Отправлено: 16.09.09 11:09. Заголовок: Vote: Фанфик - это... (наше отношение к фанфикам)

Просьба не только голосовать, но и подробнейшим образом аргументировать свое мнение.

 Отправлено: 20.09.09 19:20. Заголовок: Леона пишет: герои ..

Леона пишет:

цитата:

герои тебя зацепили

Как и сам роман. Естественно, иначе зачем бы я стала по нему что-то сочинять? Но не потому, что, читая ГиП, воспылала любовью к Энн и другим второстепенным персонажам.

 Отправлено: 20.09.09 20:20. Заголовок: apropos пишет: Напи..

apropos пишет:

цитата:

Написать хороший фанфик без фантазии не получится, а талантливому автору в рамках канона все равно будет тесно - он непременно выйдет за них.

По Вашим словам получается, что талантливым авторам не стоит писать фанфики. Это правильно, потому что если у пишущего человека есть фантазия ему нужно писать своё, а не заимствовать героев и сюжеты.

apropos пишет:

цитата:

Ну, эти произведения не сразу стали классическими - кто знает, сколько в те времена было графоманов, чьи опусы так и остались графоманскими потугами?

Вы правы, но это все единичные случаи. Но отнести их к фанфикам это кощуственно.

Леона пишет:

цитата:

Мне кажется, что наличие в природе немалого количества талантливо написанных фанфиков однозначно относит их к виду литературы. Вот взять, к примеру, роман: есть куча отличных романов и не меньшая куча бездарных. Но роман - безусловный род литературы, несмотря на такую захламленность всякой ерундой. Так же и с фанфиком.

Все-таки заимствование сюжетов, мифических, древних это совсем другое. При чем же здесь fanfiction?

 Отправлено: 20.09.09 20:28. Заголовок: Нетто пишет: По Ваш..

Нетто пишет:

цитата:

По Вашим словам получается, что талантливым авторам не стоит писать фанфики.

Разве я это говорила?
А если талантливому автору есть сказать по поводу произведения другого талантливого автора - расширить, углубить, акцентировать внимание на каком-то аспекте произведения-первоисточника?
Нетто пишет:

цитата:

это все единичные случаи. Но отнести их к фанфикам это кощуственно.

Ну, не такие уж единичные.

Т.е. героев и сюжеты древней мифологии заимствовать можно, а других классических произведений - нельзя?))

 Отправлено: 23.09.09 00:28. Заголовок: apropos, Нетто Пре..

apropos, Нетто

Прекрасный пример фанфика в классической литературе - это очаровательный ироничный фанфик Уильяма Теккерея "Ребекка и Ровена" на роман Вальтера Скотта "Айвенго".

Нетто пишет:

цитата:

По Вашим словам получается, что талантливым авторам не стоит писать фанфики. Это правильно, потому что если у пишущего человека есть фантазия ему нужно писать своё, а не заимствовать героев и сюжеты.

Уильям Теккерей талантлив? Несомненно. Да, ему стало тесно в "рамках" Вальтера Скотта, и он вышел за них (я очень Вам рекомендую прочесть "Ребекку и Ровену", Вы несомненно получите удовольствие), добавил юмора, иронии. Это все равно фанфик, ведь герои и часть сюжета заимствованы, и в то же время это и замечательное самостоятельное произведение.

Нетто пишет:

цитата:

Вы правы, но это все единичные случаи.

Хороший фанфик - это действительно редкий, как Вы сказали, "единичный случай". Но от этого эти редкие случаи не перестают быть фанфиками. Фанфик написать труднее, чем самостоятельное произведение. Ведь надо и героев "сохранить" и от сюжета далеко не уйти, и показать то "свое", оригинальное, без которого фанфик останется плагиатом. Это только на первый взгляд кажется, что фанфик написать очень легко, ведь вроде бы все готовенькое. Думаю, именно поэтому фанфики пишут начинающие авторы. Но графоманство всегда есть в любом жанре. Мы ведь выделяем в отдельные виды литературы только хорошие произведения. Так и с фанфиками, пусть даже хороших фанфиков совсем немного.

В общем я с оптимизмом голосую за третий пункт
Вот ссылочка на фанфик Теккерея, чтобы все могли ознакомиться http://znai.org/INPROZ/TEKKEREJ/rebecca.html

 Отправлено: 29.09.09 20:46. Заголовок: Александра Спасибо з..

Александра Спасибо за ссылку.
Прелестная история, как и введение автора, в том числе:

цитата:

я желал бы, чтобы жизнеописания наиболее прославленных персонажей были продолжены компетентными авторами и чтобы мы могли наблюдать их хоть до сколько-нибудь почтенного возраста

Так что мы в деле написания фанфиков и узнать, что там было раньше, сбоку или дальше - не одиноки.
Александра пишет:

цитата:

только на первый взгляд кажется, что фанфик написать очень легко, ведь вроде бы все готовенькое. Думаю, именно поэтому фанфики пишут начинающие авторы.

А на самом деле...
Интересный взгляд - и не могу не согласиться с аргументами, что все не так просто.
Хм. Плохой автор испортит и фанфик, и оригинальное произведение у него не получится. У талантливого - все будет талантливо. )))

 Отправлено: 30.09.09 07:41. Заголовок: Александра я прочита..

Александра я прочитала это произведение, потому что "Айвенго" одно из моих любимейших произведений, но почему- то мне оно не показалось ироничным, скорее грустным и необыкновенно жизненным. Вот только один недочет, почему Ровена и Айвенго жили в Ротервуде, у Уилфреда ведь было собственное поместье.

 Отправлено: 06.10.09 12:04. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

скорее грустным и необыкновенно жизненным

Мне кажется, это вообще свойственно произведениям Теккерея. Думаю, ирония Теккерея скорее относилась к самому жанру романа.

apropos

apropos пишет:

цитата:

Плохой автор испортит и фанфик, и оригинальное произведение у него не получится.

Конечно Плохой автор - это ведь вообще не показатель, надо смотреть на лучших.

 Отправлено: 07.10.09 11:49. Заголовок: Голосую за пункт 3(..

Голосую за пункт 3(он кажется наиболее важным), хотя по душе 5.
На мой взгляд важно чтобы написано было с уважением к автору, и любовью и трепетом к героям .
Хотя ранее (до знакомства с вашим творчеством ) ничего стоящего не попадалось.

 Отправлено: 15.10.09 11:09. Заголовок: Проголосовала за пун..

Проголосовала за пункт 5.
novichok пишет:

цитата:

Взять произведения Хелги или Бэлы - это фанфики, безусловно, но в тоже время, читаются как самостоятельные произведения.

Люблю фанфики по мотивам (как, например, Наваждение) или развивающие тему второстепенных героев (В тени и Пустоцвет). Здесь у автора богатый простор для фантазии, почти не скованный рамками первоисточника. Тем более, что указанные произведения написаны очень талантливо, читаются залпом.
А вот продолжения наподобие ГиП 2 Х.Холстед терпеть ненавижу. Так переврать характеры героев, это надо умудриться.

 Отправлено: 20.03.10 10:40. Заголовок: Фанфики я люблю давн..

Фанфики я люблю давно и нежно, сколько я их просла - на сосчитать. Хотя, конечно, фики фикам рознь. Примерно 80% из того, что мне попадалось, было полной ерундой, но я старалась читать другие 20% и временами это было безумно интересно. Я бы сказала, что фики - способ восприятия произведения и отношения к нему, а также способ выражения этого отношения.
Кстати, по моим сведениям (почерпнутым из статьи Линор Горалик) дамы - любители творчества Джейн Остин и есть изобретатели фанфикшена.
А еще я заглянула вот сюда и весьма впечатлена. Вы это видели?

 Отправлено: 20.03.10 10:51. Заголовок: Гиллуин пишет: А ещ..

Гиллуин пишет:

цитата:

А еще я заглянула вот сюда и весьма впечатлена. Вы это видели?

Видели. Сайт с самыми слабами фиками, ИМХО.

 Отправлено: 20.03.10 12:01. Заголовок: Проголосовала за 4. ..

Проголосовала за 4. Большинство фанфиков лишь забавы ради. Хорошие книги, на мой взгляд, полноценны и без дополнительных историй. И если хочется "еще", то как раз мы и забавляемся. Пусть и существуют достойные фанфики, они не встанут вровень с произведением оригинала.Тут я уже немного близка к №3.

 Отправлено: 20.03.10 15:14. Заголовок: Я проголосовала за 3..

Я проголосовала за 3, хотя склонялась к 4.

Не потому что я сама сейачс пишу фанфик Просто мировая литература знает кучи примеров переработки класических сюжетов и использования классических образов, ставших в свою очередь также бесспорной великой классикой. Их масса в великой литературе, в особенности поэзии и драматургии, 16-18 вв, даже 19 в., использовавших античную классику и темы Возрождения.

Так что зависит от автора. Как говорится, богова мучка - да чертова ручка

 Отправлено: 20.03.10 15:35. Заголовок: apropos пишет: Плох..

apropos пишет:

цитата:

Плохой автор испортит и фанфик, и оригинальное произведение у него не получится. У талантливого - все будет талантливо. )))

Вот-вот!
И я, и я, и я того же мнениЯ

 Отправлено: 20.03.10 15:44. Заголовок: Milagro пишет: зави..

Milagro пишет:

цитата:

зависит от автора

и качества исполнения так сказать

 Отправлено: 20.03.10 22:22. Заголовок: Видели. Сайт с самым..

цитата:

Видели. Сайт с самыми слабами фиками, ИМХО.

Я их не читала, меня впечатлило количество. Но по-русски там, к сожалению, ничего нет. В смысле - в этом разделе. Вы не хотите повесить? Насколько мне известно, это самый большой сайт фанфикшена.

 Отправлено: 22.03.10 00:06. Заголовок: Проголосовала за пун..

Проголосовала за пункт 5. Благотворная почва для начинающих авторов. Основа уже заложена, роли розданы, т.е. "изобретать велосипед" не нужно. Бери героев и помещай в ту среду, какую сам придумаешь. С фанфиками я столкнулась впервые именно на этом сайте, есть очень достойные, но как вид литературы расценить их не могу.

 Отправлено: 22.03.10 00:40. Заголовок: Гиллуин пишет: Но п..

 Отправлено: 24.03.10 11:39. Заголовок: Флер пишет: есть оч..

Флер пишет:

цитата:

есть очень достойные, но как вид литературы расценить их не могу.

Хм. Есть достойные, Вы их читаете, но при этом не считаете литературой? Интересный подход.
А что скажете насчет Федры, например. Тоже не литература?

 Отправлено: 24.03.10 19:44. Заголовок: Боюсь, что в данном ..

цитата:

Боюсь, что в данном случае, количество не перейдет в качество. Лично я предпочту долго медленно и нудно продираться через игру слов в "In A Perfect World ", чем слету, ни разу не заглянув в словарь, прочитать пять фанфиков эпохи регенства, в которых герои говорят друг другу "Hello", "OK" и обращаются друг к другу по имени чуть ли ни через пять минут после знакомства.

Так я не предлагаю это прочесть. Я предлагаю повесить здешние фики туда, чтобы они были доступны большему количеству народа.
Кстати, милые у вас фики, особенно местами.