Отправлено: 04.02.07 12:36. Заголовок: Фанфики по романам Дж.Остин-2

Продолжение темы "Фанфики по романам Джейн Остин".
Начало дискуссии о фанфиках<\/u><\/a>
Обсудим?

---

Читайте:

Первый российский фанфик по роману "Гордость и предубеждение": click here<\/u><\/a>

Американский фанфик по роману "Гордость и предубеждение" в переводе на русский язык: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.02.07 19:07. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

может я, как истинная женщина, не сочувствую своим истеричным соплеменницам из ревности ?

Разве что истеричным. Ведь Лиззи ГиП все любят, хотя ее Дарси куда как импозантнее (во всех смыслах) бедолаги Уильяма, я уже не говорю о Дарси в исполнении Колина Ферта.

 Отправлено: 17.02.07 19:19. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

(Реплика из зала: Элайза ну очень умная...)

Это комплимент или повод для драки?..

Цапля пишет:

цитата:

так и выговорила бы проблему - с Уильямом!

Так и выговорит - когда немного успокоится... Она ж ведь просила его в самом начале - уйди, я сейчас не готова с тобой говорить, давай отложим разговор до вечера, - она ведь понимала, что в таком состоянии ей лучше ничего с ним не обсуждать. Но он был так поглощен собой и своим чувством, что даже не обратил внимания на ее эмоциональное состояние, списав его на простуду. Ну, вот и получил в результате по самое небалуй...

Ладно, поставили уже клеймо истерички на бедной мериканьской Лизке - мне тут вас, чувствую, уже и не переубедить...

P.S. А Уильяма - жалко! (но мне и Лизку - тоже).

 Отправлено: 17.02.07 19:27. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Это комплимент или повод для драки?..

Исключительно комплимент и восхищение. Отдаю дань, так сказать.
Я так аргументированно и связно излагать не умею. Но буду стараться.
Элайза пишет:

цитата:

Ладно, поставили уже клеймо истерички на бедной мериканьской Лизке

Ну это она сама постаралась изо всех сил. А мы только кнстатируем.

 Отправлено: 17.02.07 21:28. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Только сочувствующих Лиззи - поубавилось. И традиционно - Уильяма - жалко!

Обидно за Лиззи, все-таки, так и заклеймили её истеричкой Конечно, импульсивность и вспыльчивость не самые лучшие черты характера, но почему-то, большинство ярких литературных героинь все-таки обладают такими чертами, а спокойные и уравновешенные - всегда на вторых ролях. Мне тоже жалко Уильяма, прибежал с кольцом, весь в планах и надеждах, а тут ему как обухом по голове. но и Лизу тоже жаль, ну каково ей-то в этой ситуации. Только-только разобралась со своими чувствами, справилась с психологическими проблемами, счастлива, и снова узнать, что её обманывают, что человек, которого она так полюбила, и которому доверилась (ну невозможно без темы доверия обойтись ) так относится к её сестре, причем это ведь не прошлое его отношение к Джейн, когда он не знал её совсем, а настоящее, когда он уже кое-что должен бы понять. Ну а в касательно работы, честно говоря, ни за что бы не хотела попасть в такую ситуацию. Ну не тот это случай, когда купить работу ,значит, сделать хорошо. Ведь и Уильям это понимает. почему и боится признаться. Он, фактически, подставил Лизу.
И думаю, что истеричность и взрывной характер - несколько разные вещи.

 Отправлено: 17.02.07 21:38. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Конечно, импульсивность и вспыльчивость не самые лучшие черты характера, но почему-то, большинство ярких литературных героинь все-таки обладают такими чертами, а спокойные и уравновешенные - всегда на вторых ролях

Например, Элизабет Беннет из ГиПа?

Я не говорю, что мне не жалко Лиззи, я считаю, что она проявила излишнюю импульсивность и вспыльчивость в отношениях с любимым человеком, чем , не сомневаюсь, нанесла и себе , и ему очередную душевную рану. Мне жалко обоих, но Лиззи - видит Бог - меньше, поскольку в ее руках была возможность разрулить ситуацию без истерики и несправедливых обвинений, а она этого не сделала.

 Отправлено: 17.02.07 21:46. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Например, Элизабет Беннет из ГиПа?

А, между прочим, в ГиПе, в сцене первого предложения Дарси, кому вы сочувствуете больше, Элизабет или Дарси?

 Отправлено: 17.02.07 21:59. Заголовок: Re:

Ой, я никак не могу соотносить эти две сцены. Они то похожи только тем, что кавалеры получают по ушам.
Но в ГиПе Элизабет не знает о Дарси ничего хорошего - лишь один негатив, у нее устойчиво сложилось мнение о Дарси как о напыщенном, надменном снобе, который к тому ж подло повел себя по отношению к Уикхему ( который на тот момент лапочка ) . А в AUS они близки, влюблены, и я бы сказала - очарованы друг другом - и тут - бац! - какой пассаж! Поэтому резкость Лиззи в ГиПе оправдана. Я , безусловно, ей сочувствую - правда, еще больше после получения письма, когда она начинает понимать о глубине своих заблуждений. А мистер Дарси - ну ? конечно , мне его жалко - по личным мотивам .

 Отправлено: 17.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

я никак не могу соотносить эти две сцены. Они то похожи только тем, что кавалеры получают по ушам.

Нет, ну конечно, их нельзя соотносить. Просто, анализа ради. Мне в том и другом случае жутко жаль Дарси, а на место Лиззи невольно ставлю себя, ну и , конечно, сочувствую . Хотя, к сожалению, роман читала после просмотра фильма ВВС, поэтому объективно к этой сцене в романе никогда не смогу уже отнестись. Чистоты эксперимента не получилось.

 Отправлено: 17.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

в ГиПе, в сцене первого предложения Дарси, кому вы сочувствуете больше, Элизабет или Дарси?

Я-то книгу прочитала намного раньше, чем вышел сериал, и точно сочувствовала исключительно Элизабет (при первом прочтении). Ведь в первой половине романа Дарси крайне неприятный тип и не вызывает ну никаких положительных эмоций ни у героини, ни у читателей. Хотя это было и давно, помню прекрасно (поскольку роман произвел на меня огромное впечатление - любовь с первого чтения ) свои эмоции. Мне ее было жалко, потому что Дарси и до объяснения казался злокозненным типом, а при объяснении вел себя самым отвратительным образом и обидел мою любимицу самым ужасным образом. Потом я уже вместе с Лиззи постепенно меняла свое отношение к герою.
А в сериале Ферт настолько хорош сам по себе, настолько чудесно изображает все "муки страсти", что мое сочувствие к нему безгранично, впрочем, как и к Лиззи.
В НП героиня у меня этого сочувствия ну никак не вызывает. Если бы это была первая сцена ссоры (44-я глава), может, я бы ее и пожалела. Но до этой главы она уже так переборщила, на мой взгляд, с попреками и упреками, что симпатии мои принадлежат только Уильяму.

 Отправлено: 19.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

И думаю, что истеричность и взрывной характер - несколько разные вещи.

Взрывной характер - это когда сразу взрыв, не подумав и до десяти не сосчитав. А истеричность - подумав, понакрутив себя, подначив, высосав из пальца и додумав все обиды... Мне так кажется в нашем случае.

Элайза пишет:

цитата:

И все же он почему-то тянется именно к ней, а не к женщинам с темпераментом Энн де Бург или Джейн.

Это не столько он тянется, сколько автор его подтягивает, на мой взгляд. Я могу понять, когда нравится - как в Элизабет ГиП - живость, лукавство, остроумие, доброжелательность. В "мериканьской Лизке" (оч.понравилось такое прозвище ), увы, больше других, не столь симпатичных и располагающих черт характера.

Цапля пишет:

цитата:

Поэтому резкость Лиззи в ГиПе оправдана

Ее гнев вполне праведен. Могу представить (да и Остин это хорошо описывает), что она чувствовала, когда Дарси вылил на нее итог своих размышлений и поведал про борьбу с собой. Хорош же он был, ожидая, что после таких слов она бросится ему на грудь с радостью соглашаясь стать его женой. Он ей был тогда неприятен, но, думаю, даже если бы он ей втайне нравился и она мечтала выйти за него замуж, то оскорбленное самолюбие и гордость не должны были позволить ей принять его руку. Дарси в романе в этой сцене выглядит очень неприглядно все же.

 Отправлено: 19.02.07 21:34. Заголовок: Re:

Я вообще молчу.
А где продолжение "Тени"?

 Отправлено: 20.02.07 17:37. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

Я вообще молчу.

Ха!
Это у нас затишье перед очередными главами "НП" и "ВТ"?

 Отправлено: 20.02.07 21:31. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Это у нас затишье перед очередными главами "НП" и "ВТ"?

И пора бы... Главы обещают быть нетривиальными, если судить по тому, чем все закончилось.

 Отправлено: 20.02.07 22:11. Заголовок: Re:

Девочки, знаю, что затягиваю продолжение "Тени", но не нарочно. Глава написана, осталось только кое-где подправить и считать. М.быть, завтра выложу. Постараюсь, во всяком случае.
Времени катастрофически не хватает...

 Отправлено: 21.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Цитата из НП, 45-я глава:

цитата:

Но только теперь все это кончено. Он все разрушил тем, что не доверял мне — не доверял достаточно, чтобы быть со мной честным. И я не могу вновь сделать его цельным, так же, как и он не может сделать этого для меня. У нас ничего не осталось. Это были жестокие слова, но она не могла отрицать их истины, и слезы с новой силой хлынули у нее из глаз.

Боюсь, это уже безнадежно...
Рефреном: Бедный, бедный, бедный Уильям...

 Отправлено: 21.02.07 14:16. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Боюсь, это уже безнадежно...

Соглашусь. Лиззи НП настоящая эгоцентристка. Она понимает только себя, но не в состоянии понять других, в том числе, любимого мужчину. Его она и не хочет, в общем, понимать. Ей достаточно своих страданий, своих переживаний. Пожалеть себя, поплакать... Но никаких компромиссов в отношении других. Я бы на месте Уильяма ее давно бросила. К сожалению, у автора другие планы. И вот она (автор) все тянет и тянет резину до хеппи энда, хотя у героини с таким характером хеппи энда быть просто не может. Они, конечно, поженятся, но она всегда будет его изводить по любым действительным и придуманным поводам. Ей всегда будет казаться, что он что-то от нее скрывает, что-то делает не так. Она никогда не будет счастлива и не даст счастья ему или хотя бы покоя. Если автор НП не собирается до конца жизни героев изобретать способы, по которым Уильям вечно будет прощать героиню, и причины, по которым он должен несмотря ни на что ее любить, то после "точки" в этом произведении он сбежит от Лиззи и уже навсегда, чтобы найти себе достойную пару, которая не будет так над ним издеваться. Или сломается, превратится в унылое запуганное существо. Какой-то эмоциональный шантаж, который сам по себе убивает любовь, что рано или поздно произойдет.

 Отправлено: 21.02.07 17:34. Заголовок: Re:

fleur пишет:

цитата:

Ей всегда будет казаться, что он что-то от нее скрывает, что-то делает не так. Она никогда не будет счастлива и не даст счастья ему или хотя бы покоя.

Все к этому и идет. Могу понять, что ей неприятна ситуация с работой или с его отношением к Джейн, но выслушай его сначала. Согласна с fleur, что Лиззи достаточно своих страданий, в коих и пребывает, как согласна и с Лапусей, которая пишет:

цитата:

Боюсь, это уже безнадежно...

Мои соболезнования Уильяму... вот уж, любовь зла...

 Отправлено: 22.02.07 10:16. Заголовок: Re:

Мне эту "мериканьскую Лизку" уже жалко стало. На свою голову столько страданий накликала. Что-то там было у классиков (Боратынский, кажется): "Страданье нужно нам, не испытав его, нельзя познать и счастья"... И под музыку Рахманинова льются слезы:

цитата:

Как он мог так поступить со мной?.. С нами?.. Ведь я же любила его… люблю его… всей душой

М-да... Страсти...

 Отправлено: 22.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Вот и обещанная 7-я глава "Тени": click here

 Отправлено: 22.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Как я подкараулила появление долгожданной главы!!!

Что скажу? Очень, очень здорово!!!! И описание сплетней, и поведение миссис Форстер, и догадка леди Кэтрин, почему Уикхем сбежал с Лидией, а не остановился в гостинице. Потрясающая сцена с Фицуильямом. Такая... проникновенная. Он начинает в нее влюбляться. Можно было добавить немножко эротического тумана, типа взглядов...
Так получается, что Фицуильям тоже сейчас ринется разыскивать Уикхема? Уже жду следующую главу!!!!

Вот, увидела пропущенное "с":

цитата:

будто город был виноват в том, что одному из приезжих офицеров вздумалось сбежать с приезжей же девицей.