. chandni пишет:
цитата:
в те времена и в России браки устраивались по договору родителей.
И любили они по другому и злились по другому. Да ценности у них были другие, но чувства... я лично думаю, что те же. Но опять же это мое личное мнение.
Да ценности у них были другие, но чувства... я лично думаю, что те же.
Чувства, конечно, были те же. Но относиться к своим чувствам можно по-разному. Если для тебя чувства любви и уважения к человеку важнее всего на свете, то проживание в других условиях может оказаться смертельным. Если они второстепенны, ты не ориентируешься на них, то с их отсутствием ты миришься. И забиваешь на это. Живешь без них и все.
чувства были поставлены в рамки, в жесткие рамки. И возвышенная любовь богатой девицы с нищим - оно, конечно, хорошо, но ради ее же блага, отец выдавал ее за ровнюшку, несмотря и невзирая. Барин и холопка - а его вообще интересовали ее чувства? Поматросил и бросил (исключения ой как редки) Чувства задвигали, не то что на второй, на дальний план. Главное в жизни - не чувства, а соответствие твоего поведения, твоей жизни существующим рамкам. Каждый сверчок... А т.к. по этим правилам живут все, все общество, то отдельному индивиду было не так обидно. Оно было нормально и казалось естественным. Альтернативы-то нет.
Вот Лиззи. Она могла выделываться - я пойду замуж только по большой любви. Оно хорошо, но при этом подразумевалось, что Джейн выйдет замуж "как надо", т.е. за состоятьльного мужчину, в доме которого поселятся и мать-вдова, и оставшиеся незамужними сестры. Джейн, как старшая и симпатичная, на которую возлагали надежду родители и сестры, могла только мечтать о браке по любви. Ей повезло. Но это ж Джейн Остин. А в реале одна из сестер должна была изо всех сил напрячься и выйти за богатого для всеобщего блага. И неважно за какого. Чувства Джейн здесь никого не интересовали. Просто благодаря Д.Остин полезное совместилось с приятным, и все были счастливы. В книге.
Отправлено: 06.03.09 15:12. Заголовок: chandni ты сейчас мн..
chandni ты сейчас мне про реалии рассказываешь, а я тебе про чувства. Не те которые мы выставляем на показ, а про внутренне состояние души. Ты думаешь Шарлот не ощущала себя несчастной только по тому что она была за мужем, а по реалиям того века это уже считалось круто. А замужем за священником с неплохим доходом и возможностью унаследовать хорошее поместье это вообще ой как хорошо. Но от этого, по моему скромному, она не прекращала чувствовать себя обделенной что ли или как-то так. chandni пишет:
цитата:
А в жизни... В жизни все не так.
Я еще раз повторю: я достаточно знаю тот век, чтобы понять, что там творилось. Я про другое говорю. Про внутренние чувства, а не про эмоции которые мы выставляем на показ. На внутренние чувства ограничений не вводили.
Ты думаешь Шарлот не ощущала себя несчастной только по тому что она была за мужем, а по реалиям того века это уже считалось круто. А замужем за священником с неплохим доходом и возможностью унаследовать хорошее поместье это вообще ой как хорошо. Но от этого, по моему скромному, она не прекращала чувствовать себя обделенной что ли или как-то так.
Если честно, то именно так я и считаю. Человек, живущий в соответствии с нормами своего социума, не чувствует себя обделенным так, как неживущий в ладу с ними. Я не знаю, может, конечно, на физиологическом уровне она и ощущала бы недостаток присутствия "настоящего мужика" . Но обделенной себя не чувствовала точно. Ведь других судеб было меньшинство. Поясню. Ты чувствуешь себя обделенной потому, что есть где-то миллионеры? Есть, конечно, истинно свободные люди, которые плюют на все и хотят чего-то другого, и без этого другого жить не могут. Именно они и устраивают культурные взрывы. Именно благодаря им культурная ситуация меняется. Но таких очень мало. Это настоящие культурные герои. А в большинстве своем люди - культурные адепты.
Хм, если бы Джейн и Лиззи не вышли замуж ТАК удачно, она бы себя обделенной не чувствовала А если бы они вообще замуж не вышли, она была бы самой счастливой и удачливой Кроме всего прочего, все познается в сравнении.
Калина пишет:
цитата:
Если честно, то именно так я и считаю. Человек, живущий в соответствии с нормами своего социума, не чувствует себя обделенным так, как неживущий в ладу с ними. Я не знаю, может, конечно, на физиологическом уровне она и ощущала бы недостаток присутствия "настоящего мужика" . Но обделенной себя не чувствовала точно. Ведь других судеб было меньшинство.
Пойти чтоли Фрэнка Великолепного столкнуть за борт
ну-ну, попробуй! Хотелось бы мне это увидеть
Бела, солнышко, прости, но ты же видишь, что твое письмо не оставило нас равнодушными. Записочка Коллинза перекрыла собой даже три великолепных письма, за которые тебе
Хм, извиняются они... Интересно, за что это? Вообще по большому счету это мне надо бы извиниться за провокацию. Ну, признаюсь, я терпела до последнего это положение вещей, и выход дала Шарлотте такой. Провокация, вижу, удалась на славу: так задела столь разных собеседниц, здорово! Причем половина из спорящих и вправду говорила об одном, но по-разному Эхххх, то ли еще будет...
Отправлено: 06.03.09 18:41. Заголовок: Да, кстати! Я там не..
Да, кстати! Я там не поняла, а чего ребенка-то все жалеют? Она слава богу жива здорова, хотя при уровне медицины все могло бы быть! А так: тетки, дядьки, кормилицы, няньки, бабушки, дедушки, балуют, нянчат, снисходительно относятся к проделкам! да и вообще, стрижка жизнь только начата. chandni да как же обижаться? Такой разговор получился, да и по теме, о судьбах глупых Коллинзов и рассудительных Шарлотт chandni пишет:
цитата:
это ты утешила
Эт я утешила и готовлю... Мало ли персонажей, которые меня сердят в романе
Отправлено: 06.03.09 18:59. Заголовок: Бэла пишет: Да, кст..
Бэла пишет:
цитата:
Да, кстати! Я там не поняла, а чего ребенка-то все жалеют? Она слава богу жива здорова, хотя при уровне медицины все могло бы быть! А так: тетки, дядьки, кормилицы, няньки, бабушки, дедушки, балуют, нянчат, снисходительно относятся к проделкам! да и вообще, стрижка жизнь только начата.
мы имели в виду, что мать в жизни ребенка играет очень важную роль. Тем более такая, как Шарлот. Понятно, что ребенок не будет брошен, но все же. Хорошо, если кто-то сможет заменить ему материнскую любовь, полюбит от всей души... а не будет брошен на попечение кучи нянюшек-тетушек и будет жить, как трава по принципу "у 7 нянек..." Это хорошо, если он выберет в спутницы жизни добрую и рассудительную деву типа Мэри Беннет, а если нет...
Опять же, Коллинзу нужен наследник, стало быть над ребенком нависает туча под названием мачеха...
Сообщение: 2986
Настроение: мысли разлетелись....и ловить не хочется
Отправлено: 06.03.09 22:54. Заголовок: Бэла , ух и разожгла..
Бэла , ух и разожгла ты баталии!! незнакомка , не соглашусь я с тобой. выбор у Шарлотты - да вполне осознанный, но и совершенно неизбежный. С высоты своих 27 лет, бедности родителей, у которых еще несколько детей и не имея красивой внешности, она сделала очень правильный выбор. Это Эмма Вудхауз со своим богатством и красотой могла позволить себе остаться в старых девах, а Шарлотта такой роскоши не имела. К сожалению, иметь живой, острый ум, но ничего более и ждать своего принца - это все равно, что выиграть в лотерее, играя с государством Хотя ты, Бэла , жестокая - лишила Лиззи такой подруги (извините, эгоистичная мысль). За этим всем чуть не забыла порадоваться за счастье Дарси и Лиззи
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Но обделенной себя не чувствовала точно. Ведь других судеб было меньшинство. 
ух, ты, мы сегодня с тобой на одной волне 
Хотелось бы мне это увидеть 
но ты же видишь, что твое письмо не оставило нас равнодушными. 
Вообще по большому счету это мне надо бы извиниться за провокацию. Ну, признаюсь, я терпела до последнего это положение вещей, и выход дала Шарлотте такой. Провокация, вижу, удалась на славу: так задела столь разных собеседниц, здорово! Причем половина из спорящих и вправду говорила об одном, но по-разному 
chandni пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
