Отправлено: 04.02.07 12:36. Заголовок: Фанфики по романам Дж.Остин-2

Продолжение темы "Фанфики по романам Джейн Остин".
Начало дискуссии о фанфиках<\/u><\/a>
Обсудим?

---

Читайте:

Первый российский фанфик по роману "Гордость и предубеждение": click here<\/u><\/a>

Американский фанфик по роману "Гордость и предубеждение" в переводе на русский язык: click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Пока же у нас один автор, и тот пропал.

не теряем надежду! видимо, скоро будет 6 глава.

 Отправлено: 08.02.07 00:07. Заголовок: Re:

Т.к. я новичок среди поклонниц Д.Остин, то здешнее обсуждение и детальнейшие разборки характеров и поступков героев, читаю с огромным интересом. Такой подкованный состав участниц, девочки, я вами восхищаюсь, спасибо огромное!
И фанфикообсуждение такое интересное! "В тени", единственный пока фанфик, который мне нравится.
Присоединяюсь к Лапусе и Цапле :

цитата:

пока же у нас один автор и тот пропал

 Отправлено: 08.02.07 22:30. Заголовок: Re:

Я тут тоже немного порылась в интернете и нашла сон-фанфик о "пропущенной сцене" в "Доводах рассудка". Автор Молль Флендерс (в смысле, ей принислось):

цитата:

Будто бы вскоре после несчастного случая в Лайме разговаривают капитан Уэнтворт и капитан Бенвик (который на самом деле всего лишь commander, но в русском переводе хрен об этом догадаешься). - Вот ведь облом, - говорит Бенвик, имея в виду рокировку, устроенную Мэри, и отъезд Энн. - Кто знает, доведется ли нам еще увидеться? Ах, какая девушка! - Какого черта! - неожиданно (может быть, и для самого себя) возмущается Уэнтворт. - А что такое? - Энн - моя девушка! - Да ты ведь, кажется, собирался жениться на бедняжке Луизе? ("Председатель, я твою дочку того... - Ну так женись! - Да нет, я твою дочку того... трактором переехал".) - Это к делу совершенно никакого отношения не имеет! Э-э... Да. О чем бишь я? - Пауза, потом счастливая мысль. - И вообще, мы с Энн уже сто лет как (были) помолвлены, так что особо губу не раскатывай. - Ну если так, должен заметить, что ты с ней обращаешься по-свински. Хоть бы раз руку подал! Я-то ладно, пойду искать приюта в другой гавани, но ей откуда знать о твоих намерениях? - И вообще, это она меня жестоко обидела... Ладно, считай, что этого я не говорил. - Думаю, - замечает Бенвик осторожно: он уже и так слишком много себе позволил, - Энн достойна лучшей участи, чем всю жизнь ждать у моря погоды и надеяться на перемену твоего настроения. - Хмм. Я подумаю над этим, - сказал капитан Уэнтворт и уехал в Шропшир.

Смешно, но несколько упрощенно все же. Сленговые выражения как-то сразу преображают героев не в лучшую сторону.

 Отправлено: 08.02.07 22:35. Заголовок: Re:

Вот еще из нее же.

цитата:

Мой любимый роман Джейн Остен (почти сочинение) Вот честно, я не нарочно хожу не в ногу - может, это органическое, последствия перенесенных детский хворей. Но чем больше все трындят про ГиП, и как! эти гады! посмели извратить! (особенно комьюнити по Остен этим отличается), тем больше недостатков я вижу не в фильме, а в книге, и тем больше люблю "Доводы рассудка". И я даже иногда в состоянии объяснить, почему. И по возрасту, и по мировоззрению мне гораздо ближе Энн Эллиот - успевшая наделать ошибок, раскаявшаяся в них, смирившаяся со своим положением - чем юные девы, одновременно глубоко и сильно чувствующие и благоразумные, несмотря на отсутствие опыта (вот мой личный опыт свидетельствует, что эти два качества редко ходят под ручку, но речь не о правдоподобии). Кажется, в остальных (основных) романах обязательно присутствует воплощенный идеал чего-нибудь: стоицизм Элинор, мудрость мистера Найтли, безупречный вкус брата и сестры Тилни, даже нравственность Фанни и Эдмунда (а их жуткое занудство, по-моему, качество внешнее по отношению к реальности романа), про "Гордость и предубеждение" уж молчу. И еще, у каждой из героинь есть какой-нибудь якорь, опора: родственная любовь и товарищество, на которые можно рассчитывать несмотря ни на что. А если даже сама героиня - маленькая дурочка, то уж непременно найдется тот, кто наставит ее на путь истинный. И только в мире Энн Эллиот нет такого вот сияющего чистотой алмаза. Безусловность семейной любви еще в "Мэнсфилд-парке" дала трещину. Далеки от идеала ее лучшие подруги, а товарищи готовы терпеть ее, пока она любезна и полезна, хотя бы как приятная компания. Все вокруг в чем-то ущербны, и сама Энн тоже, что она дает себе труд осознать. И капитан Уэнтворт - не слегка припудренное чистоплюйством совершенство. Он упрям, злопамятен и временами неловок до фатальных последствий. И тем не менее, когда он в своем письме признается примерно в том же, что мистер Дарси: "Я изо всех сил пытался вас позабыть, но не смог", ему никто не выговаривает за неджентльменское поведение. Дело, наверное, не только в муках совести героини - просто она готова принимать его и его чувства такими, как есть. И когда они поженятся, то будут обмениваться друг с другом мнениями, а не Истиной, и никто не станет пытаться исправить характер другого: они оба взрослые люди и признают это друг за другом. Тут еще изрядным подспорьем послужит социальное равенство, с которым плоховато в двух самых читаемых и любимых романах с заглавиями-противопоставлениями. Но история Золушки может развлекать только некоторое время - по крайней мере, меня - и если Элинор легко отделалась, то Элизабет, боюсь, пришлось еще долго метаться между ролями воплощенного идеала и покорной служанки (не явно выраженными, конечно, все-таки мистер Дарси славный человек, но мнение W. о том, что Элизабет на самом деле не женщина, я не разделяю). Для меня "Доводы рассудка" - роман о том, что несовершенные люди в несовершенном мире могут быть счастливы - что на самом деле чего-то прекрасного только и можно добиться, если признаешь небезупречность исходного материала. (И о nil desperandum, конечно, тоже =) но далеко не в первую очередь). Однако же, если говорить откровенно, за что мне нравится Persuasion, все эти многие слова можно опустить и честно признаться: "Патамушта про моряков!" =)

Не знаю, что там с авторскими правами. Так что ставлю ссылку, на всякий пожарный. click here

 Отправлено: 09.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Разве что только частично принимаю точку зрения, высказанную в "сочинении". Но постулат: "несовершенные люди в несовершенном мире" - это относится в полной мере ко всем романам Дж.Остин, а не только к "Доводам рассудка". Воплощенного идеала, пожалуй, не встретишь у Остин, чем ее произведения и отличаются от прочих романов того времени.
У Энн Эллиот тоже есть "якорь" - леди Рассел, которая, впрочем, далеко не безупречна, как не безупречны и "якори" других героинь. Капитан Уэнтворт - "упрям, злопаметен" и пр., в отличие, так понимаю, от мистера Дарси, который всего навсего самонадеянный сноб...
Мне тоже романы Дж.Остин нравятся по-разному. Одни - больше, другие - меньше. Но все же упреки в адрес ГиП кажутся несколько странными и далеко не обосноваными.

 Отправлено: 09.02.07 20:19. Заголовок: Re:

В "доводах рассудка" герои более "человеческие" по сравнению с "Чувством". Но эти романы разделяет лет 15, если не больше (время создания) и можно понять, почему герои одного романа более идеалистические, чем другого.
"Сочинение" написано с любовью. Это меня и подкупило. Хотя и обидно за ГиП.

цитата:

Элизабет, боюсь, пришлось еще долго метаться между ролями воплощенного идеала и покорной служанки

С этим-то я совсем не согласна, т.к. если бы Элизабет приняла первое предложение, ей пришлось бы туго. А ко второму Дарси уже волей-неволей был вынужден поработать над собой и измениться настолько, чтобы "соответствовать" Элизабет. Она-то точно не идеальна, и ее гордость и предубеждения, в которых она потом горько раскаивалась, этому свидетели.

 Отправлено: 10.02.07 09:59. Заголовок: Re:

цитата:

когда он в своем письме признается примерно в том же, что мистер Дарси: "Я изо всех сил пытался вас позабыть, но не смог", ему никто не выговаривает за неджентльменское поведение. Дело, наверное, не только в муках совести героини - просто она готова принимать его и его чувства такими, как есть. И когда они поженятся, то будут обмениваться друг с другом мнениями, а не Истиной, и никто не станет пытаться исправить характер другого: они оба взрослые люди и признают это друг за другом.

Автор сочинения как-то упускает, что Энн Эллиот готова принимать чувства капитана такими, как есть, спустя много лет после его первого предложения. Когда она успела не только повзрослеть (и постареть), но и тысячи раз пожалеть о том, что не приняла когда-то его руку, как и в полной мере прочувствовать участь и положение старой девы.
Интересно, как Элизабет Беннет повела бы себя в подобной ситуации?
Нельзя забывать, что Энн, в отличие от Элизабет, была влюблена в Уэнтворта, когда отвергала его в первый раз. Но отвергла его не потому, что он был недостойным человеком и совершил ряд поступков, плохо его характеризующих, а лишь потому, что по происхождению, положению и состоянию он не годился в мужья дочери баронета. Отвергла не столько по собственному желанию, сколько по совету другого, пусть и близкого ей человека.
Мне кажется, героинь "Доводов" и ГиП вообще некорректно сравнивать - все настолько разное, начиная от характеров и заканчивая исходными ситуациями.

 Отправлено: 10.02.07 22:52. Заголовок: Re:

Mystery пишет:

цитата:

Мне кажется, героинь "Доводов" и ГиП вообще некорректно сравнивать - все настолько разное, начиная от характеров и заканчивая исходными ситуациями

Я тоже так думаю. У Энн Эллиот не тот характер, чтобы кого-то перевоспитывать, скорее она во всем будет уступать и терпеть, как это делает на протяжении всего романа, ну, почти всего.

 Отправлено: 11.02.07 13:22. Заголовок: Re:

Харита пишет:

цитата:

У Энн Эллиот не тот характер, чтобы кого-то перевоспитывать

Лиззи и не собиралась "перевоспитывать" Дарси. Она просто высказала ему в лицо все, что думает о его поведении, манерах, отношении к другим людям. И сделала это не "ни с того, ни с сего", а возмутившись его оскорбительным тоном и манерами, с которыми он сделал ей предложение, "всем видом показывая, насколько он уверен, что ответ ее будет благоприятным". Реакция Лиззи была вполне обоснованной.
А "перевоспитывался" он уже сам.

 Отправлено: 11.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Вот и запоздалое продолжение: click here
Фанфик-сон мне очень понравился. Изящно, с юмором, вообще очень мило.
Сочинение на тему "Доводов" не менее интересно и своеобразно. Не совсем согласна с рассуждениями автора, но на то и существует "авторская" точка зрения, с которой можно согласиться, а можно и поспорить.

 Отправлено: 12.02.07 00:16. Заголовок: Re:

apropos , спасибо! я уже три дня в надежде захаживала . Пошла читать.

 Отправлено: 12.02.07 01:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте. Читаю "В тени". и вот решилась, наконец, высказаться. Очень интересно было прочитать обсуждения фанфиков и особенно ценен результат этого обсуждения. Спасибо, apropos. Читается очень хорошо, герои узнаваемы, и их поступки вполне логичны и, по-моему, соответствуют остеновским характерам. Очень здорово, что героиней выбрана Энн, всегда было обидно за этот образ, особенно за то, как она представлена в экранизации ВВС, настолько страшненькое и болезненное создание.
Очень интересен сюжетный поворот в 6-й главе - Уикхем, значит, работал на два фронта, и пытался соблазнить Энн.
Да, от Уикхема вполне можно было этого ожидать, он у Остен - тип, который, постоянно старается извлечь для себя выгоду из своих отношений с женщинами, но как-то все бестолково у него получается, то не везет, как в случае с Джорджианой, и с мисс Кинг тоже терпит неудачу, а потом делает заведомую глупость, в случае с Лидией. Логично предположить, что история с Лидией - это поступок человека, который говорит себе: "Эх, не везет, так хоть развлекусь".

 Отправлено: 12.02.07 10:02. Заголовок: Re:

Хелга пишет:

цитата:

Очень интересен сюжетный поворот в 6-й главе - Уикхем, значит, работал на два фронта, и пытался соблазнить Энн.

Это точно!
Почему-то я думала, что после 5 главы, где действие происходит в Лондоне, в следующей опять будет Розингс с обсуждением сплетней о помолвках Бингли и Дарси (в Бате вроде как ничего не может происходить). Поездка в Брайтон представляется крайне интересным поворотом сюжета, неожиданным, со всеми вытекающими последствиями.
Теперь становится понятным, почему Уикхем удрал с Лидией. А то в романе все удивлялись нелогичности его поступка. apropos , все очень занимательно!

 Отправлено: 12.02.07 10:28. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

Вот и запоздалое продолжение: click here

Ого! Это я удачно зашла!

apropos , спасибо за интересное продолжение. События развиваются стремительно и очень занимательно. Удачная находка - поездка леди Кэтрин с дочерью в Брайтон. Мне очень понравилась Лидия в качестве источника информации для Энн. Все очень в духе характеров Остин, действительно, довольно логично - и в результате вырисовывается свой 'энергичный и захватывающий сюжет "за кулисами" основного действия.

Mystery пишет:

цитата:

Теперь становится понятным, почему Уикхем удрал с Лидией. А то в романе все удивлялись нелогичности его поступка.

Ну, на мой взгляд, там ничего особо нелогичного не было. Там же говорилось, что он к тому времени наделал уже столько долгов, что положение его в полку и в Брайтоне (да и в Меритоне) сделалось крайне затруднительным, и он по-любому собирался сбегать оттуда, спасаясь от кредиторов (и видимо, он уже далеко не первый раз проделывал нечто подобное). А Лидия наверняка сама вроде как "напросилась" - ну он и прихватил ее с собой, все равно уж сбегать, так почему бы не прихватить с собой девицу, коли сама на шею вешается. Жениться-то он на ней, разумеется, и не собирался, а соблазнить да и бросить потом в Лондоне, когда окончательно надоест - милое дело. И, если бы Дарси не вмешался, так бы оно и было, без всякого сомнения. На этот счет в романе никто не питал иллюзий - ни Элизабет, ни мистер Беннет... разве что Джейн, по чистоте душевной. Поэтому сценка, описанная apropos, на мой взгляд, получилась вполне логичная и в духе характеров и самой ситуации, описанной у Остин - спонтанная, бездумная и бестолковая с обеих сторон.

Кстати, начался перевод еще одного фанфика (эх, лиха беда начало ) - вот здесь можно почитать. Это небольшие такие виньеточки-сиквелы, я их читала в свое время на английском, они в целом довольно симпатичные, надеюсь, kate-kapella со временем переведет их все. Меня там особо позабавила новелла When Least Expected ("Когда его меньше всего ждали"), про первый визит мистера Беннета в Пемберли.

 Отправлено: 12.02.07 10:40. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

apropos , спасибо! я уже три дня в надежде захаживала

Не за что! С этой главной я намучилась, признаться. Переделывала ее несколько раз в поисках "логичного" обоснования побега Уикхема с Лидией и его возможных взаимоотношений с Энн. Результат опубликован.
Хелга пишет:

цитата:

тип, который, постоянно старается извлечь для себя выгоду из своих отношений с женщинами, но как-то все бестолково у него получается

Действительно, Уикхему явно не везет. Никак не получается жениться на богатенькой. Сплошные "обломы". Поэтому я решила приписать ему еще один "облом". До кучи.
Само собой напрашивалось, что в Брайтоне он так же, как и в других местах, должен был искать нужный ему объект, чтобы поправить свои дела женитьбой (других вариантов для обогащения тогда не было. Игрой он тоже не мог раздобыть денег, т.к. плохо играл в карты). Поэтому я и отправила леди Кэтрин в Брайтон, чтобы перед Укихемом появилась очередная богатая девушка, которую он должен был попытаться обольстить. Энн прекрасно подходила на эту роль. И если бы ее сердце не было занято, то Уикхем вполне мог ее увлечь, обольстить и склонить к побегу.
Поскольку он в итоге убежал с Лидией, то нужно было как-то обосновать этот шаг, что я и попыталась сделать.
Хелга пишет:

цитата:

Логично предположить, что история с Лидией - это поступок человека, который говорит себе: "Эх, не везет, так хоть развлекусь".

Да, Лидия, с ее активностью и приставучестью к мужчинам, запросто могла сама напроситься на побег. Как мы помним, Элизабет как раз предполагала, что инициатива исходила от Лидии. Уикхему в любом случае нужно было скрыться от кредиторов, а она подвернулась по пути. Вот он и решил развлечься, зная, что у нее нет ни приданого, ни влиятельных родственников, которые могли бы его заставить на ней жениться. Т.е. я думаю, что он этого и не сделал бы, если бы не появился Дарси, из которого, в обмен на женитьбу, он вытянул немалые деньги.
Mystery пишет:

цитата:

Теперь становится понятным, почему Уикхем удрал с Лидией

Как вариант.

 Отправлено: 12.02.07 10:43. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

А Лидия наверняка сама вроде как "напросилась" - ну он и прихватил ее с собой, все равно уж сбегать, так почему бы не прихватить с собой девицу, коли сама на шею вешается. Жениться-то он на ней, разумеется, и не собирался, а соблазнить да и бросить потом в Лондоне, когда окончательно надоест - милое дело. И, если бы Дарси не вмешался, так бы оно и было, без всякого сомнения.

Одинаково мыслим. Пока писала свой пост, Элайза уже все написала, только своими словами.
Элайза пишет:

цитата:

Кстати, начался перевод еще одного фанфика

Ох, спасибо! Почитаем!

 Отправлено: 12.02.07 11:41. Заголовок: Re:

Жутко интересно! Интрига почти как в триллере! У нашего автора фантазия работает отлично!
Эта поездка в Брайтон здорово ложится в сюжет. Но каков Уикхем-то, а?! Вот жук! Влезает в доверие, обольщает, врет на каждом шагу... И ведь, я так поняла, он силой пытался увезти Энн. И если бы "вовремя" не подоспела Лидия, то все могло закончится очень печально для нашей героини. Я аж вся испереживалась.

Зашла по ссылочке Элайзы. Спасибо! Теперь и там придется ждать продолжения, а терпения уже не хватает.
Что интересно, там пишут о трудностях в деле стилизации под язык 19-го века. А наш автор (раздуваясь от гордости за "своих") шпарит этим стилем без всяких проблем, будто сама в том веке родилась. Горжусь знакомством!

 Отправлено: 12.02.07 20:18. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

С этой главной я намучилась, признаться. Переделывала ее несколько раз в поисках "логичного" обоснования побега Уикхема с Лидией и его возможных взаимоотношений с Энн. Результат опубликован.

...и очень удачный результат, надо сказать . такой сюжетный поворот - класс! Я не ожидала, несмотря на абсолютную обоснованность действий персонажей. Приятно, что Уикхем до кучи и здесь обломался. Согласна, что инициатором совместного побега могла быть Лидия - с нее станется, врядли мистер-желающий-выгодно-жениться так опрометчиво планировал побег с бесприданницей. Скорее, дело случая и лидиной инициативы.

 Отправлено: 12.02.07 20:44. Заголовок: Re:

Бедняжка Энн, подлец Уикхем чуть было не скомпрометировал ее, хорошо еще , что в такой щекотливой ситуации ее увидела безмозглая Лидия, а не кто-то из знакомых леди Кэтрин. Apropos так ловко и органично столкнула всех в Брайтоне, читалось на одном дыхании.
А Энн какая остроумная девушка, хорошо отпарировала Уикхему

цитата:

- Я совершенно потерял голову… - Да? А мне кажется, она на месте, - улыбаясь, ответила Энн. - Во всяком случае, я ее отчетливо вижу на ваших плечах

Вообщем 6-ая глава замечательная во всех отношениях, спасибо

 Отправлено: 12.02.07 22:07. Заголовок: Re:

Лапуся пишет:

цитата:

Интрига почти как в триллере!

До триллера, надеюсь, не дойдет, хотя конец главы получился как в каком-нибудь "мыльном" сериале. Даже не отрицаю.
Цапля пишет:

цитата:

Приятно, что Уикхем до кучи и здесь обломался

Я испытывала при этом самое злорадное удовлетворение. Терпеть не могу таких скользких типов, как он. Интересно, что когда я писала эту главу, то представляла не столько Уикхема из романа или сериала, сколько Хью Гранта в этой роли, которую он, к сожалению, так и не сыграл. По наводке Элайзы, кстати, которая подсказала, как этот актер хорошо бы смотрелся в образе Уикхема.
Кумушка пишет:

цитата:

ловко и органично столкнула всех в Брайтоне

Это несколько неожиданно для меня самой получилось. К счастью, в фанфике я могу фантазировать и моделировать ситуации, чем и занималась.