Отправлено: 07.01.07 01:05. Заголовок: Фанфики по романам Дж.Остин-1

Фанфики по романам Джейн Остин и наше к ним отношение...


Обсудим?

---

Читайте:

Первый российский фанфик по роману "Гордость и предубеждение": click here<\/u><\/a>

Американский фанфик по роману "Гордость и предубеждение" в переводе на русский язык: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.07 18:11. Заголовок: Re:

Люди, а как вы относитесь к фанфикам? Я вот так люблю романы Дж. Остин, что готова читать любые мало-мальски добротные фанфики по ее романам. В сети их навалом, правда, они все на английском. Некоторые уже опубликовали за рубежом - там, продолжение "Гордости и предубждения", или история с точки зрения мистера Дарси - я на Амазоне видела, продаются. Но у нас вроде еще не переводились. Недавно вот, правда, набрела на очень недурной фанфик, который начали переводить на русский - и перевод очень достойный, мне понравился. Это современная история, там Дарси - музыкант, знаменитый пианист, а Элизабет - певица. И там много классной музыки - и классической, и современной, прямо в тексте выложено. И еще картинок много. Роман пока не закончен, но читается здорово, очень захватывает! Если кому интересно - вот здесь лежит: click here

 Отправлено: 07.01.07 01:22. Заголовок: Re:

А я так люблю романы Джейн Остин, что с большим подозрением отношусь к многочисленным попыткам дописать и переписать за нее ее же произведения. Боюсь, что лучше, чем у Остин, все равно не получится.

Спасибо за ссылку. Полюбопытствуем.

 Отправлено: 07.01.07 12:03. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Боюсь, что лучше, чем у Остин, все равно не получится.

Да, пока что из всего, что я читала, лучше не получается. Герои какие-то другие и ведут себя по-другому, хотя иногда довольно интересные бывают сюжетные повороты - но вот чего многим авторам фанфиков не хватает, так это логики и последовательности в действиях героев - а у Остин это всегда было. Ну, и досконального знания эпохи им тоже не хватает, конечно. Ведь Остин писала только о том, что знала очень хорошо. Поэтому мне больше нравятся современные переложения этой вечной истории, чем фанфики эпохи Регентства. По крайней мере, тут авторши тоже пишут о том, что знают хорошо и в чем разбираются не хуже, чем Остин - в своей эпохе. И то, что герои немного другие, тоже не раздражает, потому что они современные, и отношения между ними тоже, так сказать, современные - и это нормально воспринимается, во всяком случае, нормальнее, чем амурные дела между Дарси и Лиззи в эпоху Регенства. Ведь те же книжки про Бриджет Джонс Хелен Филдинг - тоже своего рода фанфик - вернее, вариация на тему. А почему бы и нет? Типажи-то вечные, и история эта может быть современной в любое время. Ну, я так думаю, во всяком случае.

 Отправлено: 07.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Фанфик - что сие означает?

 Отправлено: 07.01.07 18:02. Заголовок: Re:

Фанфик (fanfiction - от англ. fan - фанат и fiction - беллетристика, выдумка).
Т.е. любая история, созданная по мотивам уже существующего фильма, книги, спектакля и т.п. Как правило, это - развитие или продолжение какого-то уже известного сюжета, сцены, жизни героев.

Как пример - роман "Скарлетт" Александры Риплей.

 Отправлено: 07.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Я видела в сети фанфики, но как-то не читала. Беда в том, что не люблю самодеятельности. А от фанфиков ею так и несет...
Возможно, я ошибаюсь. Но согласитесь, что талантливый, литературно одаренный человек вряд ли будет переписывать чужую историю. Он скорее придумает свою.

 Отправлено: 08.01.07 11:23. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Но согласитесь, что талантливый, литературно одаренный человек вряд ли будет переписывать чужую историю. Он скорее придумает свою.

А вот не соглашусь. :) Для многих талантливых, литературно одаренных людей иногда бывает нужен первый толчок, чтобы начать творить, и им вполне может стать желание написать что-нибудь "по мотивам" любимого произведения. Да и многие великие этим не брезговали, если уж на то пошло - скажем, великая поэма Ариосто "Неистовый Роланд" есть не что иное, как "сиквел", как бы сейчас выразились, неоконченной поэмы Боярдо "Влюбленный Роланд" - там те же герои, те же сюжетные линии, только дальше разрабатываются. И ничего, мы же сейчас не называем это фанфиком и плагиатом. А уж всякие постмодернистские игры с чужими текстами я уж вообще не беру. Так что я уже давно смотрю на фанфики без снобизма. Хотя, конечно, в основном вы правы - процентов этак на 80 это довольно жалкие и беспомощные потуги, к тому же отягощенные нездоровым (а может, и здоровым, но в любом случае неуместным в стилизациях под ту эпоху:) эротизмом. Поэтому мне лично больше нравятся современные переложения, когда видно, что автор от чего-то у Остен отталкивается, но в основном создает уже свою, вполне оригинальную и современную историю. А аллюзии с Остен только придают ей дополнительный шарм (если это талантливо сделано, опять же). Пример - та же Филдинг. Но тут уже, конечно, терминологическая грань - что считать собственно фанфиком, а что - "произведением по мотивам", что ли.

 Отправлено: 08.01.07 12:44. Заголовок: Re:

Я понимаю, что может возникнуть желание придумать продолжение понравившейся книги или там кинофильма. В детстве я любила пофантазировать, что произойдет с героями любимых книг дальше, ставила себя на их место и воображала всякие приключения. Всегда было жалко, что книга закончилась...
Правда, мне и в голову не приходило записывать свои измышления.
Вообщем, ничего не имею против фанфиков. Только вот в основном они какие-то... жалкие.
Я читала о фанфике-продолжении ГиП, где Элизабет беременная, а Дарси тихо сходит с ума от мысли, что она может умереть при родах и из-за этого у них сплошные конфликты происходят. Спрашивается, чего тогда женился и имел с ней супружеские отношения? Будто не знал, что от этого бывают дети. Конфликт слишком надуманный, с приплетением переживаний детства, его матери, умершей от родов и т.д.
В таких случаях мне становится жалко и Остин, и ее героев, честно говоря.

 Отправлено: 09.01.07 08:39. Заголовок: Re:

Элайза:

цитата:

Да и многие великие этим не брезговали

Интересное замечание.
Не было бы античной литературы, которая дала толчок... Эзоп-Лафонтен-Крылов, например.
Вероятно, все дело в таланте и оправданности.
Я, к примеру, считаю "Скарлетт" Риплей - кощунством. М.Митчелл категорически отказывалась "продолжить" историю своей героини, считая ее законченной. Но Риплей настрочила ужасное, по моему мнению, совершенно неоправданное и нелогичное продолжение. Кажется, она кроме этого ничего не написала. Был еще какой-то романчик, о котором мало кто слыхивал. Так что "толчка", собственно, не произошло.
Что до Х.Филдинг, то я не назвала бы ее "Бриджит Джонс" фанфиком. Роман ГиП удачно и остроумно обыгран - во всяком случае, в первой книге.

 Отправлено: 09.01.07 10:44. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Но Риплей настрочила ужасное, по моему мнению, совершенно неоправданное и нелогичное продолжение.

Да, и по-моему тоже. И, несмотря на это, этот кошмар ведь опубликловали, да еще и экранизровали! Именно такие факты и убеждают меня в том, что все зависит именно от таланта, а также вкуса, чувства меры и т.д. автора, а не от исходного материала, и уже тем более не от того, опубликован он или еще нет. Ей-богу, некоторые фанфики, которые доводилось читать в сети, написаны на порядок лучшим языком чем то, что у нас подчас переводят и публикуют под видом любовных романов.

Mystery пишет:

цитата:

Что до Х.Филдинг, то я не назвала бы ее "Бриджит Джонс" фанфиком. Роман ГиП удачно и остроумно обыгран - во всяком случае, в первой книге.

Ну да, а во второй книге точно так же обыграны "Доводы рассудка". Может, это уже и не фанфик - тут, как я уже говорила, довольно сложно грань провести. Но в любом случае прямые сюжетные заимствования и их ироничное обыгрывание имеют место быть, и романы это не портит, а скорее, украшает. То есть, опять же, все дело в таланте и мастерстве автора, а не в заимстовании сюжета, вот что я хотела сказать. :))

 Отправлено: 09.01.07 12:34. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

все дело в таланте и мастерстве автора, а не в заимстовании сюжета

"Суламифь" Куприна - фанфик по библейской Песни Песней? Не думала об этом произведении с такой точки зрения. Но - как гениально написано!
С другой стороны, видимо, во многих современных произведениях в чем-то повторяются сюжеты классической литературы. И античной, и библейской, и последующей. Трудно придумать что-то совсем оригинальное и всегда можно найти параллели.
Тема очень интересная. Элайза, молодец!
P.S. "Доводов рассуда" во второй книге Филдинг не заметила, признаюсь.

 Отправлено: 09.01.07 14:54. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

"Суламифь" Куприна - фанфик по библейской Песни Песней? Не думала об этом произведении с такой точки зрения.

Ну да, где-то так, наверное. Как и вставной "роман о Понтии Пилате" в "Мастере и Маргарите" - чем не фанфик по Библии, если уж на то пошло?.. :))

apropos пишет:

цитата:

Трудно придумать что-то совсем оригинальное и всегда можно найти параллели.

Ну да, я где-то даже читала рассуждения о том, что все произведения мировой литературы сводятся то ли к семи, то ли к девяти основным сюжетам. :)) А уж что касается любовного романа, то тут схема, по идее, всегда более или менее одинаковая: он и она идут навстречу друг другу, преодолевая различные препятствия, как внешние, так и внутренние. Наверное, как-то так, если совсем обобщать. Просто фанфик - это, на мой взгляд, предельный случай "погружения" в чужой текст, попытка полностью вжиться в тот художественный мир, который создал другой автор, попытка освоиться в нем и приспособить его под себя. Сложно сказать, насколько это оправдано, но иногда такие опыты получаются довольно любопытными. Впрочем, здесь соотношение бездарности и таланта примерно такое же, как и во всех других литературных жанрах.
Но меня, как я уже говорила, больше привлекают фанфики-вариации на тему, когда исходное произведение берется за основу, как фундамент, но на этом фундаменте художественный мир автор выстраивает уже свой, оригинальный. Иногда это получается очень симпатично, а если материал современный, то это только лишний раз доказывает, что исходное произведение не потеряло своей актуальности.

apropos пишет:

цитата:

"Доводов рассуда" во второй книге Филдинг не заметила, признаюсь.

Там прямо целые эпизоды заимствованы. Например, что сейчас, навскидку, вспомнилось - Марк снимает расшалившихся детей со спины у Бридж/ капитан Уэнтворт снимает такого же расшалившегося мальчишку со спины у Энн; Бридж подслушивает разговор Марка и Ребекки/ Энн подслушивает очень похожий разговор Уэнтворта и Луизы; Ребекка прыгает в пруд, хотя ее предупреждают, что этого лучше не делать/Луиза Масгроув прыгает с парапета (в обоих случаях поведение героини - и Бридж, и Энн - вызывает восхищение у героя); Марк пишет Бридж записку, уходит, потом возвращается и отдает - так же точно, как Уэнтворт - ну и т.д. Не говоря уж о том, что некоторые персонажи прямо носят те же имена, что и у Остин - например, Бенвик - и его линия во многом совпадает с линией Бенвика у Остин. Или тот факт, что отец Марка - адмирал, как и адмирал Крофт в романе. Наверняка я что-то забыла, но и этих параллелей достаточно, чтобы понять, что Филдинг намеренно "играет" с романом Остин. И хорошо делает, по-моему,потому как там, где не играет, а пишет что-то свое, то получается значительно хуже - недоразумения какие-то, типа дурацкой пули или тайской тюрьмы.

 Отправлено: 09.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Ух ты, как я оказалась неправа по поводу переписывания чужих историй... Раскаиваюсь.
Все из-за того, что никогда не воспринимала классические произведения как фанфики. Талант и оправданность - это Mystery верно подметила.
Тогда... все началось даже не с античной лит-ры, а с древнегреческих мифов. Сколько сюжетов и характеров оттуда заимствовано?!
А Мадонна с младенцем - сплошной фанфик. Не знаю, правда, кого. Но одно дело - раскрашенная глиняная штампованная фигурка, и другое - Мадонна Рафаэля или Леонардо да Винчи. Талант, талант, и еще раз талант.
Хотя остаюсь все же при своем мнении: создайте СВОЮ Мадонну, а не дописывайте к картине Рафаэля - джинсы, памперсы или нос с горбинкой.

 Отправлено: 10.01.07 01:06. Заголовок: Re:

Харита! Присоединяюсь к фразе:

цитата:

создайте СВОЮ Мадонну

Почитала нашу дискуссию, теперь все время пытаюсь вспомнить произведения-"фанфики" классической литературы. Мучаюсь, думая: "Путешествие из Москвы в Петербург" Пушкина - это фанфик "Путешествия из Петербурга в Москву" Радищева?
Боюсь, мы так договоримся до Бог знает чего...

Элайза совершенно верно пишет:

цитата:

фанфик - это, на мой взгляд, предельный случай "погружения" в чужой текст, попытка полностью вжиться в тот художественный мир, который создал другой автор, попытка освоиться в нем и приспособить его под себя

Приспособить под себя - вот это, пожалуй, основное. Или даже, в ряде случаев, - подмять.
В этом есть что-то болезненное, вы не находите?

Элайзе: пытаюсь читать "Нежданную песню". Одолела пока две главы. Мои впечатления: написано (и переведено) неплохо и явно лучше многих "штампованных" любовных романов. Но то и дело ловлю себя на мысли, что будь это обычный любовный роман, он читался бы мной куда как легче. Сбивают имена героев. Не могу я так и такими воспринимать Дарси, Элизабет, Джейн и иже с ними.
Это пока первые впечатления.

 Отправлено: 10.01.07 10:39. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Или даже, в ряде случаев, - подмять. В этом есть что-то болезненное, вы не находите?

Болезненное? Ну бывает, иногда - тут, опять же, все зависит от конкретного автора конкретного фанфика. Мне кажется, главное в слове фан-фикшн - это именно "фан". Т.е., пишущий человек погружается в произведение, которое ему далеко небезразлично, которое он очень любит. А любить, как мы все понимаем, можно по-разному, и относиться к предмету своей любви тоже можно по-разному. Скажем, есть поклонники, а есть обезумевшие фанаты - что называется, "почувствуйте разницу". То же самое и в фан-литературе - есть люди, которые с большой любовью и уважением подходят к первоисточнику, а есть некие, скажем так, не совсем адекватные личности, которые просто таким образом выплескивают свои не слишком здоровые фантазии (и таких в инете, к сожалению, большинство) - и читать это, действительно, как-то неприятно, а то и противно. Но моя мысль заключалась в том, что в самой идее фан-фикшна в принципе нет ничего уж такого плохого - а извращения, они ведь везде встречаются, в любом литературном жанре - в тех случаях, если автора бог талантом обошел, но зато наградил больным воображением. И иногда фанфик даже где-то честнее, ибо не скрывает своей вторичности, в отличие от какого-нибудь насквозь вторичного и подражательного произведения, которое, тем не менее, претендует на оригинальность замысла и воплощения. Вы не находите?

Mystery пишет:

цитата:

Сбивают имена героев. Не могу я так и такими воспринимать Дарси, Элизабет, Джейн и иже с ними. Это пока первые впечатления.

Ну да, меня это тоже поначалу сильно смущало и даже где-то раздражало слегка. Но потом ничего, привыкла - вернее, научилась воспринимать их как несколько других героев, не совсем остиновских. А когда она там упомянет генеалогию семьи Дарси и выяснится, что Уильям - потомок мистера Дарси в каком-то там колене :))), мне стало совсем легко. Так его и воспринимаю теперь - как потомка. :)
А вообще меня далеко не сразу эта вещь захватила. Первые главы я тоже "продиралась" - а по-настоящему меня зацепило только где-то после 11-й главы, когда стало окончательно ясно, что настоящий сюжет тут есть, и он постепенно закручивается.

 Отправлено: 10.01.07 12:32. Заголовок: Re:

Элайзе: Действительно, теперь припоминаю, что есть что-то схожее с "Доводами рассудка". Когда читала, это пропустила. Наверное, потому, что вторая книга мне понравилась гораздо меньше первой и даже несколько раздражала.
Поддерживаю мнение насчет поклонников и фанатов. Последние тягостны в своей оголтелости, как любой фанатизм, впрочем.
Сходимся на мысли, что в "самой идее фан-фикшна в принципе нет ничего уж такого плохого", если это талантливо.

 Отправлено: 10.01.07 23:22. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

Первые главы я тоже "продиралась" - а по-настоящему меня зацепило только где-то после 11-й главы

Придется потерпеть до 11-й главы, а там, может, и полегчает.

Apropos: Да уж, фанатизм отвратителен в любом проявлении, начиная от идеологического и заканчивая фанами, рвущими на клочки одежду своего кумира.

Кстати говоря, я на досуге порылась немножко в интернете. Заинтересовалась "вечными" сюжетами. Так вот: мнения расходятся. Кто называет семь, девять, 33, 36 и даже встретила цифру 144. Причем, все это звучит исключительно на форумах. Официальных данных или авторитетных исследований на эту тему я не нашла. М.быть, плохо искала.

 Отправлено: 11.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Я тоже порылась.
А все началось с Аристотеля (опять античная литература), который, среди прочего, занимался исследованием драматических сюжетов.
Из работы: Кривцун О. Эстетика

цитата:

Получила популярность идея К. Гоцци, утверждавшего, что всю историю мирового искусства можно описать через тридцать шесть повторяющихся сюжетов (в чем с Гоцци соглашались Шиллер и Гете). Это же положение обосновывал французский исследователь Ж. Польти в своей книге "Тридцать шесть драматических ситуаций», изданной в Париже в 1912 г.

Оттуда же:

цитата:

В эстетике не раз высказывалась мысль, что художественное содержание в истории искусства почти не обновляется, — ведь и человеческая жизнь не так уж богата коллизиями.

Вот эти 36 сюжетов:
Мольба
Спасение
Месть, преследующая преступление
Месть, близкому за близкого
Затравленный
Внезапное несчастье
Жертва кого-нибудь
Бунт
Отважная попытка
Похищение
Загадка
Достижение
Ненависть между близкими
Соперничество между близкими
Адюльтер, сопровождающийся убийством
Безумие
Фатальная неосторожность
Невольное кровосмешение
Невольное убийство близкого
Самопожертвование во имя идеала
Самопожертвование ради близких
Жертва безмерной радости
Жертва близким во имя долга
Соперничество неравных
Адюльтер
Преступление любви
Бесчестие любимого существа
Любовь, встречающая препятствия
Любовь к врагу
Честолюбие
Борьба против бога
Неосновательная ревность
Судебная ошибка
Угрызения совести
Вновь найденный
Потеря близких
Подчеркивается, что были неоднократные попытки дописать этот список, но они не увенчались успехом.

 Отправлено: 11.01.07 10:05. Заголовок: Re:

Интересно это все. Но мне кажется, чего-то в этом списке не хватает. Прелюбодеяние есть, а зависть? Трусость?

"Гордость и предубеждение", "Доводы рассудка" - это, конечно, любовь, встречающая препятствия.
"Эмма" - ? "Нортенгерское аббатство" - ?
Что-то я не поняла.

 Отправлено: 11.01.07 13:48. Заголовок: Re:

А я не совсем поняла, что такое "жертва безмерной радости"...
Интересно, а там примеры какие-то приводятся, конкретных произведений на каждый из 36 сюжетов?

 Отправлено: 11.01.07 18:58. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

А я не совсем поняла, что такое "жертва безмерной радости"...

Я тоже. Может быть, - сумасшествие?
Эти 36 сюжетов цитируются на ряде сайтов с одними и теми же опечатками и грамматическими ошибками. "Адъюлтер" я исправила, а вот сейчас увидела "неосновательная жертва". Может быть, это "необоснованная"? Не знаю. Видимо, до оригинала я не добралась. Впрочем, ссылаются на Луначарского, который это опубликовал в начале 20-го века и "Адъюлтер" у него так и написан.
Примеров нигде не встречала. Если найду, то поделюсь.

Начала читать рекомендованный фанфик. Пока, к сожалению, многовато пустых диалогов, отсутствует даже намек на иронию, которая так украшает романы Дж.Остин. Элизабет пытается пикироваться с Дарси, но это у нее не очень ловко получается. Некоторые сцены напоминают оригинал (миссис Беннет в церкви, в разговоре с Дарси). Читается, правда, легко. Заслуга автора или переводчика, может, обоих.

 Отправлено: 11.01.07 21:47. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

отсутствует даже намек на иронию, которая так украшает романы Дж.Остин.

Да-да, это недостаток большинства фанфиков, надо признаться. Далеко всем этим аффтаршам до старушки Джейн, кто ж спорит. :)) Ну, в данном-то случае я иронии изначально и не ждала, потому как автор - американка, а у них с иронией традиционно хужее дело обстоит, чем у англичан. :) Правда, она пытается кое-где юморить, но юмор это тоже скорее американский, не остиновский. (хотя, справедливости ради, должна признать, что она постепенно расписывается, и последние главы (еще не переведенные) написаны уже гораздо более ироничным и изящным слогом, чем начальные.) А вообще у этой вещи совсем другая тональность, чем у Остин (сказано ж - вариация на тему:)), да и формат совсем другой. Тут на другом форуме в обсуждении кто-то сравнил ее с американским сериалом - я согласна. Очень похоже. ;) Тем более, что и стиль немного напоминает сценарий, и фотки помогают создать визуальную картинку. Глава=серия. :)

apropos пишет:

цитата:

Заслуга автора или переводчика, может, обоих.

Переводчиков там несколько, насколько я поняла. Что неудивительно, учитывая объем этой саги...
Эх, ее бы сократить раз этак в пять (можно в основном за счет эротики:)) , дать героям другие имена - и будет, по-моему, ничуть не хуже какого-нибудь усредненного дамского романа, из тех, что заполняют полки книжных... Это я все к своей мысли о том, что и фанфики в сети подчас бывают не хуже того, что сейчас публикуется.

 Отправлено: 12.01.07 00:29. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

Эх, ее бы сократить раз этак в пять (можно в основном за счет эротики:)) , дать героям другие имена - и будет, по-моему, ничуть не хуже какого-нибудь усредненного дамского романа, из тех, что заполняют полки книжных...

Это точно. Я бы даже сказала - лучше, т.к. и сам роман, и перевод вполне на уровне.
Что до "усредненных" романов, мы это обсуждаем в теме "проблемы жанра": они сейчас настолько плохи, что появились сомнения насчет их происхождения. А о переводах даже упоминать лишний раз не хочется.

У меня была мысль проехаться насчет американского чувства юмора, но вовремя вспомнила о моих любимых Марке Твене и особенно об О'Генри, и язык прикусила. Хотя английский юмор - это английский юмор.
И действительно похоже на сценарий, а картинки... Не уверена, что они там к месту. Не то, чтобы я была против иллюстраций к книгам, но красный ягуар как-то начинает мозолить глаза.

"Старушка-Джейн"... Я иногда о ней думаю, о ее, в общем, несчастливой и такой короткой жизни. Горько становится. Ужасно жаль, что она не знает о том, как почти весь мир с ума сходит от ее романов.

 Отправлено: 12.01.07 09:59. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

У меня была мысль проехаться насчет американского чувства юмора, но вовремя вспомнила о моих любимых Марке Твене и особенно об О'Генри, и язык прикусила. Хотя английский юмор - это английский юмор.

А ведь Марк Твен терпеть не мог Джейн Остин и высказывался о ней крайне резко. Меня это, помнится, в свое время очень удивило: как мог один блестящий и ироничный сатирик не оценить другого? А может, дело не только в мужском восприятии "женских" романов (ведь оценили же Остин и Вальтер Скотт, и С. Моэм, и другие писатели-мужчины) - может, дело как раз в пресловутом национальном различии в чувстве юмора? Может, английская ирония Остин оказалась Твену непонятна и чужда? Но это только мое предположение, разумеется. Мысли вслух. :)))

Mystery пишет:

цитата:

красный ягуар как-то начинает мозолить глаза.

Ну да, машинки, еда и жеребцы там, может, и лишние, но вот фотки мест действия мне лично очень помогают. У нее там еще в бонусах выложены фотографии тех мест Сан-Франциско, где происходит действие - как-то сразу очень наглядно все представляется, и сам город такой интересный - даже как-то поймала себя на мысли, что хотелось бы увидеть это все своими глазами (хотя в Штаты никогда в жизни раньше не тянуло, все больше в Европу... :))

 Отправлено: 12.01.07 11:15. Заголовок: Re:

"Нежданную песню" читаю пока с интересом, хотя повествование немного затянуто. Дарси в нем внешне удивительно похож на Колина Ферта, скажу я вам.

 Отправлено: 12.01.07 13:22. Заголовок: Re:

fleur пишет:

цитата:

Дарси в нем внешне удивительно похож на Колина Ферта, скажу я вам.

И в этом нет ничего удивительного... :))) Это ж фанфик - а их пишут в основном поклонницы не только романа, но и сериала с Фертом. В этом фанфике, кстати, помимо внешости Ферта, обыгрываются и другие связанные с ним вещи - статус знаменитости, секс-символа, итальянский язык (у него ж жена итальянка и он бегло говорит на этом языке, я видела как-то его интервью итальянскому ТВ), и еще в тексте много прямо "кадров" из экранизации ВВС мелькает, да и из других фильмов с Фертом - одна попытка "заочного знакомства" сразу мне напомнила аналогичную ситуацию из "Бриджит Джонс". Меня это все очень забавляет, я люблю такие сознательные "игры" в ассоциации.

 Отправлено: 12.01.07 15:46. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме 36-ти сюжетов.
Я выяснила, что все перечисленное - это ситуации. А зависть, жадность и т.п. относятся к состоянию. Т.е. смертные грехи не подходят, только заповеди.

Вижу, все начали читать фанфик. Я тоже. Пока еще нет однозначного впечатления.
У меня мысль одна появилась, может, несколько странная: на сайте Кстати публикуются произведения новых авторов и есть, по моему мнению, самая лучшая подборка материалов о нашей горячо любимой Джейн Остин в русском интернете. Я, во всяком случае, больше такого нигде не видела.
Так почему бы не публиковать здесь и фанфики по романам Джейн Остин? Мне кажется, это будет очень интересно и познавательно для всех поклонников ее творчества.
Вот такое у меня предложение. Извиняюсь, если это немножко нахально прозвучало.

 Отправлено: 12.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Насчет публикации фанфиков... Мысль интересная. Послушаем, что скажет apropos.

Продолжаю продираться сквозь сексуальные фантазии героев фанфика. Они меня несколько уморили, откровенно говоря.
Бингли до отвращения мягкотелый и бесхребетный, Кэролайн перещеголяла всех возможных отрицательных героинь. У Дарси для героя и спортсмена неожиданно неважное здоровье: то головные боли, то головокружения и одышка. М-да... Перебор. А Элизабет мне упорно напоминает Киру Найтли в одноименной роли...

У нас уже вроде хроники военных действий: рапортуем по очереди.

 Отправлено: 12.01.07 20:54. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Насчет публикации фанфиков... Мысль интересная. Послушаем, что скажет apropos

А что тут скажешь? Если они у вас есть - присылайте, напечатаем. Можно даже рубрику новую в разделе Дж.Остин открыть. Только сначала их написать надо кому-то.

О романе: согласна с характеристикой героев, которую сделала Mystery. Со здоровьем Дарси, подозреваю, не все так просто. Предчувствую "страшную" тайну.. Помните: ружье, висящее на стене...?
После тридцать третьего по счету эротического сна, тридцать девятого желания Дарси погрузить руки в волосы Элизабет и сорок первого желания Элизабет поправить непокорную прядку на лбу Дарси, и особенно после сто первой попытки Дарси сорвать поцелуй у Элизабет, я поняла, что английский юмор меркнет перед каскадом американского остроумия. Только бы нашлись силы выдержать этот каскад...
Любопытство ведет дальше по главам романа. Что-то еще нам приготовил автор?..

 Отправлено: 12.01.07 21:54. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

После тридцать третьего по счету эротического сна

Ой, как здорово! Я тоже этих снов уже обсчиталась, как и многого другого, навроде бесконечных взглядов Дарси с болью или теплотой.

Я уже перестала раздражаться и начала получать удовольствие...
Еще мне понравилось, как Элизабет считает, после скольких встреч можно ложиться с ним в постель. Типа, три встречи - это еще мало, может, через четыре или пять? Практичная девушка.

Элайза права, что роман хорошо бы подсократить. Из главы в главу с удивительным однообразием переливаются сны, желания, возникающие при виде или при воспоминании об объекте чувств, борьба с ними, лирическо-сексуальные отступления.
Попытки поцеловаться превращаются в настоящий фарс. Автор несколько переувлеклась.

 Отправлено: 12.01.07 21:55. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Продолжаю продираться сквозь сексуальные фантазии героев фанфика. Они меня несколько уморили, откровенно говоря.

Хе-хе, вот сразу видно, что вы мало фанфиков читали. Я-то их начиталась в свое время, поэтому на эти эротические штампы уже и не реагирую - это, видимо, неизбежная дань "жанру" фэндома. Из моря существующих в сети фанфиков по ГиП, наверное, только процентов 10 - совсем без эротики. Так что это еще далеко не самый худший вариант, смею вас уверить. По крайней мере, у современных героев такой тип отношений смотрится далеко не таким диким, как в фанфиках эпохи Регенства.

А вообще считаю своим долгом предупредить (наверное, это стоило сделать с самого начала) - что этот фанфик насквозь эротический, вернее, там очень много даже сюжетно замешано на уровне физических отношений героев. Поэтому, если эти описания шокируют, раздажают, надоедают или неприятны, то лучше тогда и не читать вовсе, ибо от фантазий, как сами понимаете, герои перейдут и к делу... правда, еще очень не скоро, но все же... :)))

Mystery пишет:

цитата:

Бингли до отвращения мягкотелый и бесхребетный

э-э-э-э... а у Остин он какой был, волевой и уверенный в себе, что ли?.. Как раз Бингли меня тут меньше всех напрягает, он, имхо, как раз похож. Вот Кэролайн и впрямь у нее какая-то картонная стерва, неестественная.

 Отправлено: 12.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Я их вообще раньше не читала.
И не то, чтобы я ханжа и не приемлю эротики. Ради Бога, я не против, но к месту и в меру. Здесь же сплошняком из пустого в порожнее.

А насчет Бингли я, пожалуй, поспорю.

У Остин Бингли уехал из Незерфилда и не вернулся к Джейн не потому, что ему запретили это делать Дарси или сестры. Да, они сыграли свою роль в том, что убедили его в отсутствии у Джейн каких-либо чувств по отношению к нему. Но почему он им поверил? Только потому, что Джейн никоим образом не показывала их. В глазах окружающих и в глазах самого Бингли она выглядела спокойной и рассудительной, без какого-либо намека на питаемую "склонность" к нему. То, что она любит, знала только Элизабет, которая понимала - единственная из всех! - чувства своей сестры.
Даже Шарлотт, которая гораздо лучше остальных была знакома с Джейн, и та не видела этой склонности. Остин неслучайно (у нее просто нет "случайных" сцен) написала разговор Шарлотт и Элизабет, в котором первая советует показать чувства, которые питает Джейн.
Естественно, Бингли, видя столь ровное и где-то "бесчувственное"к себе отношение со стороны Джейн, охотно поверил своим близким, которые вполне логично не заметили, да и не могли заметить в Джейн хотя бы какую влюбленность в их брата и друга. Все усугубилось и известным поведением миссис Беннет с ее рассуждениями о доходах Бингли и намеках на некое ожидаемое событие.

Со стороны это все вместе выглядело как обычная погоня за богатым женихом без толики чувства.
И Дарси в разговоре уже с Элизабет вполне откровенно об этом говорит.
Когда же он рассказал Бингли о чувствах Джейн, тот тотчас помчался к ней делать предложение. Не думаю, что его сестры за это время изменили свое отношение к подобному неравному браку их брата. Но он и не собирался обращать внимание на их мнения, и не спрашивал их совета.

Так что Бингли у Остин далеко не бесхребетный человек.

 Отправлено: 13.01.07 00:03. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Здесь же сплошняком из пустого в порожнее.

Понятное дело, я ж говорю - сократить можно в основном за счет эротики. :)) Но меня лично это через энное количество страниц просто перестало напрягать, я смирилась с этим как с неизбежным злом, потому как сам сюжет показался интересным и гораздо более логичным, чем в большинстве других опусов на эту же тему. Я ж и в мыслях не держу всерьез сравнивать это чтиво с "высокой литературой" , или, упаси бог, с той же Остин - я сравниваю исключительно с "легким" жанром современного дамского романа - а там и эротики бывает полно, и логики в действиях героев, не говоря уж о надуманных, из пальца высосанных ситуаций в сюжете бывает куда как больше.

Mystery пишет:

цитата:

Но он и не собирался обращать внимание на их мнения, и не спрашивал их совета.

Ну, одно дело сестры, которые скорее сами от него зависят, а совсем другое дело - ультиматум властного и деспотичного отца, от которого зависишь ты сам, в том числе и материально. Я вот, честно говоря, не уверена, что такой типаж, как Бингли у Остин, сумел бы проявить должную твердость при таких же обстоятельствах.

 Отправлено: 13.01.07 14:08. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

сам сюжет показался интересным и гораздо более логичным, чем в большинстве других опусов на эту же тему

С этим не поспоришь.
Правда, я не читала других опусов, но по сравнению со многими издаваемыми романчиками "Нежданная песня" куда как приличнее. Я имею в виду сам язык повествования, интригу, ну и перевод, конечно.
Само собой, что сравнивать с Остин это было бы настоящим кощунством. Да ни у кого язык и не повернется это сделать, думаю.

элайза пишет:

цитата:

сократить можно в основном за счет эротики

Я бы еще с десяток ссор Элизабет и Дарси убрала. Их там явный перебор, на мой взгляд. Ну и имена поменяла бы, конечно.

Возвращаясь к Бингли.
Такой ультиматум вообще мало кто бы проигнорировал.
Остиновский Бингли мне, напротив, симпатичен. Я понимаю его неуверенность в отношении чувств Джейн, доверие к суждению своего друга, которого уважал, ценил его ум и прислушивался к его мнению. Все же, думаю, решающую роль в нерешительности Бингли сыграло именно сдержанное поведение Джейн.
А Бингли фанфика совсем уж жалкий... Хотя и другие герои оставляют желать лучшего, в том числе, главные. Элизабет слишком уж склочная и непоследовательная, Дарси - закомлексованный и мягкотелый какой-то. Симпатий, откровенно говоря, они у меня не вызывают...

 Отправлено: 13.01.07 15:00. Заголовок: Re:

Вообще не понимаю, что это за фанфик такой. Это ведь не продолжение романа, не его предыстория, не развитие какого-то эпизода. Взят сюжет ГиП, имена героев, некоторые сцены почти полностью переписаны у Остин и все в огромном количестве разбавлено даже не литрами - тоннами воды, вернее, - километрами печатных знаков. Характеры героев даже близко не подбираются к героям Остин. Или размазни, или стервы, или комплексы ходячие.
Эта Рика в свое удовольствие стряпала сей громадный опус (по размеру чуть не "Войну и мир" догоняет), наслаждаясь воображаемыми сексуальными сценами со своим предметом обожания - Колином Фертом, который вызывает у меня уже неподдельное сочувствие. Достается ему, бедолаге, от фанаток...
В образе Элизабет она, естественно, изображает себя и получает явное удовлетворение от пинания Ферта-Дарси ногами, унижая и оскорбляя его, то прогоняя, то возвращая к себе в виде побитой собаки с любовью и тоской во взоре. Запущенный случай... Для психиатра непочатый край работы...
При этом должна отметить объективности ради - пишет она хорошо, увлекательно. Я, грубо говоря, плююсь, но читаю (хотя многое и пролистываю), потому что интрига ведет за собой. У Рики явные способности к письму.
Господи-и-и! Да взять сюжет Остин, да придумать своих героев (желательно, без сонма комплексов), да обыграть те же остиновские эпизоды и типажи - картинка-загляденье бы получилась! Филдинг же сумела в первой книге ПО-СВОЕМУ обыграть ГиП...
Эх...

 Отправлено: 13.01.07 15:53. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Элизабет слишком уж склочная и непоследовательная, Дарси - закомлексованный и мягкотелый какой-то. Симпатий, откровенно говоря, они у меня не вызывают...

Харита пишет:

цитата:

Я, грубо говоря, плююсь, но читаю (хотя многое и пролистываю), потому что интрига ведет за собой.

Получается что-то вроде, "ежики плакали и кололись, но продолжали грызть кактус..." :))))

Харита пишет:

цитата:

В образе Элизабет она, естественно, изображает себя и получает явное удовлетворение от пинания Ферта-Дарси ногами, унижая и оскорбляя его, то прогоняя, то возвращая к себе в виде побитой собаки с любовью и тоской во взоре. Запущенный случай... Для психиатра непочатый край работы...

Ух ты, надо же... У меня, честно говоря, при чтении таких ассоциации совершенно не возникло . Почему-то я не провожу прямых параллелей между авторшей и героиней, между Фертом и героем. Да, какие-то моменты схожести обыграны, я об этом уже писала, но знак полного равенства между ними поставить мне как-то даже и в голову не пришло. Для меня это все-таки в первую очередь литературные персонажи - пусть и бульварного дамского романа (а на большее они, безусловно, и не претендуют), но все же для меня это вымышленные герои и история их взаимоотношений, и я так к ним и отношусь. Мне показалось, что это по-своему любопытная попытка представить, как могли бы развиваться отношения между психологическими типажами, выведеными в ГиП, в современном мире, точнее, в современной Америке с ее реалиями. Никаких других пластов я тут, честно говоря, и не искала. Может, правда, я чего-то и недопоняла - пойти что ль, учебники по психиатрии почитать... ;)

Харита пишет:

цитата:

наслаждаясь воображаемыми сексуальными сценами со своим предметом обожания - Колином Фертом, который вызывает у меня уже неподдельное сочувствие. Достается ему, бедолаге, от фанаток...

Да ну, а чего его жалеть-то, ему ж от этого ни тепло, ни холодно. По-моему, если это и сублимация, то в довольно безобидном варианте. Не знаю, закидывают ли его визжащие фанатки своим нижним бельем или нет, но вот в этом случае я бы ему, пожалуй, определенно посочувствовала, а так... :))

Харита пишет:

цитата:

Господи-и-и! Да взять сюжет Остин, да придумать своих героев (желательно, без сонма комплексов), да обыграть те же остиновские эпизоды и типажи - картинка-загляденье бы получилась!

Ну, так а что мешает-то? Дерзайте! Я вот этого, собссно, все и ищу на просторах инета - может, кто-нибудь из российских поклонниц ГиП рискнет-таки что-нибудь оригинальное сваять, раз забугорные коллеги явно с этим не справляются... ;))

 Отправлено: 13.01.07 17:44. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

Получается что-то вроде, "ежики плакали и кололись, но продолжали грызть кактус..." :))))

А это как семечки: грызешь, грызешь до остервенения, а оторваться не можешь. Я же говорю, что чтение увлекательное, затягивает, хотя видишь и понимаешь все недочеты.
Что касается персонажей, то у всех свои ассоциации. Лично я вижу четкую параллель с Дарси Колина Ферта - не в характере (того образа в фанфике и близко нет), но во внешности, со всеми вытекающими последствиями. Сцены ссор, надуманные и унизительные для любого Дарси, как и любого мужчины, определенно смакуются, потому и повторяются неоправданное количество раз. Да ни один уважающий себя мужчина долго такого бы не выдержал, как ни был одержим женщиной. Я уже не говорю про ее "динамо"-обращение с героем. Этим, кстати, страдают многие американские писательницы, изображая эмансипированных героинь, которые с остервенением измываются над героями, не имея элементарных представлений о такте, вежливости и т.п., в том числе, о мужской физиологии. То ли мода такая - "динамить" мужчину, предварительно распалив его, то ли своеобразная "месть" героям за какие-то собственные обиды.

элайза пишет:

цитата:

по-своему любопытная попытка представить, как могли бы развиваться отношения между психологическими типажами, выведеными в ГиП, в современном мире, точнее, в современной Америке с ее реалиями

Вот если бы "психологические типажи" Остин были сохранены хотя бы в какой-то степени, то это, пожалуй, могло бы быть очень интересно. Но от типажей же почти ничего не осталось. Под известными именами выступают совсем другие характеры. Это-то мне и не нравится (помимо прочих, уже перечисленных, огрехов произведения).
Я раньше думала, что фанфик - это стилизция под оригинал, что должны быть переданы соответствующий стиль, манера письма, образы, ирония... Теперь знаю, что это не так. Век живи - век учись.

Что касается написания фанфиков... Я понимаю, что критиковать всегда легче, чем самому что-то делать. Но - знай сверчок... У меня, например, нет литературных способностей. Полное их отсутствие, так сказать. А были бы, так я скорее что-то свое бы написала. К слову, я считаю ГиП настолько совершенным произведением, что не вижу даже зацепки для продолжения романа или развития каких бы то ни было сцен из него. Там, где у Дж.Остин стоит точка, там она стоит и у меня.

А что за поиски: фанфиков или авторов? Проект какой?

 Отправлено: 13.01.07 18:51. Заголовок: Re:

А мне нравится фанфик "Песня". В смысле, есть длинноты и все такое, но интересно читать. Дарси у меня тоже ассоциируется с Колином Фертом. Он, конечно, совсем другой, не такой, как в ГиП, но мне нравится, как он любит Элизабет и как страдает. Она немножко стерва, этого у нее не отнимешь. И странное у нее отношение к богатству и деньгам. Как-то она слишком близко принимает к сердцу это, вроде как ущербной себя чувствует и постоянно этим Дарси в лицо тычет. Вообще мне его иногда жалко становится, ну, когда она его в очередной раз посылает. Потом извиняется и опять посылает.

Согласна, что если сократить да имена переделать, очень неплохой романчик любовный получится.

 Отправлено: 13.01.07 20:11. Заголовок: Re:

Прикольный фанфик!:)
Я его читала уже. Но он все еще дописывается и допереводится. Такой многосерийный романчик.:)
На не помню каком форуме видела, его называют сериалом. И он точно похож на мыльный сериал с бесконечными продолжениями. Мыльная опера.:)
Потому и повторов много типа ссор, чтобы из серии в серию всякие страсти переносить. Похоже, Rika насмотрелась сериалов, вот свой в подражание и придумала.
Такчто вы, девушки, не парьтесь и зря энергию не расходуйте поначалу. Там еще много чего обсуждать придется. На ваш век хватитт.:))))

 Отправлено: 14.01.07 01:09. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Да ни один уважающий себя мужчина долго такого бы не выдержал, как ни был одержим женщиной.

А вот с этим не соглашусь. :)) Известна масса примеров, как из жизни, так и из литературы, когда мужчины бывали одержимы женщинами, которые издевались над ними еще и похлеще - и это ничуть не охлаждало их чувства, скорее, наоборот. Примеры - ну вот первое, что в голову пришло: из жизни - Достоевский и Аполлинария Суслова; из литературы - да ну хоть, скажем, кавалер де Грие и Манон Леско. А в данном конкретном случае все, во-первых, далеко не так запущено, а во-вторых, на мой взгляд, лишено садо-мазо уклона. Ну не вижу я его тут, ни на грош, хоть убейте. Тут совсем другая подсознательная мотивация для подобных отношений, как у героя, так и у героини.

Харита пишет:

цитата:

я считаю ГиП настолько совершенным произведением, что не вижу даже зацепки для продолжения романа или развития каких бы то ни было сцен из него. Там, где у Дж.Остин стоит точка, там она стоит и у меня.

Да, я тоже раньше так считала. Но с некоторых пор я перестала относиться к шедеврам мировой литературы как к некоей священной корове и, что называется "вещи в себе", к которой ни в коем случае нельзя прикасаться. Для меня эта переоценка началась с пьесы Стоппарда "Розенкранц и Гильденстерн мертвы". Стоппард взял самую известную пьесу мирового репертуара - "Гамлет" - и... вот даже не знаю, какое подобрать здесь нужное слово. Дописал ее? Вывернул наизнанку? Придал ей некое дополнительное измерение? Действие пьесы Стоппарда происходит в промежутках между действием шекспировской пьесы, и мы видим, что там разворачивается совсем другая трагедия, ничуть не менее - а для современного человека так и более - актуальная, чем содержание бессмертной шекспировской истории. И я задумалась о том, что, в принципе, наверное, в любом литературном шедевре можно найти другие измерения, вскрыть какие-то новые, глубинные пласты, которые открываются уже новым поколениям, в другие эпохи. Скажем, понятно, что такая пьеса как у Стоппарда, пьеса о трагедии маленьких людей, пешек и щепок, которые становятся жертвами в чужой большой игре, смысла которой они даже не понимают, могла быть написана только в 20 веке с его тоталитарным опытом. Но как органично и естественно она вписалась в ткань шекспировской трагедии! С тех пор для меня в конце каждого, даже самого совершенного произведения, стоит не точка, а скорее многоточие...
Но все это, разумеется, не имеет никакого отношения к данной "мыльной опере", ибо тут и ежу ясно, что ни о каких равноценных сравнениях речи нет - это я просто отвечаю на вопрос Хариты о том, что я ищу - фанфики или авторов. Я ищу прежде всего интересные тексты, которые могли бы оригинально обыграть ситуации моего любимого романа, и, может, открыть в нем какие-то новые ракурсы, особенно на современном материале. Но пока ничего приличного, увы, не нашла. Если кто вдруг найдет или напишет - свистните! :))) Я с удовольствием почитаю.

 Отправлено: 14.01.07 10:05. Заголовок: Re:

элайза пишет:

цитата:

Известна масса примеров, как из жизни, так и из литературы, когда мужчины бывали одержимы женщинами, которые издевались над ними еще и похлеще - и это ничуть не охлаждало их чувства, скорее, наоборот

Примеров, может, и масса. Но меня такие взаимоотношения безумно раздражают, и я не могу уважать ни женщин, которым доставляет удовольствие вытирать ноги об мужчин, как и мужчин, которые это терпят, выполняя роль тряпки. В моих глазах Дарси Дж.Остин - мужчина гордый, решительный и волевой, который не потерпел бы ничего подобного. Самолюбие бы не позволило.
Да, известно, что есть мужчины, которым нравятся стервы, которым доставляет удовольствие, когда ими командуют, терпят жизнь "под каблуком", но что это за мужчины? Как правило, бесхарактерные, слабовольные, вызывающие жалость и насмешку. Бррр... Я наблюдала нечто подобное в жизни и заметила, что сами женщины с такими мужчинами, как правило, далеко не удовлетворены подобными отношениями. Им хочется, чтобы иногда они проявили "мужской" характер и стукнули кулаком по столу, типа: кто в доме хозяин. Подчеркну: это мое мнение.

Я вижу намеки в "Песне" на некоего Майкла и, как опытный читатель, догадываюсь, что к чему. Но это в моих глазах не служит оправданием для ряда столь экспансивных действий.

Много раз смотрела фильм ""Розенкранц и Гильденстерн мертвы" и нахожусь от него в совершенном восторге. Когда посмотрела его в первый раз была потрясена. Так что здесь наши вкусы сходятся, что меня радует.
Если кто-то ТАК талантливо (если не сказать - гениально) сможет переработать (или как сказать?) роман Остин, то вот против такого я не буду иметь ничего против. Двумя руками "за".
В этом смысле соглашусь с "многоточием" (было бы даже глупо спорить).
Пока же наблюдается нечто совсем противоположное.

 Отправлено: 14.01.07 10:51. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Но меня такие взаимоотношения безумно раздражают, и я не могу уважать ни женщин, которым доставляет удовольствие вытирать ноги об мужчин, как и мужчин, которые это терпят, выполняя роль тряпки.

А я вот совершенно не увидела здесь, что ей доставляет удовольствие вытирать об него ноги, так же, как не увидела и его в роли тряпки. Одно дело - когда женщина, зная, что мужчина ее любит, с удовольствием измывается над ним, получая от этого некое садисткое удовлетворение - но в данном случае героиня как раз очень долго не может поверить в то, что герой действительно испытывает к ней сколько-нибудь серьезные чувства - и она меньше всего ожидает, что своим поведением может причинить ему боль, там ведь это несколько раз подчеркивается. Для нее такое поведение - просто своего рода защитная реакция, ибо она была уже один раз сильно унижена мужчиной, и отчаянно боится повторить ту же ошибку, тем более, что ситуация складывается очень похожая - вот и все. А что касается его - то здесь есть две очевидные причины для его притяжения к героине, и ни одна из них, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к желанию "быть тряпкой". Во-первых, он избалован женским вниманием, а она единственная из встреченных им женщин, которая не бросается первой ему на шею, а наоборот, дерзит и отталкивает его, и этим дает ему возможность, наконец, первому проявлять инициативу и самому добиваться женщины, а не служить объектом преследования, как раньше. А во-вторых, как нам, опять же, говорят с самого начала, он ищет женщину, которую он будет интересовать чем-то большим, чем его деньги и слава. И тем, что героиня отталкивает его поначалу, она только невольно доказывает ему, что для нее как раз его деньги и слава не имеют никакого значения, она оценивает его только по его человеческим качествам. И подсознательно он понимает, что если эта женщина его и полюбит, то полюбит тоже за человеческие качества, а не за деньги и славу - а это и есть то, что он ищет. Поэтому он и продолжает добиваться ее, а вовсе не потому, что тряпка и мазохист по натуре. Для него это своего рода вызов, и ему интересно за нее бороться, пытаться заставить ее полюбить себя. Нечто вроде укрощения строптивой, если угодно. Ну, я эту историю, во всяком случае, восприняла именно так, и поэтому она меня совсем не раздражала (раздражает меня тут несколько другое, но совсем не сюжет:)) А такая трактовка, честно говоря, как-то даже и не приходила мне в голову, когда я читала. Если так воспринимать, наверное, лучше и не читать это вовсе, чтобы не раздражаться дальше. :)))

 Отправлено: 14.01.07 12:24. Заголовок: Re:

Я тоже с свое время была потрясена фильмом "Розенкранц и Гильденстерн мертвы". Очень, очень замечательный.

Докладываю: дочитала все переведенные главы "Песни". Мои впечатления стоят где-то посередине между впечатлениями Элайзы и Хариты. Не так, чтобы очень, но и не совсем уж так.

Теперь могу лишь помечтать о том, что найдется кто-то ну очень талантливый, кто сможет написать оригинальный и во всех отношениях примечательный "фанфик" по ГиП.

 Отправлено: 14.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Тоже дочитала, в смысле, перевод. Теперь жду продолжения.
Конечно, "Песня" не идеальна, затянута и прочее, но увлекательна очень.

Будете смеяться, захотелось самой написать что-нибудь этакое.
Все думаю, что бы придумать. Только не уверена в своих способностях. Никогда не пробовала ничего писать, кроме писем и сообщений на форумах.

А что здесь за сыр-бор? Ну, Рика немного перегнула палку, как мне кажется, со всеми страданиями героев. Но она же не Остин, которая сумела построить потрясающий сюжет на нескольких изумительно-остроумнейших перепалках героев и одним отказом в руке и сердце. Это гением надо быть, к которым я Джейн Остин и отношу, как бы громко это ни звучало.
Не стоит так близко к сердцу принимать попытку автора фанфика перенести наших любимых героев в другой мир и наделить их парой-тройкой комплексов. Мы же не переживаем из-за героев бразильских или прочих сериалов. Если попытаться воспринять "Песню" как мыло, о чем говорили и Элайза, и Зюля, так все проще будет.

 Отправлено: 15.01.07 10:37. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Будете смеяться, захотелось самой написать что-нибудь этакое

Мне тоже. Вот мы с Лапусей сейчас засядем за написание "бессмертных" произведений!
Кто-нибудь может подсказать, где еще можно почитать фанфики по ГиП? Желательно по-русски. Буду весьма обязана, если кто ссылочки подкинет.

 Отправлено: 15.01.07 11:20. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Я тоже с свое время была потрясена фильмом "Розенкранц и Гильденстерн мертвы".

И я! Пьесу, к сожалению, не читала. Фильм же произвел большое впечатление. Сейчас вспомнила Акунина "Гамлет". Тоже ведь фанфик. Крайне интересная и неожиданная трактовка бессмертной трагедии. Возвращаясь к нашим "баранам": если талантливо обыграно, то "фанфик" превращается в оригинальное произведение литературы (как и искусства).

Lena пишет:

цитата:

Вот мы с Лапусей сейчас засядем за написание "бессмертных" произведений!

Почему нет?! А вдруг что-то получится?

 Отправлено: 15.01.07 11:35. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

Буду весьма обязана, если кто ссылочки подкинет.

Да, и я тоже. Я, собственно, "Песню" рекомендовала в первую очередь потому, что это единственный фанфик, который мне удалось найти в сети на русском. Все остальное, что я читала - только на английском, ну, или я просто переводов не нашла. Есть такой большой сайт - "Гиацинтовые сады" (Hyacinth Gardens), целиком посвященный ГиП-фэндому, там очень много этого добра, но все на английском. Я и опус Rika тоже там начала читать, благо она в двух местах его выкладывает - но там надо регистрироваться, чтобы получить доступ к текстам.

Из того, что более-менее понравилось (правда, я целиком не читала, только отрывки) - это трилогия некой Памелы Эйдан "Фитцуильям Дарси, джентльмен". Его сейчас опубликовали, поэтому она текст из сети убрала, оставила только несколько глав. Там, в принципе, интересной мне показалась сама идея - рассказать историю ГиП не с точки зрения Элизабет, а с точки зрения Дарси. Т.е. все те же события, которые происходят в ГиП, только его глазами. Естественно, ей пришлось заполнять лакуны - ибо Дж. Остин, как известно, мужскую точку зрения на события дает очень редко и скупо, и даже диалогов с участием мужчин, без женщин, у нее нет - потому как она твердо придерживается принципа "не писать того, о чем не имеешь представления." :)) А Дарси у нее мало того, что вообще фигура поначалу загадочная, он ведь еще и надолго пропадает из нашего поля зрения во время действия. Так вот, эта смелая дама (нужно ли говорить, что американка :)) решила эти лакуны заполнить - она, в частности, подробно описывает, что Дарси делал, когда уехал из Незерфилда, его жизнь в Лондоне и в Пемберли, пока он исчезает из поля зрения Элизабет - и нашего. Ну, например, она показывает, что он человек дела, передовой хозяйственник (он у нее и в Незерфилд с Бингли приехал не развлекаться, а помочь ему войти в курс дел по хозяйству и управлению усадьбой, поскольку у него уже есть опыт в этих делах, помочь нанять толкового управляющего и т.д.) То есть, она пытается показать, чем мужчины занимаются помимо того, что ходят в гости, на балы и на охоту. Надо признать, дама проделала основательную "домашнюю работу", попыталась по возможности достоверно описать тогдашний быт и нравы, светскую жизнь в Лондоне (Дарси там, разумеется, вращается в высшем обществе, встречается на раутах с историческими лицами той эпохи, такими, как лорд Браммел, Байрон, леди Каролина Лэм и т.д.), потом еще более подробно описаны его взаимоотношения с Джорджианой, с кузеном, и так далее. И все это время он, ясное дело, пытается забыть Элизабет, но то и дело думает о ней (правда, до откровенных фантазий тут, слава Богу, дело не доходит, но этакий латентный, "тлеющий" эротизм присутствует, куды ж без него:))). Словом, написано довольно добротно, и сама идея заполнить повествование там, где Остин оставляет все "за кадром", мне довольно симпатична, но... но, но, но. Читать это все местами было откровенно скучно. Без блистательной остиновской иронии эта история тускнеет, и попытки авторши юморить выглядят подчас жалко. И еще - герои, конечно, у нее получились, опять же, далеко не, что у Остин, и это меня раздражает гораздо сильнее, чем в "Песне", поскольку в "Песне" и так понятно, что это не те Дарси и Лиззи, что у Остин, а их современные "вариации", а вот Эйдан как раз-таки претендует на то, что это именно герои ГиП, и поэтому то, что они у нее получились несколько другие, мне лично очень мешало воспринимать этот опус без отторжения. Хотя, повторюсь - на общем фоне того, что пишется, это - одна из лучших попыток, которые мне доводилось читать. (Да и эротики там просто не в пример меньше, чем в остальных опусах, что тоже не может не радовать. :)))


Lena пишет:

цитата:

Вот мы с Лапусей сейчас засядем за написание "бессмертных" произведений!

А что, давайте, дерзайте, чем мы хужее! :)))

 Отправлено: 15.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

А такая трактовка, честно говоря, как-то даже и не приходила мне в голову, когда я читала. Если так воспринимать, наверное, лучше и не читать это вовсе, чтобы не раздражаться дальше. :)))

Сколько людей столько и мнений. Впрочем, чего это я? Хочу от Рики лаконичности и совершенства, чего она, не будучи Остин, естеств. дать мне не может. Ее право забавляться с героями, текстом, картинками и музыкой, а мое - читать это или нет.
Кстати, перевод я уже дочитала. "Страшная" тайна Элизабет раскрыта и герой благополучно удовлетворен. Слава те Господи.
Не, я еще почитаю. Теперь жду козней со стороны доктора де Бург.
Элайза, ты, вижу (ничего, что на "ты"?), знаешь английский. Объясни, пожалуйста, почему у Маршака эта фамилия переводится как Бёр, а у всех остальных - Бург? Буду очень признательна.

О, хочу фанфик про Дарси почитать... Придется переводить электронным переводчиком... А он так переводит, что малым не покажется. Непруха.

 Отправлено: 15.01.07 13:58. Заголовок: Re:

По вашему примеру начала читать, но застряла на первых главах. Что-то не идет он у меня никак. А почитала вашу дискуссию и стало интересно.
Буду ждать с нетерпением фанфики Лапуси и Лены. Вы уже решили хоть, о чем или о ком писать? apropos, как понимаю, обещала для этих опусов целую рубрику на сайте выделить. Так что стимул "творить" у вас уже есть.

 Отправлено: 15.01.07 16:59. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Ее право забавляться с героями, текстом, картинками и музыкой, а мое - читать это или нет.

Вот именно! А если выбираешь - читать, то главное - не заморачиваться и не пытаться относиться к этому как к высокой литературе, и не ждать от этого опуса каких-то невероятных глубин или высот. Это легкое дамское чтиво, ни на что большее, слава Богу, и не претендующее, я к нему так и отношусь и, наверное, поэтому оно мне доставляет известное удовольствие. Особенно на фоне прочей писанины на эту же тему это, поверьте, далеко не самый худший вариант. Может, конечно, и не лучший, но мне пока, увы, не попадалось. (вся надежда на Лену с Лапусей! ) Музыка здесь, опять же, просто шикарная, во всяком случае, на мой вкус, особенно классические "номера".

Харита пишет:

цитата:

Элайза, ты, вижу (ничего, что на "ты"?), знаешь английский. Объясни, пожалуйста, почему у Маршака эта фамилия переводится как Бёр, а у всех остальных - Бург?

Да конечно, ничего, на форумах, насколько я знаю, вообще все, как правило, на "ты". По поводу фамилии - понимаешь, в английском языке далеко не все произносится так, как пишется. (Поэтому только в английском языке есть понятие "спеллинга" - когда тебя, скажем, просят по буквам продиктовать, как именно пишется твоя фамилия, поскольку произноситься она при этом может совершенно по другому. ) Так вот, на письме фамилия леди Кэтрин пишется как de Bourgh, а произносится - как "дэ Бёёёр". Поэтому Маршак пошел по варианту написания "как произносится", а другие переводчики - по варианту - "как пишется". Та же ботва, например, с написанием фамилии Watson в книжках Конан Дойля - кто пишет Уотсон (как произносится), а кто - Ватсон (как пишется).

 Отправлено: 15.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Я в Маршаке никогда не сомневалась. Все сделал, как надо!
Смотрю, у нас уже фанфико-творители объявились. Ну, ну, успехов! Только с эротикой не перестарайтесь.
Элайза пишет:

цитата:

главное - не заморачиваться и не пытаться относиться к этому как к высокой литературе, и не ждать от этого опуса каких-то невероятных глубин или высот

Я это уже поняла, хотя "высот" почему-то все равно хочется, как ни странно.

 Отправлено: 15.01.07 19:52. Заголовок: Re:

И глубин тоже. :)

 Отправлено: 15.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Тогда могу только посоветовать вновь и вновь перечитывать Джейн Остин...

 Отправлено: 16.01.07 01:16. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Тогда могу только посоветовать вновь и вновь перечитывать Джейн Остин...

Чем и занимаемся.

Леди, вы будете смеяться. Но пока Лапуся с Леной раскачиваются, я уже начала писать фанфик.
Что-то вы меня своей дискуссией вдохновили. Правда, не знаю, как пойдет, т.к. со временем туговато. Но идея есть и две страницы (мелким почерком) написаны. Полуночничаю...
Что посоветуете: писать все до конца и потом представить на суд, или выкладывать частями, главами, как это делается с "Песней"?
Стараюсь имитировать стиль Остин, но, конечно, мне до нее далеко. Сразу признаюсь.

 Отправлено: 16.01.07 03:35. Заголовок: Re:

Главами.:)

 Отправлено: 16.01.07 09:26. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

я уже начала писать фанфик

Неожиданный поворот сюжета.

Присоединяюсь к народу: лучше главами, потому что не терпится почитать, что из себя представляет будущее творение. Страшно заинтересовалась, да еще объявленная стилизация под Остин...
Ждем-с.
А что за история и в какой эпохе? Можно хотя бы в двух словах?

 Отправлено: 16.01.07 10:15. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Леди, вы будете смеяться. Но пока Лапуся с Леной раскачиваются, я уже начала писать фанфик

Ух ты, надо же, как здорово! Я тоже присоединяюсь к просьбе выкладывать главами. И тоже интересно узнать, какая страна и эпоха будет описываться.

P.S.Это я, Элайза - что-то меня форум обратно в мой профиль не пускает, ругается, что пароль не тот, хотя я вроде все правильно набираю... :((((

 Отправлено: 16.01.07 14:31. Заголовок: Re:

Элайзе: не знаю, что могло произойти с форумом. Я в настройках нигде ничего не меняла, а если бы глючил форум, то я тоже, наверное, не могла бы войти. Пока связалась с одной из участниц форума, попросила войти. Проблем тоже не было. Так что это или на клавиатуре что-то не то отключено или включено. Может, попробовать очистить cookie в эксплорере, перезагрузить компьютер. Вдруг там какой глюк. Очень жаль.
В крайнем случае, придется, видимо, заново регистрироваться.

Обращаюсь к Элайзе, как к крупному специалисту по фанфикам. Нужна ли предыстория? Я имею в виду, вводное слово, где нужно рассказать почему, зачем и т.п. Или можно обойтись?

В моем будущем опусе (если получится, конечно) события происходят во времена "Гордости", т.е. в эпоху Джейн Остин, естественно, в Англии. Нескромно заявлять, но я относительно неплохо ориентируюсь в том времени, так что не боюсь сделать какие-то страшные ляпы.
Поскольку я другие фанфики, кроме "Песни", не читала, возможно сходство с уже кем-то написанной историей. Сразу предупреждаю: Элизабет и Дарси не являются главными героями. Чтобы потом не удивлялись.
Названия еще нет. Первая фраза звучит (пока) примерно так: "Для обеспеченного человека богатство вовсе не является синонимом счастья"...
Замечания, критика принимаются и тщательно рассматриваются, невзирая на ответственное положение автора.

 Отправлено: 16.01.07 14:57. Заголовок: Re:

элайзе: Можно попробовать почистить кэш: Ctrl+f5

 Отправлено: 16.01.07 16:19. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

пока Лапуся с Леной раскачиваются, я уже начала писать фанфик

Вот так всегда... Кто-нибудь да опередит.
Не только еще не приступала, а не могу даже придумать, о чем писать (если сподоблюсь). Жутко заинтригована, о чем пишет apropos. Хоть намеком!!! Если это не Лиззи и Дарси, а очень бы хотелось именно о них почитать, то - Бингли и Джейн???
Первая фраза очень нравится. В духе Остин.
И главами, хотим главами читать!!!!

 Отправлено: 16.01.07 16:20. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Обращаюсь к Элайзе, как к крупному специалисту по фанфикам. Нужна ли предыстория? Я имею в виду, вводное слово, где нужно рассказать почему, зачем и т.п. Или можно обойтись?

Г-кхм! (*прокашливаясь и принимая лекторскую позу "крупного специалиста* :))): Ну, обычно что-то подобное авторши пишут, хотя это и не обязательно. Иногда это буквально две-три вводные фразы, ориентирующие читателя, где и когда происходит история, если это не эпоха Регенства (например, как сделала Рика в своем "Кратком содержании"), или в какой момент сюжета ГиП нас сейчас введут. Это последнее характерно для так называемых "вбоквелов" или, по-английски, what-if stories - ситуаций "а что, если..." - когда остиновский сюжет в какой-то момент "сворачивает вбок" и делается попытка рассмотреть, "что было бы, если бы да кабы..." (Например, что было бы, если бы после первого предложения Дарси не смог сразу же уехать из Кента и вынужден был остаться, и Лиззи пришлось бы снова встретиться с ним на следующий же день после прочтения письма? Или, что было бы, если бы Дарси и Лиззи разминулись в Пемберли? Или, что было бы, если бы Дарси не успел уйти из гостиницы в Лэмптоне до прихода Гардинеров? ну и т.д. и т.п.). В этом случае во вводном слове авторша обычно предупреждает, с какого момента ее история подхватывает остиновский сюжет и уводит его вбок. Если это не вбоквел, а сиквел (в смысле, продолжение романа), об этом тоже обычно предупреждают. А иногда понятно и без вступительных слов - например, доводилось мне как-то читать связку писем леди Кэтрин де Бёр племяннику в Пемберли в первые два года после его женитьбы - так там само заглавие сразу все за себя сказало. :))) Словом, обычно какую-то преамбулу пишут, но четких правил тут нет, так что целиком и полностью на твое усмотрение. :)

apropos пишет:

цитата:

Первая фраза звучит (пока) примерно так: "Для обеспеченного человека богатство вовсе не является синонимом счастья"...

А что, первая фраза мне уже нравится!.. :)

apropos, noni - спасибо большое за советы, я это все последовательно перепробовала, но результат все тот же.:((( Похоже на самый тривиальный и обидный вариант - что я, голова с ушами, случайно ошиблась при первом вводе пароля, и теперь никак не могу эту ошибку отловить. Но я могу, в принципе, общаться и так и не регистрироваться заново, чтобы не засорять почем зря список участников своими никами. :))

 Отправлено: 16.01.07 18:08. Заголовок: Re:

Главами так главами. Тогда после первой главы, в крайнем случае, меня остановите.

Не представляла, что для фанфиков столько ситуаций находится. Как фантазия у народа работает! Интересно, о чем могла Дарси писать два года леди де Бер?

Спасибо за поддержку в первой фразе! Главное - не льстить!

Элизе: на сервере форума (мы пользуемся форумом не своим, а со стороны) сегодня ведутся какие-то работы по оптимизации. М.быть, твоя проблема каким-то образом с этим связана.
Если, допустим, еще после нескольких попыток ты так и не сможешь войти на форум участником, поменяй ник на ту же Elizа и попробуй перерегистрироваться. (даже удобнее - и ник, и пароль писать на одном языке). Не беспокойся о засорении списка - я всегда смогу удалить ненужные профили. Как гость ты лишена ряда удобств и опций форума. Да и аватар у тебя очень симпатичный. Приятно лишний раз посмотреть.

 Отправлено: 16.01.07 23:42. Заголовок: Re:

Почти целый день пыталась зайти на форум, только сейчас прорвалась. apropos пишет:

цитата:

"Для обеспеченного человека богатство вовсе не является синонимом счастья"...

О-О! Неплохо звучит.
С нетерпением жду продолжения!!!
Заинтригованы все.
Так о ком пойдет рассказ? Конечно, хочется о Лиззи и Дарси. но на "нет"...
Элайзе:
Ну фантазерки эти американки! Спасибо за рассказ. Интересно было бы почитать. Или сами придумаем? Россия всегда славилась смекалкой.
Подумала: если apropos напишет фанфик, то это будет первый российский фанфик по ГиП

 Отправлено: 17.01.07 12:11. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к ожидающим фанфик от apropos и гадаю, о ком пойдет рассказ. Американские темы довольно интересны, хотя никак не могу сообразить, что можно было написать о том, что могло случиться, если б Дарси не ушел из гостиницы до прихода Гардинеров. Его заставили бы жениться на Лиззи потому что он был с ней наедине, что ли?

Задумалась о дискуссии о Бингли. С одной стороны, Бингли, конечно же, очень нерешительный. В те времена было неприлично прилюдно показывать чувства. Многие мужчины делали предложения девушкам, понятия не имея, какие чувства те испытывают. Тот же Дарси сделал предложение Элизабет, хотя она никак не показывала любви к нему, потому что у нее этой любви не было.
С другой стороны, Дарси был уверен в силу своего самомнения, что она ждет этого предложения. У Бингли такого самомнения не было, он был более неуверен в себе, чем Дарси. Но я бы тоже не назвала Бингли совсем уж тряпкой.

 Отправлено: 17.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Sorry пишет:

цитата:

могло случиться, если б Дарси не ушел из гостиницы до прихода Гардинеров. Его заставили бы жениться на Лиззи потому что он был с ней наедине, что ли?

Кто их знает, этих американцев? Они мастера напридумывать такое, что дух захватывает. Один Голливуд чего стоит. Мы пока отстаем.
Если серьезно, то нам бы не гнаться опять за Америкой (догнать, перегнать), а попробовать сочинить что-то свое. Понимаю, что у нас вряд ли получится что-то эпохальное. Ведь мы не профессиональные литераторы.Да и первый блин всегда комом.
Как предложение: попробовать набросать возможные сюжеты для фанфиков по ГиП. Я тоже не читала американских авторов фанфиков, так что придется начинать с чистого листа. И учитывая те темы, которые нам "подбросила" Элиза.

Как пример: Дарси не приехал с Бингли в Незерфилд, и Лиззи познакомилась с ним только в Розингсе. Что из этого можно "состряпать"?

 Отправлено: 17.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Дарси не приехал с Бингли в Незерфилд, и Лиззи познакомилась с ним только в Розингсе

Масса вариантов: она знала, что он "плохой" со слов Уикхема, который рассказывал о друге Бингли, и испытывала к нему неприязнь; она этого не знала и влюбилась, тем более, что он по определению не мог разлучить Джейн с Бингли, поскольку не присутствовал в Незерфилде. Тогда неясно с конфликтом, т.к. его вроде бы нет, в смысле предубеждений против Дарси. Допустим, она влюбилась, а он - нет, но потом...
Гм...

Еще вариант сюжета: Лиззи принимает первое предложение Дарси...

Так и непонятно, о чем пишет апропо. Почти детективная история.

 Отправлено: 17.01.07 16:57. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Да и аватар у тебя очень симпатичный. Приятно лишний раз посмотреть.

Спасибо! Импрессионисты - моя большая слабость, а Ренуар особенно... Ну, словом, как вы поняли, я отчаялась войти на форум под старым ником и перерегистрировалась-таки. Если есть возможность удалить мой старый профиль, то и хорошо.

Sorry пишет:

цитата:

хотя никак не могу сообразить, что можно было написать о том, что могло случиться, если б Дарси не ушел из гостиницы до прихода Гардинеров. Его заставили бы жениться на Лиззи потому что он был с ней наедине, что ли?

Нет, насколько я помню, там ситуация поворачивается таким образом, что Дарси, видя, что дядюшка Гардинер полон решимости ехать немедленно в Лондон, но не имеет ни малейшего представления, где и как искать беглецов, решается сразу же "окрыть карты", чтобы скоординировать свои действия в Лондоне, ну, чтобы они зря время не тратили на поиски. Элизабет же, слыша этот разговор, вызывается тоже ехать в Лондон, чтобы самой попытаться уговорить Лидию образумиться, когда они ее найдут. В результате там подробно описывается разговор Элизабет с Лидией, затем разговор Уикхема с Дарси - причем Уикхем, пройдоха, сразу же смекает, какой тут у друга детства имеется козырный интерес, и начинает заламывать какие-то немыслимые суммы... Ну и понятно, в результате всей этой эскапады отношения Дарси и Элизабет продолжают весьма романтически развиваться на глазах у умиленной тетушки.. Ну, короче, дальше я толком уже не помню, у меня все эти фанфики, честно говоря, давно уже смешались в голове.

Sorry пишет:

цитата:

У Бингли такого самомнения не было, он был более неуверен в себе, чем Дарси. Но я бы тоже не назвала Бингли совсем уж тряпкой.

Дело еще в том, что девицы Беннет ведут себя с мужчинами по-разному. Джейн спокойна и ровна в общении; то, что она увлечена Бингли всерьез, видит только Лиззи. А у Лиззи гораздо более живой и задорный характер: она постоянно поддразнивает Дарси, пикируется с ним; и он вполне может принимать это за проявление внимания к своей персоне, тем более что ему, с его богатством и положением, действительно просто не приходит в голову, что какая-либо девушка может отказаться от брака с ним. Даже когда Элизабет искренне намеревается его обидеть, отказавшись "протанцевать рил", Остин замечает, что "прелестное лукавство, сквозившее в ее манерах, едва ли могло обидеть кого-либо". Поэтому он вполне мог принимать это за кокетство с ее стороны (тем более, что в какой-то степени - пусть неосознанно - но так оно и было. )

Лапуся пишет:

цитата:

Еще вариант сюжета: Лиззи принимает первое предложение Дарси...

Ага, доводилось читать и такой фанфик...

 Отправлено: 17.01.07 18:25. Заголовок: Re:

Вижу, с сюжетами для фанфиков мы безнадежно опоздали. Все места уже заняты.
Хотя, наверное, можно попытаться развить какую-то сцену романа по-своему и не обязательно относиться к этому, как к плагиату.
Теперь почти уверена, что та сюжетная линия, которую разрабатываю я, уже занята. Элайза быстро вынесет свой вердикт.
Сообщаю: первая глава написана (вот что значит вдохновение!).
"Музой" служит сериал ГиП, под "звуки" которого и пишу...
Завтра-послезавтра текст будет выставлен в интернет. Скину сюда ссылку. Готовьтесь...

 Отправлено: 17.01.07 18:48. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Вижу, с сюжетами для фанфиков мы безнадежно опоздали. Все места уже заняты.

Так это же даже интереснее! В Литинституте, например, даже специальные упражнения пишут - всей группой на одну какую-то заданную сюжетную тему, и смотрят потом, у кого что в результате получается. У всех все по-разному выходит совершенно, и очень интересно потом сравнивать.
(Не подумайте только, что это я училась в Литинституте, мне знакомый один рассказывал. )

apropos пишет:

цитата:

Завтра-послезавтра текст будет выставлен в интернет. Скину сюда ссылку. Готовьтесь...

Ждем-с...

 Отправлено: 17.01.07 19:09. Заголовок: Re:

Eliza пишет:

цитата:

У всех все по-разному выходит совершенно, и очень интересно потом сравнивать

Мне тоже так кажется.
Вот и домашнее задание: выбрать один сюжет и каждому написать по нему сочинение.
Но вижу, что одна повелась на поводу у фанфиков. Ау, народ!
Хотя, признаться, удовольствие от своего графоманского занятия получаю необыкновенное.

 Отправлено: 17.01.07 23:37. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Хотя, признаться, удовольствие от своего графоманского занятия получаю необыкновенное.

Понимаю... Мне, к сожалению, Бог таланта писательского не дал, но удовольствие от чтения фанфиков я тоже порой получаю агромадное. Дело тут, как мне кажется, в том, что душа "требует продолжения банкета", ну, в смысле, героев этих любишь настолько, что трудно с ними расстаться и продолжаешь моделировать разные ситуации с их участием, словно в некоей параллельной реальности, что ли - и понимаешь, конечно, что это всё не всерьез, это всего лишь игра, но почему бы и не поиграться, в конце концов? Эта игра стоит любой другой, и, главное - доставляет удовольствие и пишущим, и читающим.

 Отправлено: 18.01.07 00:28. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Мне, к сожалению, Бог таланта писательского не дал

К глубочайшему сожалению - мне тоже.
Плохо писать не хочется, а хорошо - не получается.

Но попробуем поиграть.
Предчувствую, что разочарую сюжетом, потому как все хотят читать об Элизабет и Дарси (и я - тоже, честно говоря), а я ушла в сторону, потому как побоялась испортить любимую сюжетную линию и любимых героев. Но, лиха беда - начало.

 Отправлено: 18.01.07 10:37. Заголовок: Re:

Элайзе: спасибо за разъяснения о "де Бург" и "де Бер". Теперь все понятно. Странная мода менять привычные имена и названия, а не оставлять так, как было переведено в первый раз и к чему уже привыкли. Маршак перевел: де Бёр, Уикхем. Их сейчас зачем-то стали менять на Бург и Уикем. Да и саму Джейн Остин переименовали в Остен.
Хотя бывают и курьезы. В детстве я была уверена, что Генрих Гейне и Хайнрих Хайне - два разных поэта (я учила немецкий и по-немецки Гейне пишется и произносится как Хайне).

Очень интересно у вас тут с фанфиками. Апропо - молодец! Взвалила на себя самое трудное и ответственное дело.
Как насчет такого сюжета: под давлением матери Лиззи выходит замуж за Коллинза... (Хотя сама мысль об этом приводит в содрогание...)

 Отправлено: 18.01.07 12:25. Заголовок: Re:

Не знаю, как кому удается писать что-то художественное. Я что-то и первую фразу не в состоянии составить. Сообщения на форуме пишу легко, но дошло до дела и ничего не получается.
Говорят, надо расписаться. Сейчас над этим работаю.
Интересно, как у Лапуси обстоят дела?
Не хочется отдавать Лиззи за Коллинза или за Уикхема, например. Кощунство получается.
А если Дарси делает предложение не в Розинге, а еще в Незерфилде, до появления Уикхема?
Она принимает, а потом под гнетом обстоятельств разрывает помолвку.

Я все мусолю фанфик "Нежданная песня". Правы девочки, говоря, что много ссор и повторов ситуаций. Герои на себя совсем не похожи. В смысле, тот Дарси на этого и все остальные. Карикатурные какие-то. Но надеюсь все же добраться до 11 главы, а там может тоже увлекусь.

 Отправлено: 18.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

Но надеюсь все же добраться до 11 главы, а там может тоже увлекусь.

Да совершенно необязательно, на самом деле, что увлечешься - я ж про себя писала, про свои ощущения. Мне, насколько я сейчас помню, где-то с этого момента стало действительно интересно, что ж там будет дальше, и я перестала "продираться" и начала просто читать. А потом, меня лично этот конкретный фанфик привлек в первую очередь музыкой, и "продиралась" я поначалу в основном ради нее, а там в 12 главе как раз очень много музыки выложено, причем моей любимой, ну, и я после этого к героям как-то прикипела и раздражать они меня перестали, и я уже окончательно смирилась с тем, что они - другие, и история между ними будет тоже другая, хотя и с некоторыми, скажем так, перепевками.

Lena пишет:

цитата:

А если Дарси делает предложение не в Розинге, а еще в Незерфилде, до появления Уикхема? Она принимает, а потом под гнетом обстоятельств разрывает помолвку

А что, любопытный может быть поворот. Мне доводилось читать парочку фанфиков, в которых Элизабет выходит за Дарси по необходимости, без любви. Если я вам тут еще не надоела со своими пересказами всей этой лабуды, могу поделиться.

В первом случае Дарси делает ей предложение не в пасторате, а во время одной из прогулок по аллеям парка, и решает зачем-то подтвердить предложение руки и сердца поцелуем (причем, что самое смешное, это было написано еще до экранизации ГиП- 2005, поэтому у меня при просмотре возникло стойкое ощущение, что сценарист фанфиков начитался. ). Ну, а Элизабет была в первый момент настолько опешимши от самого факта его признания, что не успела его остановить. А тут, как назло, половник Фитцуильям прогуливался, да еще не один, а с двумя егерями. А тут такой, сами понимаете, пассаж... Короче, Элизабет понимает, что она скопрометирована, и что даже если полковника удастся уговорить держать язык за зубами, то егеря уж наверняка все растреплют по всей округе и ее репутация будет безнадежно погублена. Ну, она еще думает о том, как это скажется не только на ней, но и на остальных сестрах, и решает ради них и ради Джейн согласиться на этот брак. Дарси до поры до времени ни о чем не догадывается, но, поскольку он-таки не совсем бревно, то в какой-то момент он все-таки вызывает жену на объяснение, почему она так переменилась со времени свадьбы и куда, мол, делась, та веселая и живая Элизабет, на которой он женился. Ну, тут она возьми ему да все и выложи, всю правду-матку. И про Бингли, и про Уикхема, и про заносчивость с высокомерием. Таких ударов Остап, как сами понимаете, не испытывал давно... Ну, а потом начинается, собственно, самое интересное - он, разумеется, отдаляется от нее, а она постепенно начинает понимать, какой он все-таки хороший и замечательный, но думает, что уже поздно что-то исправить, поскольку он ее разлюбил - а тут еще история с Лидией, он внезапно уезжает в Лондон, она считает, что он не хочет больше жить с ней под одной крышей и чуть руки на себя не накладывает... Но все в итоге кончается хорошо.
И не говорите мне, что это не тот Дарси и не та Элизабет, а скорее Ретт Батлер и Скарлетт О'Хара - сама вижу. Но читать было занятно, и написано было неплохо, с "психоложеством".

А второй вариант вынужденного замужества был связан с внезапной кончиной мистера Беннета. После его смерти, как вы помните, Лонгборн отошел к Коллинзу и семья оказалась в крайне сложной материальной ситуации, и в этом положении Элизабет пришлось принять руку Дарси ради спасения своей семьи. Но она честно предупреждает его о своих мотивах и говорит, что не любит его и вряд ли сможет когда-нибудь полюбить. Но он, проявляя чудеса благородства, все равно на ней женится, помогает ее семье и т.д., и она тоже постепенно в силу разных обствоятельств начинает понимать, какой он весь из себя хороший и замечательный, и тогда между ними наконец происходит повторное объяснение, и только после этого они становятся близки и физически, как муж и жена.

Наверняка есть и другие истории на эту же тему, но мне попались только эти, на ваше счастье. Все, умолкаю...

 Отправлено: 18.01.07 15:30. Заголовок: Re:

Вижу, Элайза к нам вернулась под ником Элайзы.
Элайза пишет:

цитата:

Наверняка есть и другие истории на эту же тему, но мне попались только эти, на ваше счастье

Кому как, а мне очень интересно читать про все эти фанфики. В оригинале прочитать их не могу, так хоть в пересказе. Судя по оживленному обсуждению рассказов Элайзы, это интересно всем. Так что, пожалуйста, продолжайте нас образовывать.

Что примечательно: тема фанфиков открыта совсем недавно, но какая дискуссия развернулась! Поначалу ведь сама идея фанфиков большинством была принята если не в штыки, то очень осторожно. Чем нас околдовала Элайза, что мы не только смирились с мыслью об их оправданном существовании, но и читаем, требуем продолжения и даже начинаем их сочинять? Метаморфорзы...

 Отправлено: 18.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Девченки!!! Ну вы молодчаги! Интересно все тут у вас как. А можно и мне фанфик почитать? Я ГиП обожаю!!!:)))

 Отправлено: 18.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Не заходила на форум пару дней, а как тема развилась. Только узнала, что такое фанфики, а теперь жду с нетерпением, когда первую главу выставите на сайте. Дерзай, apropos!

 Отправлено: 18.01.07 21:12. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Поначалу ведь сама идея фанфиков большинством была принята если не в штыки, то очень осторожно

Скажи мне кто месяц назад, что я начну фанфик писать, я бы долго, ну очень долго смеялась! Теперь вроде как само собой разумеется.

У меня всегда это слово асоциировалось с графоманией не самого, мягко говоря, высокого уровня. Но после того, как мы в этой дискуссии разобрали, что классики мировой литературы (и искусства) не брезговали как "подражаниями", так и переработкой многих известных издревле сюжетов, то я несколько изменила свое отношение к самому понятию этого слова. Другое дело, что как термин - "фанфик" стал сленгом и уделом в ряде случаев самого низкопробного издевательства над талантливым текстом классической ли, современной ли литературы.
А ведь эта "игра", как метко подметила Элайза, ( я не имею в виду случаи, когда переработка известного сюжета сама по себе становится литературным явлением, а говорю именно об игре с сюжетом на любительском уровне), действительно может стать настоящим удовольствием для поклонников того или иного произведения, если, конечно, не скатываться в крутую эротику, садизм и прочие уродливые отклонения, столь распространенные в последнее время в интернете.
Хрю пишет:

цитата:

А можно и мне фанфик почитать

Можно! "Танцуют все!"

 Отправлено: 18.01.07 22:28. Заголовок: Re:

Критикуйте:
click here
Учтите, страница еще в работе.
Элайзе: Пожалуйста, посмотри, правильно ли написано слово фанфик на английском (в сети разное написание) и обрати внимание на подпись. Я хотела обыграть "апропо" и "не профессионал". М.быть по-английски это выглядит диковато. Тогда поменяю на что-ниб.другое.

 Отправлено: 18.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Затянуто и немного скучновато пока, нет интриги. Язык похож на Остин. Вообще здорово!:) Это про семейство де Бург?
Жду продолжения.

 Отправлено: 19.01.07 00:18. Заголовок: Re:

xx1 пишет:

цитата:

Это про семейство де Бург?

В какой-то степени. xx1 пишет:

цитата:

Язык похож на Остин

Ну да, я пыталась сымитировать ее стиль. Надеюсь, что немножко похоже. Все же это 19-й век.
Скучновато - соглашусь. Это скорее как введение получилось, когда как бы происходит первое знакомство с действующими лицами и общей обстановкой. Но я же предупреждала, что не специалист по написанию литературных произведений. М.быть, потом можно будет какие-то описания и уточнения перенести в другие места в последующих главах.
Я не волшебник, я только учусь.

 Отправлено: 19.01.07 01:29. Заголовок: Re:

Признаюсь, сегодня весь день заходила на форум в надежде, что появится обещанное начало Первого фанфика по ГиП на русском языке - и вот свершилось! Чему могу только сказать ГиП-ГиП- ура!!! Честно говоря, затевая здесь этот разговор, я меньше всего ожидала, что будут какие-то конкретные результаты, да еще так скоро - но тем приятнее этот неожиданный исход нашей дискуссии, и я не могу не радоваться такому повороту событий.

apropos пишет:

цитата:

Элайзе: Пожалуйста, посмотри, правильно ли написано слово фанфик на английском (в сети разное написание) и обрати внимание на подпись. Я хотела обыграть "апропо" и "не профессионал". М.быть по-английски это выглядит диковато. Тогда поменяю на что-ниб.другое.

Да, думаю, что можно и так оставить - я видела в сети три разных варианта написания - и раздельный, и через дефис, и слитный - и, честно говоря, не знаю, какой из них "канонический", если можно так выразиться.
А вот насчет подписи я бы посоветовала придумать что-нибудь другое. Я понимаю твою "вкусную" задумку обыграть "pro" как профессионал - но правильнее было бы, по-моему, написать "not a pro" - и, кроме того, есть еще такой скользкий нюанс, что в современном аглоамериканском сленге "a pro" имеет еще и другое значение, от другого слова, тоже обозначающего профессию, но самую древнейшую, а таких ассоциаций нам, разумеется, тут не нужно. Но сама идея как-то обыграть ник, конечно, очень завлекательна, надо бы еще подумать на эту тему - мне сейчас, во втором часу ночи, что-то ничего путного в голову не приходит, но может, коллективный разум что-нибудь придумает...

xx1 пишет:

цитата:

Затянуто и немного скучновато пока, нет интриги.

Ну почему же, интрига к концу главы уже явно какая-то намечается... А по поводу затянуто и скучновато - если это действительно первая проба пера, то это вполне извинительно, кроме того, вся информация, содержащаяся в главе, представляется довольно важной и потому вполне оправдана. Единственное, что можно было бы посоветовать, чтобы как-то оживить начало - последовать примеру самой Джейн Остин в данном конкретном романе, и начать его с диалога -ну хотя бы с того, о приезде в семью Коллинзов родственников - а потом уже постепенно излагать информацию. Но это просто как вариант - потому как мне лично и такое начало понравилось и показалось вполне традиционным и в духе и стиле романов того времени. Нет, серьезно - стилизация, по-моему, получается просто замечательная. У меня возникло несколько мелких замечаний по стилю, но они, я думаю, не существенны и не стоит на них заострять внимание. А в целом - мне очень и очень нравится! И название очень удачное. Я вообще люблю фанфики, написанные "с точки зрения" Энн - действительно, ее фигура в романе одна из самых размытых и загадочных, в том плане, что она держится в тени, мы совсем не слышим ее голоса и можем только гадать, что там себе думало и чувствовало это "болезненное создание". Мы видим ее только глазами Элизабет, а такие живые, энергичные и жизнерадостные натуры, как у Элизабет, как правило, очень мало привлекают темпераменты, как у Энн; а вот наоборот бывает часто - застенчивые, робкие и замкнутые натуры обычно тянутся к таким людям, как Лиззи, и втайне восхищаются в них тем, чего сами лишены. Поэтому тут открывается масса возможностей для так любимого нами, женщинами, психологизма.
Поэтому я тоже с нетерпением жду продолжения, а пока от всей души поздравляю apropos c прекрасным и стильным почином!

 Отправлено: 19.01.07 01:31. Заголовок: Re:

Что важно для фанфика: стиль? образы? события? эпоха?
Мне, например, нравится роман "Скарлет", так как он как продолжение "Унесенные ветром", но не могу читать фанфик "Нежданная песня" - ни стиля Джей Остин, ни романтики, ни красивых слов, ни глубины чувств только сексуальная озабоченность главных героев. Слог тяжелый, слова рубленные...
По поводу "В тени ": сначала подумала, что взято из какого-то романа Джейн Остин. Понятно, что первая глава описывает героев или вернее напоминает нам о них. Не главные герои Джейн Остин продолжат начатую ею историю, и чувствуете, это, действительно, продолжение! С нетерпением буду его ждать.

 Отправлено: 19.01.07 09:28. Заголовок: Re:

Я тоже сначала решила, что это цитируется Джейн Остин.
Это надо так написать - точно 19 век! Мне ОЧЕНЬ понравилось. Такое неторопливое повествование чем-то напомнило Мэнсфилд-парк или Доводы рассудка. И ненавязчиво-ироничные фразы типа: "...чтобы вовремя привести в чувство свою слабенькую подопечную, которая ни разу в жизни не теряла чувств". Удовольствие читать. Ничего не имею против энергичного современного стиля, когда много диалогов, коротких фраз, действие закручивается чуть не с первой фразы. Но очень приятно и будто оказаться в другом времени, где экипажи, шляпки, длинные платья и интересная история, которую очень хочется проследить до конца.
Я никогда не читала фанфики и этот просто замечательный.

 Отправлено: 19.01.07 10:24. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

А ведь эта "игра", как метко подметила Элайза, ( я не имею в виду случаи, когда переработка известного сюжета сама по себе становится литературным явлением, а говорю именно об игре с сюжетом на любительском уровне), действительно может стать настоящим удовольствием для поклонников того или иного произведения, если, конечно, не скатываться в крутую эротику, садизм и прочие уродливые отклонения, столь распространенные в последнее время в интернете

Полностью разделяю мнение апропо. Именно, если не скатываться на дно извращений, которыми многие явно злоупотребляют.
В нашем случае этого определенно не произойдет и фанфик "В тени" - яркое тому подтверждение. Да, в первой главе лишь намечается интрига, много длинных описаний... Может, стоило бы больше разбавить диалогами, немного оживить действие.
С другой стороны, плавное течение фраз меня почти заворожило, стилизация отлично вписывается в манеру письма Остин, "нагнетание" тревожит и напоминает больше затишье перед бурей. Сразу начинаешь думать: а эта Энн не простой орешек, вот-вот что-то произойдет...

Ну, апропо, ну порадовала! Скажу, Энн - это неожиданность для меня. Я никогда ее не воспринимала как личность, вообще не думала о ней. Описание событий с ее точки зрения может быть очень интересным и неожиданным для всех.
Элайза пишет:

цитата:

Я вообще люблю фанфики, написанные "с точки зрения" Энн

Что, были и такие? Апропо, наверняка, расстроится.
Да, и название очень "говорящее". Присоединяюсь к мнению Элайзы.
Все вместе ждем следующую главу.

 Отправлено: 19.01.07 12:07. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

затевая здесь этот разговор, я меньше всего ожидала, что будут какие-то конкретные результаты, да еще так скоро

Думаю, никто не ожидал, в том числе, и я.
Огромное спасибо всем за внимание к моему скромному опусу. Мне очень приятно, конечно, услышать ваше одобрение, что стимулирует мою работу над продолжением.
Но была бы благодарна и за критические замечания, в том числе, и по стилю, т.к. я сама уже не "вижу" текста, которому очевидно нужна редакторская правка.
Харита пишет:

цитата:

Энн - это неожиданность для меня. Я никогда ее не воспринимала как личность, вообще не думала о ней

А мне всегда было ее жалко. Сидело там такое забитое существо. О чем думало, что чувствовало, что переживало, когда Лиззи на ее глазах кокетничала с кузенами и "переманивала" их внимание на себя, а потом женила на себе Дарси. Верно поэтому, когда у нас зашел разговор о том, что м.быть стоит попробовать что-то написать, я сразу подумала о дочери леди Кэтрин. Попытаться понять ее, ее жизнь и мироощущение. почему у волевой леди такая тихая, безвольная дочь и т.д.
Название у меня было условным. Я подумывала обозвать сей труд как-нибудь в подражание Остин, типа "Воля и безволие" и т.п., но так и не подобрала соответствующих и характерных понятий, потому остановилась на том, что первым пришло в голову.
Элайзе: Ник заменю на что-нибудь другое. Спасибо за разъяснение.
Умоляю пока не рассказывать о фанфиках, написанных с точки зрения Энн (я все же надеялась, что изобрела что-то свое, но и здесь случилась промашка). Иначе, чтобы не повторяться, начну ломать придуманный сюжет и т.д. Вот по окончании моего повествования, надеюсь, Элайза расскажет, что совпало с американскими фанфиками на эту тему. Очень будет интересно узнать.
Еще раз всем спасибо!

 Отправлено: 19.01.07 13:14. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Но была бы благодарна и за критические замечания, в том числе, и по стилю, т.к. я сама уже не "вижу" текста, которому очевидно нужна редакторская правка.

Разумеется, это вполне естественно. Кстати, именно поэтому у большинства забугорных фанфикописательниц, как правило, имеется так-называемая "бета-группа", т.е. текст после авторши вычитывают еще как минимум два человека - редактор и корректор - на предмет опечаток, орфографии и стилистической правки. Но в твоем случае, как мне кажется, особой необходимости в таком уж тщательном причесывании текста нет - я, конечно, далеко не редактор, и поэтому не могу судить профессионально, но мне как читателю практически ничего глаз не резануло. Из замечаний по стилю у меня возникла только парочка мелких придирок - на твое усмотрение, обращать на них внимание или нет:

цитата:

Энн вела два дневника, один - для леди Кэтрин, которая раз в неделю проверяла ее записи.В нем описывались прогулки с миссис Дженкинс, встречи с четой Коллинз, поучения матери и блюда, подаваемые за столом. Во втором дневнике она записывала свои мысли, интересные ей выдержки из книг, свои мечты и - тщательно его прятала.

Здесь я бы первое предложение разбила на два, мне кажется, так логичнее, ибо в первой части предложения говорится о двух дневниках, а второй - только о первом. Т.е. : "Энн вела два дневника. Один - для леди Кэтрин... Во втором дневнике..." и т.д.

цитата:

Энн мечтала о верховой езде, о массе других волнующих и приятных вещей, но все, что она могла - лишь иногда нарушить строгие предписания матери, получая несказанное удовольствие от этих крох свободы.

Здесь, как мне показалось, лучше было бы поставить глагол в несовершенный вид - "все, что она могла - лишь иногда нарушать строгие предписания матери..."

Что касается опечаток, я их тоже пока не увидела, кроме, пожалуй, одной -

цитата:

дочери, с которой у нее не было ни доверительных, ни каких либо других отношений.

Здесь, по-моему, пропущен дефис - "каких-либо".

Но все это, как видишь, совершенные мелочи, на которые можно и не обращать внимания, т.к. общего весьма благоприятного впечатления от текста они совсем не портят. Я о них упомянула только потому, что ты сама просила делать замечания по стилю, и я хотела продемонстрировать ,какого рода замечания у меня лично могут возникнуть. Впредь, в принципе, подобной "ловлей блох" можно и не заниматься, разве что-то уж очень сильно бросится в глаза.

apropos пишет:

цитата:

Умоляю пока не рассказывать о фанфиках, написанных с точки зрения Энн (я все же надеялась, что изобрела что-то свое, но и здесь случилась промашка).

Да нет, не буду, конечно. Но образ Энн и впрямь очень привлекательный именно для "вариаций на тему" потому, что она "в тени" и ее образ допускает различные трактовки. Естественно, что любительницы пофантазировать на тему любимого сюжета не могли совсем уж обойти ее вниманием. Скажем, в связке писем леди Кэтрин племяннику, о которой я упоминала, история Энн - основная, да и в той же "Песне" образ Энн постепенно будет развит и у нее появится своя сюжетная линия (по законам сериала, опять же ). Но я, разумеется, ни о чем конкретном сейчас рассказывать не буду, чтобы не сбивать нашего уважаемого автора с избранного ею пути. С нетерпением ждем приезда кузенов!!

 Отправлено: 19.01.07 14:06. Заголовок: Re:

Очень благодарна за уточнения!
"Каких либо" - очевидная ошибка. Как-то я это пропустила? Все остальные замечания тоже очень по делу. Исправлю.
Единственное, что меня пугает в случае уже опубликованной главы, - все замучаются ее перечитывать, если я начну постоянно вносить изменения и дополнения (я имею в виду не исправление грамматических и прочих ошибок), а переделку текста, дополнения и т.д.
Я уже сейчас вижу, что некоторые слова лучше было бы заменить на другие, какие-то фразы подсократить, хотя понимаю, что так можно редактировать до бесконечности, а хочется писать дальше. Мысль убегает.

Очень любопытно, как представляют другие авторы Энн. Ведь у каждого свое видение.
Приятно, что мы сошлись во мнении о тяге "сереньких" мышек к ярким личностям типа Элизабет. Мне тоже это показалось вполне характерным.

 Отправлено: 19.01.07 16:31. Заголовок: Re:

Я присоединяюсь к мнениям здесь высказанным. Название мне нравится и, думаю, не стоит его менять. Оно довольно емко, многозначительно и его можно трактовать по-разному: "взгляд со стороны", "жизнь в тени", "тень и свет" и т.д. Почему-то вспомнилась фраза из "Мастера" Булгакова: "Как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?..."
Начало несколько уныло, но так уныла и жизнь в Розингсе. Мне кажется, пока ничего не стоит трогать, а посмотреть, как будет получаться дальше. Исправить всегда успеется. Может, это "унылое" начало компенсируется дальнейшим развитием сюжета.
Что-то не то с фразой

цитата:

Вероятно, она придерживалась мнения, что на произнесенные ею лишь один раз слова никто не обратит внимания.

Что-то она не согласована, не пойму. Но солидарна с Элайзой по поводу "ловли блох". Общее впечатление: вполне литературно и образно.
Я поражаюсь апропо, как она не побоялась взвалить на себя такой титанический труд и готова всячески ее поддерживать в этом славном начинании.

 Отправлено: 19.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Я поражаюсь апропо, как она не побоялась взвалить на себя такой титанический труд

Я вообще потрясена. Она, видимо, поняла, что кроме нее здесь никто ничего писать не будет, вот и решила за всех отработать
Какие интересные трактовки названия "В тени" выдала Mystery. Оч-ч-ень любопытные.
И мне тоже кажется, что не стоит придираться к тексту. Сначала глав 15-20 написать, тогда легче будет увидеть, где сократить, где дополнить. Мне кажется, очень трудно так главами писать. Помню, я сочинения когда писала, так в черновиках все меняла местом, дополняла и проч. А тут кусками, картины в целом не видишь...
Да и ошибок я никаких не заметила. Вполне грамотно, вроде.
Апропо - творческих успехов!

 Отправлено: 19.01.07 21:11. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

не стоит придираться к тексту. Сначала глав 15-20 написать, тогда легче будет увидеть, где сократить, где дополнить

Очень дельное предложение, на мой взгляд. По одной главе, конечно, трудно судить.
Элайза пишет:

цитата:

мне лично и такое начало понравилось и показалось вполне традиционным и в духе и стиле романов того времени

По-моему, тоже. А там будем смотреть.
А то апропо придется все время одну и ту же главу править, а нам продолжения хочется.

 Отправлено: 19.01.07 21:34. Заголовок: Re:

Все замеченные Элайзой и Майстери ошибки исправила, ник заменила. Спасибо!
Пытаюсь писать вторую главу. Первую решила пока оставить как есть.
Заодно работаем сейчас над страничкой фанфиков на сайте, с приглашением поучаствовать всех желающих. Не знаю, конечно, народ раскачается, или так и будем американские опусы читать (кто может, конечно).
Подумала о схожести ситуации в России - как с любовными романами, так и с фанфиками. Удивительная закономерность наблюдается.
Кто поможет: у полковника Фицуильяма имя есть? Я что-то не помню, чтобы оно было. Имя Дарси там один раз упоминается (в подписи под письмом), а имени полковника вроде и вовсе нет. Пыталась еще раз найти в романе, но или плохо смотрела, или...

 Отправлено: 19.01.07 22:10. Заголовок: Re:

Прочитала, очень нравится, жду продолжения...
Что-то там с кузенами явно затевается.
Очень здорово. Апропос молодец! И точно пока не надо переделывать.

Еще сюжеты: Лиззи выходит замуж за Уикхема, Дарси женится на Энн, потом, соответственно, Уикхем и Энн умирают, например, во время эпидемии какой-нибудь, а Лиззи и Дарси женятся.
Или: когда Лиззи по сюжету влюбляется в Дарси, а Лидия спасена, Кэролайн Бингли компрометирует Дарси и он вынужден сделать ей предложение. Бингли приезжает в Незерфилд, сватается к Джейн и заодно рассказывает о том, что Дарси помолвлен с его сестрой...
Или: Дарси не делает предложения Лиззи, а едет к ее отцу и просит руки. Мистер Беннет соглашается и Лиззи ничего не остается, как подчиниться отцу.
Фу, целыми днями думаю про сюжеты. Уморилась.
Нет у полковника имени. Вернее, оно конечно есть, но в ГиП, насколько я помню, только по фамилии он назывется. Это в "Песне" его то ли Ричардом, то ли Роджером зовут.

 Отправлено: 19.01.07 22:36. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Это в "Песне" его то ли Ричардом, то ли Роджером зовут.

Ричардом. Причем не только в "Песне", но и практически во всем англоязычном фэндоме (ну, во всяком случае, в тех опусах, которые мне доводилось читать, хотя я не прочла, конечно и десятой части от того, что пишется ) его почему-то принято называть Ричардом, хотя нигде в романе его имя не упоминается - он у нее исключительно "полковник Фитцуильям". Так что при желании можешь окрестить его кем угодно, хоть Василием - ну, в смысле, Бэзилом каким-нибудь.

 Отправлено: 19.01.07 23:47. Заголовок: Re:

Apropos, поздравляю, первая глава удалась! Стилизация полнейшая, а неторопливость и подробность изложения в завязке фанфика очень важна ,т.к. напоминает некоторым, кто давно не перечитывал ГиП о действующих в романе лицах. Название очень удачное, многообещающее, ни в коем случае не меняй. Мамаша-тиран и дочка-тихоня с тайными желаниями, это гремучая смесь, интрига уже чувствуется, а легкая ирония в стиле Остин оживляет персонажи.
Главное-интересно, не скучно, жду продолжения.
Было-бы удобно, по-моему заходить в фанфик с сайта , а не по клику, который надо искать по форуму, кстати сейчас клик вообще не открывается.

 Отправлено: 19.01.07 23:59. Заголовок: Re:

Кумушка пишет:

цитата:

Было-бы удобно, по-моему заходить в фанфик с сайта , а не по клику, который надо искать по форуму, кстати сейчас клик вообще не открывается.

Да, присоединяюсь к просьбе.

 Отправлено: 20.01.07 00:16. Заголовок: Re:

Очень приятно, честное слово, читать все ваши отлики!
Я, правда, не ожидала, что так получится. Больше как-то на критику рассчитывала...

Продолжение пишу, хотя все время приходится отвлекаться, к сожалению.
Мы переделали страницу с фанфиком, поэтому у нее изменился адрес. Сейчас я все исправила и поместила еще ссылку на фанфик вверху страницы, где открывется тема.
Ссылка на него есть и на сайте - в разделе "Жизнь и творчество Джейн Остин".

Мы собираемся еще поставить ссылку на первой (главной) странице клуба "Дамские забавы", но чуть позже, когда наберется хотя бы несколько глав. Иначе посетители, которые не в курсе наших обсуждений, будут в полном недоумении: собрались фанфик почитать, а там одна коротенькая страница...

 Отправлено: 20.01.07 09:23. Заголовок: Re:

Каких-то пару недель назад я не знала, что такое фанфик. Порой встречала это слово в интернете, но не стремилась расшифровать его, потому что надоел сленг и модная сегодня американизация русского языка.
По старинке считаю, что чем засорять наш язык иностранными словами, лучше попытаться найти аналог в родной речи.
К сожалению, многие английские понятия уже вошли в употребление и бороться с ними, что бороться с ветряными мельницами.
Но хотелось сказать совсем другое.
С интересом наблюдая за развернувшейся дискуссией, я с удивлением увидела, как быстро поменялось отношение участников к понятию "фанфик" - от неприятия до живой заинтересованности и увлеченности. Должна признать, что аргументация защитницы этого вида "развлечения" произвела на меня такое же впечатление, как и на остальных ее собеседников. И если пару недель назад я наверняка высказала бы решительный протест против любых попыток "испортить" известное литературное произведение, то сегодня я уже не настроена так категорично и могу только согласиться с apropos, которая написала:

цитата:

А ведь эта "игра", как метко подметила Элайза, ( я не имею в виду случаи, когда переработка известного сюжета сама по себе становится литературным явлением, а говорю именно об игре с сюжетом на любительском уровне), действительно может стать настоящим удовольствием для поклонников того или иного произведения, если, конечно, не скатываться в крутую эротику, садизм и прочие уродливые отклонения, столь распространенные в последнее время в интернете

Прочитав же первую главу - не фанфика (у этого слова есть какой-то принижающий оттенок) - произведения, которое началось публиковаться, я бы не сказала, что это только игра. Это серьезная попытка создать по-настоящему литературное произведение. Получив огромное удовольствие от прочитанного, я хочу выразить благодарность не только самому автору, но и всем участникам дискуссии, которые открыли для меня неожиданную и интересную область в литературе. Вернее, помогли понять какие-то вещи, на которые раньше не обращалось внимание и о которых не думалось с такой точки зрения.

 Отправлено: 20.01.07 10:17. Заголовок: Re:

Право, мне неловко слышать о моей "пробе пера", как о чем-то серьезном.
Тем более, это только начало, и я вовсе не уверена, что смогу написать продолжение на "уровне" и с точки зрения стиля, и развития сюжета. Хотя очень приятно, конечно, видеть такую поддержку.

Дискуссия стала для многих неожиданностью, включая и меня. Думаю, ни Элайза, которая начала этот разговор, ни остальные наши собеседники, не могли предвидеть такого поворота событий.
Но главное, что я для себя уяснила, - никогда нельзя отрицать того, о чем знаешь понаслышке, составлять мнение, не разбираясь в проблеме. И совсем не вредно прислушаться к мнению других, постараться его понять, и отнестись к нему с уважением.
Чего и всем желаю.

 Отправлено: 20.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Должна признать, что аргументация защитницы этого вида "развлечения" произвела на меня такое же впечатление, как и на остальных ее собеседников.

Да уж, мы не остались равнодушными.
По-видимому, определенную роль сыграла и публикация на русском языке "Нежданной песни", которая, имея отдельные недостатки, все же заслужила обсуждения. Что и вылилось в интересную дискуссию, признавшую право не только на само существование так наз. "фанфиков", но и определила их как вполне приемлемое (и не новое!) явление в литературе.
Конечно, наша дискуссия не может повлиять на общий ход событий. Но если кто-то - пусть даже их пока будет не так много, - будет представлять себе фанфики не как графоманское чудовище, родившееся в воспаленном мозгу ярого приверженца какого-либо произведения искусства или литературы, а как вполне оправданное самостоятельное направление в литературе, - уже хорошо.
И меня, например, очень радует, что на сайте появилась рубрика, в которой предполагается публиковать фанфики по романам Джейн Остин. Если, конечно, среди нас или других посетителей литературного клуба найдутся такие смельчаки, как apropos...

 Отправлено: 20.01.07 15:37. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Дискуссия стала для многих неожиданностью, включая и меня. Думаю, ни Элайза, которая начала этот разговор, ни остальные наши собеседники, не могли предвидеть такого поворота событий.

Конечно, я не могла этого предвидеть, и даже не смела на такое надеяться, хотя теперь я, конечно, более чем довольна этим поворотом событий, и, чувствую, не я одна.

А когда я начинала эту дискуссию, то мне хотелось в первую очередь узнать ваше мнение по поводу самого феномена фан-литературы. Ведь не скрою, и я еще относительно недавно думала точно так же, как и большинство из вас к началу нашего разговора. Что фан-литература - грубо говоря, "поделки для убогих, убогими же написанные" - ну, то есть, беспомощное графоманство, которое вообще не стоит серьезного внимания. Но, начав читать - просто из чистого любопытства, я вообще готова читать что угодно и где угодно, есть у меня такая вредная привычка - вдруг поняла, что это действительно может быть очень интересно, и захватывающе, и даже талантливо, и, что самое главное - что это чтение доставляет подчас большое удовольствие, гораздо большее, чем чтение многих других, скажем так, "абстрактных", "оригинальных" авторских любовных романов. И я стала задумываться о том, почему при, казалось бы, всей своей откровенной вторичности и подражательности - которую фан-литература не только не скрывает, а наоборот, открыто декларирует, вернее, эта вторичность и подражательность являются ее основными условиями, ведущим жанровым признаком, если угодно - почему при этом она может подчас быть такой оригинальной и интересной? Ну и, поискав аргументы в пользу этого литературного феномена (который, как мне кажется, еще ждет своих серьезных исследователей ), я их нашла, и они показались мне довольно убедительными. Очень рада, что не только мне одной, и я тоже от души благодарю всех моих собеседниц и участниц нашей дискуссии за такой интересный, а главное - такой продуктивный в результате! - разговор.

А смельчаки, я думаю, найдутся - лиха беда начало...

 Отправлено: 20.01.07 19:01. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

это чтение доставляет подчас большое удовольствие, гораздо большее, чем чтение многих других, скажем так, "абстрактных", "оригинальных" авторских любовных романов.

Наверное потому, что эти оригинальные и прочие авторские ЛР подчас настолько убоги, опять же вторичны (только исподтишка, чтобы сразу не догадались) и некоторые из них читать просто невозможно.
У Дж.Хейер есть чудесный рассказ о том, как распутный брат проиграл свою сводную сестру в карты одному из приятелей. Как всегда у Хейер, сюжет был интригующе закручен и разрешился неожиданным и чудесным способом. Спустя какое-то время мне попался в руки роман - естественно, я не помню ни автора, ни названия, - в котором с точностью воспроизводилась завязка рассказа Хейер, но последующие события, растянутые на огромадный роман (я его даже не дочитала) были скучны, длинны и отвратительно описаны. Что это было? Плагиат, фанфик, написанный и изданный "оригинальным" автором? Шут его знает. Но если бы это было написано талантливо и интересно, многие читатели простили бы автору и первое, и второе и десятое...

 Отправлено: 20.01.07 19:10. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Спустя какое-то время мне попался в руки роман - естественно, я не помню ни автора, ни названия, - в котором с точностью воспроизводилась завязка рассказа Хейер, но последующие события, растянутые на огромадный роман (я его даже не дочитала) были скучны, длинны и отвратительно описаны. Что это было? Плагиат, фанфик, написанный и изданный "оригинальным" автором? Шут его знает.

Ну вот поэтому фанфики мне и симпатичнее - тем, что они, по крайней мере, ни на что не претендуют - в том числе и на авторские гонорары - и хотя бы честно позиционируют себя как "вторичный продукт". Соответственно, с них и спросу меньше, и их литературные несовершенства не раздражают так сильно, как те же изъяны в уже напечатанной продукции не лучшего качества. Потому как не знаю как кого, а меня лично в этом случае больше всего раздражают именно претензии авторов на то, что их опусы оригинальны. А с фанфиков в этом плане спросу изначально никакого, поэтому, обнаружив в их массе что-то действительно неплохое и стоящее, бываешь подчас приятно удивлена.

 Отправлено: 20.01.07 19:31. Заголовок: Re:

цитата:

Ну вот поэтому фанфики мне и симпатичнее - тем, что они, по крайней мере, ни на что не претендуют - в том числе и на авторские гонорары

Я только открываю для себя фанфики и пока не думала об этой стороне дела. Но хороший фанфик, как любое хорошее литературное произведение, должно быть опубликовано, чтобы его могли прочитать не только посетители американских сайтов.
Плохой (как мы уже выяснили) - с нашей точки зрения, фанфик "Скарлетт" - думаю, принес немалые доходы своей создательнице.
Того же Акунина "Гамлет" и "Чайка" были опубликованы, и если кто и говорил, что это фанфик, я таких заявлений не видела. Или как всегда, пропустила.

Но я поняла, что некоторые фанфики по ГиП опубликованы. Например, этот опус про Дарси, о котором ты рассказывала.
А графоманов, сочиняющих не фанфики, тоже полно.

 Отправлено: 20.01.07 20:45. Заголовок: Re:

"В тени" трудно судить по одной главе, но и ее нелегко читать. Текст тяжелый, фразы громоздкие, не всегда улавливается мысль или она не ясно выражена. Действие как таковое отсутствует. Стилизация нарочитая, вымороченная. Сама идея о создании фанфиков может представлять интерес для поклонников Дж.Остен, но вряд ли мы увидим что-то по-настоящему интересное.

 Отправлено: 20.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

от души благодарю всех моих собеседниц и участниц нашей дискуссии за такой интересный, а главное - такой продуктивный в результате! - разговор.

Взаимно! Разговор у нас, действительно, состоялся и, уверена, еще состоится, т.к. впереди еще много чего.
apropos пишет:

цитата:

Подумала о схожести ситуации в России - как с любовными романами, так и с фанфиками. Удивительная закономерность наблюдается.

Да, если подумать, как обошла нас в этом Америка по всем статьям. И если в ЛР все же наблюдаются отдельные попытки российских авторов написать что-то стоящее, то с фанфиками у нас пока полная неопределенность..
gloomy пишет:

цитата:

Текст тяжелый, фразы громоздкие, не всегда улавливается мысль или она не ясно выражена. Действие как таковое отсутствует. Стилизация нарочитая, вымороченная.

Ну, это на чей взгляд. Я вовсе не мучилась так, читая первую главу. Фразы добротно построены, четкие в определениях. Стилизация вполне соответствует письму 19-го века, даже более современная, без употребления архаизмов и т.д. Действие постепенно идет - приезд гостей пастора, их общение с хозяевами поместья, ожидание кузенов. Все, в общем, логично и по делу.

 Отправлено: 21.01.07 00:10. Заголовок: Re:

Первая глава описательная, поэтому может показаться затянутой, но действие, конечно есть. Все-таки это романтическое произведение а-ля 19 век, а не современный боевик, поэтому критику о стиле считаю придиркой. Давайте подождем продолжения, дадим apropos расписаться, не будем строго судить, это ведь проба пера.

 Отправлено: 21.01.07 00:14. Заголовок: Re: