вскинуться - это слово разговорное и просторечное. Стоит ли разговорное слово употреблять к даме высшего света?
Ну, тогда многие теперь просторечные слова были лит. нормой, насколько мне известно. Однако не подозревала, что так часто его употребляю.))) OdriH пишет:
цитата:
Не стоит ли, в случае расхождения значения слова, вкладываемого автором. со словарным значением - делать сноску и пояснять "здесь и далее в тексте слово "вскинуться" означает ...?
Ой, мне кажется, читатель сам должен догадываться исходя из контекста.
ДюймОлечка пишет:
цитата:
не получается прослушать романс Палевского, вот уже несколько раз пыталась. Нужны какие-то специальные устройства/программы?
Да нет, вроде. Он у меня открывается обычным виндовским медиаплеером. Может, попробовать его сначала сохранить на диске, а потом открыть?
Однако не подозревала, что так часто его употребляю.)))
Это еще не всё. Только некоторые.
Простите моё занудство, но вы не могли бы мне пояснить вкладываемое Вами значение в слово "вскинуться" в приведенных в моём предыдущем посте цитатах из Водоворота. Честно скажу - я не понимаю. Те значения, что дает словарь, на мой взгляд, не подходят. Простите мою настойчивость, занудство и дерзость. Но это достаточно принципиальная вещь для понимания романа.
Обратите внимание, что в предложенном Вами толковании обратиться "куда-нибудь", а не "к кому-нибудь"! Кроме того, вы привели не полное описание: ВСКИ́НУТЬСЯ, -нусь, -нешься; совер. (прост.). 1. Резким движением подняться, обратиться куда-н. В испуге в. с места. 2. То же, что наброситься (в 3 знач.). В. на кого-н. с упрёками. | несовер. вскидываться, -аюсь, -аешься.
посмотрите мои ссылки в посте 30.03.10 16:48. как предложенное Вами толкование согласуется с этими цитататми?
(приводила в посте 30.03.10 20:45., но повторяю)
цитата: Она вскинулась на него и наткнулась на его взгляд.
Резким движением подняться, обратиться куда-н. ?
цитата: Она сердито на него вскинулась, а он рассмеялся:
Резким движением подняться, обратиться куда-н. ?
цитата: А вы видели?! – вскинулся он так сердито, что она сразу осеклась.
Резким движением подняться, обратиться куда-н. ?
цитата: Докки напряженно на нее вскинулась.
Резким движением подняться, обратиться куда-н. ?
цитата: С чего ты думаешь, что он выбрал бы тебя? – вскинулась Ирина.
Надеюсь, дискуссию можно бы и прекратить? Кого-то царапнуло слово, кто-то нормально воспринял. Давать памятки и пояснения на каждое употребление слова в тексте? Не похоже ли на диктат Автору, как писать? Умолкаю, я сегодня очень нетолерантна.
Отправлено: 01.04.10 07:43. Заголовок: OdriH пишет: Для ме..
OdriH пишет:
цитата:
Для меня принципиально важно как Докки разговаривает с людьми. Если она позволяет себе вскинуться в значении наброситься с бранью, то её образ резко меняется.
А писали, что я Вас уговорила, что не только такой смысл можно извлечь из этого слова Это обсуждение ради обсуждения или ...? Ну вот не поверю, что ни разу не встречалось в литературе это слово, скорее всего прочитали на автомате, где-то там восприняли как надо и поехали дальше. А здесь просто автор, новый роман, вычитываете ошибки/неточности, поэтому и зацепило. Ну это мне так кажется
Ну вот не поверю, что ни разу не встречалось в литературе это слово, скорее всего прочитали на автомате, где-то там восприняли как надо и поехали дальше. А здесь просто автор, новый роман, вычитываете ошибки/неточности, поэтому и зацепило. Ну это мне так кажется
в таком количестве не встречала ни разу, поэтому и начала вникать в суть слова. Моё понимание слова идет вразрез с тем смыслом, который, как я понимаю, вкладывал автор. Пытаюсь найти нормативное значение слова и выяснить ситуации его употребления. Не вижу в этом ничего плохо. Пока я не получила ответ на мою просьбу пояснить мне какой смысл вкладывается в это слово в приведенных примерах.
Бэла пишет:
цитата:
Надеюсь, дискуссию можно бы и прекратить? Кого-то царапнуло слово, кто-то нормально воспринял. Давать памятки и пояснения на каждое употребление слова в тексте? Не похоже ли на диктат Автору, как писать? Умолкаю, я сегодня очень нетолерантна.
На каждое слово пояснений не надо. Не надо перегибать. Диктата нет, есть желание выяснить спорную ситуацию. Мы - мастера слова. Поэтому такое пристальное внимание к инструменту.
Если нет желания проводить детальный анализ спорных ситуаций, то я могу прекратить вычитывать роман. Было пожелание автора, чтобы я делилась с ней своими замечаниями. Я очень уважительно отношусь к ней за этот труд и поэтому, до тех пор пока она не отклонит моих замечаний, я продолжу ей писать в личку. Я тоже "не пророк", тоже не во всём права -этот обмен мнениями я использую для повышения своего уровня. Откланиваюсь.
Отправлено: 01.04.10 14:12. Заголовок: Честно говоря, я тож..
OdriH Спасибо за дискуссию. Честно говоря, я тоже долго приглядывалась к данному слову. Вначале я вообще не понимала, что оно обозначает и что автор вкладывает в него. Постепенно, исходя из контекста употребления и своей фантазии (возможно, принимая желаемое за действительное), я для себя решила, что данное слово обозначает нечто типа встрепенулась, дернулась, резко посмотрела, вздрогнула... и все это с определенными эмоциями. Я представляла это себе так: по какой-то причине в героине резко встрепенулись едва сдерживаемые ею чувства, давшие толчок телу (голове, плечам, резкости подъема век, мимике...). Но честно говоря, нигде в прочитанных мною произведениях в таком количестве и с таким подтекстом данное слово больше я не встречала.
Отправлено: 02.04.10 22:06. Заголовок: книга 2 Докки усерд..
книга 2
цитата:
Докки усердно молилась, с трудом удерживая слезы, Марья Игнатьевна тоненько всхлипывала рядом, а после молебна с покрасневшими глазами, поминутно их промокая большим накрахмаленным платком, пригласила «душечку-баронессу» с собой
Очень хочется после слова «молебна» поставить запятую. С первого прочтения у меня получилось, что это молебен с покрасневшими глазами.
Глава XIII
цитата:
Но еще стреляли пушки с пригорка, не видимые ей из-за деревьев,
Меня смущает, что оборот, определяющий подлежащее «пушки» следует не сразу за определяемым словом. не лучше ли было бы Но еще с пригорка стреляли пушки, не видимые ей из-за деревьев, Или Но еще пушки, не видимые ей из-за деревьев, стреляли с пригорка
цитата:
стороны выскочило несколько неприятельских конных отрядов и понеслись на наших кавалеристов
выскочило несколько и понеслись? Вроде несогласованность. Может быть "и они понеслись"?
цитата:
Докки, спотыкаясь, поспешила с ним,
Может быть «за ним»?
цитата:
− Ты хочешь, чтобы я поехала верхом? – наконец сообразила Докки. − На мосту то болван какой с фурой застрянет, то телеги с ранеными пропускают... Когда еще подойдем туда, - говорил Афанасьич, впихивая ее в карету. – Поедем верхами, иначе можем не успеть перебраться.... Он подсадил в карету горничную и захлопнул за ней дверцу.
Простите, а кого он впихивал в карету? Неужели Докки??? И зачем он её впихивал в карету, если они собирались скакать верхом? Ага, дальше стало понятно – чтоб переоделась. Мне кажется, что весь этот эпизод выписан не очень понятно, не очень связно.
цитата:
Какой-то верховой - похоже, денщик Швайгена, который ехал подле барона, - уступил ей свое место у телеги.
Мне кажется, лучше был бы другой порядок слов: Какой-то верховой, ехавший подле барона, - похоже, денщик, - уступил ей свое место у телеги.
цитата:
но теперь слова Швайгена воскресили в ее памяти разговоры о невесте, о том, как мужчины падки на юность, красоту и невинность, уверенность Сербиной-старшей в скорой свадьбе.
С чем согласуется «уверенность Сербиной»? Очень накрученная фраза. Уж очень много запятых. После «разговоры» идет перечисление этих разговоров. Поэтому не сразу разберешь, что «воскресили в её памяти... уверенность Сербиной».
цитата:
Она еще какое-то время ехала с бароном, когда от реки потянулись отступающие от французов кавалерийские части.
Не согласованность : «ехала» «когда». (Кстати, не в первый раз)
цитата:
Ежели французов много было, штабные с ними не справились бы, полегли.
У меня вопрос: не первый раз замечаю, что при одной частице «бы», вы последующие не ставите. Такое правило? У меня просится «было бы...полегли бы».
Отправлено: 03.04.10 01:00. Заголовок: Глава XIV «Ей казал..
Глава XIV
цитата:
«Ей казалось, она все сейчас отдала, лишь бы очутиться в Петербурге,»
Опять мне хочется увидеть «отдала бы», но видимо нельзя повторять «бы»?
цитата:
«Куда едете? – обратился к ним один из офицеров в белом мундире с аксельбантами, отделившийся от кавалькады.»
Наверное я не права, но меня смущают такие фразы. Хочется так: обратился к ним один из отделившихся от кавалькады офицеров, в белом мундире с аксельбантами.
цитата:
«Тут казаки переступились, и между ними в образовавшемся просвете Докки заметила офицера в белом мундире, кто привез ее сюда.»
Возможно, это оборот того времени, но сейчас бы сказали «который привёз её» или «привезшего её» И, прошу прощения, но что означает слово «переступились»? Я его не встречала. Может быть – расступились? «Слово"переступились": Орфографический словарь искомое слово отсутствует Большой толковый словарь искомое слово отсутствует Русское словесное ударение искомое слово отсутствует Словарь имён собственных искомое слово отсутствует Словарь синонимов искомое слово отсутствует Синонимы: краткий справочник искомое слово отсутствует Словарь антонимов искомое слово отсутствует Словарь методических терминов искомое слово отсутствует Словарь русских имён искомое слово отсутствует"
цитата:
«Она оперлась на его плечи, когда он взял ее за талию, и с его помощью спрыгнула на землю.»
Немного коряво это «когда». Может быть: «Она оперлась на плечи взявшего её за талию...»?
цитата:
«Докки показалось бы, что это сон, если бы она не чувствовала, как ее держат его сильные руки - крепко и нежно, и не видела, что его прозрачные глаза смотрят на нее, хотя они были сердитыми, а лицо – суровым.»
Опять с этими «бы» - вы написали 2 раза, а по смыслу должно быть и при «не видела».
цитата:
«И повел Докки с собой, рукой все обхватывая ее стан.»
А чем еще он мог обхватывать её стан, если не рукой?
цитата:
«Вскоре она обнаружила себя сидящей на его стуле, и только тогда заметила, что офицеры и тот гражданский куда-то подевались, Дольку уводит солдат, за которым поехали Афанасьич, продолжающий сверлить Палевского глазами и ворчать что-то себе под нос, и два ее форейтора, также с интересом наблюдающие за ней с генералом, а на поляне остались только казаки.»
Ну, очень сложная фраза. Да и среди глаголов - смесь прошедшего и настоящего времени. Может быть: «наблюдающие за ней и генералом»? Но я бы всю фразу переделала бы. Надо долго разбираться: о чем эта фраза; кто куда с кем; к кому относятся определения.
цитата:
«...и два ее форейтора, также с интересом наблюдающие за ней с генералом, а на поляне остались только казаки. − Сколько вас? – спросил у них генерал, присаживаясь возле Докки на ствол березы и беря ее за руку. − Да почитай полк, - ответил один из них.»
Длинная фраза закончилась оставшимися казаками, но читатель уже устал от разбора предложения и последнюю часть «проглотил». Так обычно читается предложение – к концу голос затухает. Может поставить точку в этом сложносочиненном предложении и отделить оставшихся казаков? Потом идет перенос внимания с казаков на Доки, возле которой присел 4П, взяв её руку. Поэтому «ответил один из них» - перебивка внимания. Да и в предыдущем предложении уже было «у них». Тут уже можно было бы написать «один из казаков».
цитата:
«У нее побежали мурашки по коже, когда она почувствовала его дыхание и его теплые губы, целующие ее.»
Лично у меня мурашки от такого не бегали. У меня мурашки были только от очень неприятных прикосновений.
цитата:
«Офицер подошел и положил на ствол стопку карт.»
Думается, следует уточнить на ствол чего, так как есть несколько значений у этого слова (ствол дерева, ствол пушки)
цитата:
«А вы видели?! – вскинулся он так сердито, что она сразу осеклась.»
Не могла не отметить.
цитата:
«Ему нельзя напоминать о том, что я была на дороге во время сражения, - подумала она. – Он сразу начинает раздражаться, будто одна мысль об этом для него невыносима».
Не поняла, она говорит о планируемых действиях: нельзя будет напоминать? Или она пришла к такому выводу?
цитата:
«− Не ранен, - сказал он, вновь посмотрел на деревья и кивнул головой. На поляне показался другой офицер»
Не поняла зачем он на деревья посмотрел. Чтобы подозвать офицера? может быть он посмотрел «за деревья» или в сторону деревьев?
Отправлено: 03.04.10 11:26. Заголовок: я выкладывала свои с..
я выкладывала свои сомнения и замечания в надежде на обсуждение. Увы, обсуждений нет, никто не заинтересовался. В таком случае не вижу смысла в публичном выкладывании моих сомнений и замечаний. Донести до сведения автора я могу и по личным каналам.
Отправлено: 03.04.10 16:50. Заголовок: Я эту фразу «Вскоре ..
Я эту фразу
цитата:
«Вскоре она обнаружила себя сидящей на его стуле, и только тогда заметила, что офицеры и тот гражданский куда-то подевались, Дольку уводит солдат, за которым поехали Афанасьич, продолжающий сверлить Палевского глазами и ворчать что-то себе под нос, и два ее форейтора, также с интересом наблюдающие за ней с генералом, а на поляне остались только казаки.»
тоже несколько раз прочитала, прежде чем поняла. "поехали" во мн. числе. Афанасьич один. И потом, через много других слов, идут "два ее форейтора". А здесь
цитата:
обратился к ним один из отделившихся от кавалькады офицеров, в белом мундире с аксельбантами.
мне авторский вариант ближе. Наверное, субъективное мнение. Так можно понять, что кавалькада в белом мундире с аксельбантами.
С частицей «было бы..., ... бы» я тоже спотыкалась, но, встретив это много раз, решила, что таков авторский стиль или незнакомый мне анахронизм. Современный человек так бы не сказал.
цитата:
«У нее побежали мурашки по коже, когда она почувствовала его дыхание и его теплые губы, целующие ее.» Лично у меня мурашки от такого не бегали. У меня мурашки были только от очень неприятных прикосновений.
конечно субъективно, и я делюсь своими субъективными мнениями. Я же сопереживаю. Я же чувствую, как 4П меня целует, чувствую его дыхание - у меня не мурашки, а совсем напротив. Это чисто субъективно и я этим поделилась.
гость пишет:
цитата:
мне авторский вариант ближе. Наверное, субъективное мнение. Так можно понять, что кавалькада в белом мундире с аксельбантами.
соглашусь с вами, что и мой вариант неудачен. Я это чувствовала, когда писала. Но и предложенный автором меня не совсем устраивает. Хотела на это обратить внимание. спасибо, гость. Оффтоп: (гость, заходите - хозяином будете)
Отправлено: 03.04.10 17:18. Заголовок: Не за что. Я только ..
Не за что. Я только вчера в очередной раз закончила читать Водоворот. Я читаю совсем не так медленно и вдумчиво, а с любого места и до конца. Поэтому все "сомнения и замечания" очень отзываются во мне.
Мне кажется, что весь этот эпизод выписан не очень понятно, не очень связно.
Наверное, автор вместе с Афанасьичем волновались за Докки.)))) Я посмотрю, что там. Хотя все вроде объясняется: ей нужно было переодеться, чтобы сесть в седло.) OdriH пишет:
цитата:
Не согласованность : «ехала» «когда». (Кстати, не в первый раз)
Честно признаюсь: не понимаю, почему несогласованность. Она еще ехала (по дороге), когда появились отступающие эскадроны (или как-то так). Хм. А как сказать по-другому? OdriH пишет:
цитата:
при одной частице «бы», вы последующие не ставите.
Чтобы не было много этих "бы". OdriH пишет:
цитата:
что означает слово «переступились»
Хм. Архаизм, наверное. Или неологизм. Вообще-то лошадь же может переступить ногами, почему люди не могут?))) OdriH пишет:
цитата:
А чем еще он мог обхватывать её стан, если не рукой?
Ногой? OdriH пишет:
цитата:
У меня мурашки были только от очень неприятных прикосновений.
Ну, у всех по-разному бывает. У Докки - от прикосновений Палевского. OdriH пишет:
цитата:
«Ему нельзя напоминать о том, что я была на дороге во время сражения, - подумала она. – Он сразу начинает раздражаться, будто одна мысль об этом для него невыносима».
Не поняла, она говорит о планируемых действиях: нельзя будет напоминать?
Ну, что ему лучше не напоминать - он раздражается сразу. Нервный какой-то.)) гость пишет:
цитата:
С частицей «было бы..., ... бы» я тоже спотыкалась, но, встретив это много раз, решила, что таков авторский стиль или незнакомый мне анахронизм.
Отправлено: 03.04.10 23:20. Заголовок: при этом я совершенн..
цитата:
при этом я совершенно упускаю из вида, что он на службе и отвечает
вроде "упускаю из виду"
цитата:
А что вас вызывали?
у меня запятая просится после слова "что".
цитата:
Ее поразили столь странные манипуляции русских войск.
Так говорили в то время? манипуляция означает действия руками (от латинского manus - рука), да и в переносном смысле означает махинацию. Что вы хотели сказать? Может быть войсками манипулировали?
цитата:
Ежели еще и государь продолжит командовать нашими силами, то проигранная война казалась неизбежной.
Хм. На мой взгляд, в контексте того, что подразумевается - запятая как раз не нужна. "Что" вызывали - имеется в виду "зачем".
OdriH пишет:
цитата:
манипуляция означает действия руками
Не обязательно воспринимать его буквально - оно еще может использоваться и в переносном смысле, как синоним собственно действия - и не только рук. Или в глобальном - тасуя войска мановением руки (приказа). Но, в принципе, если так смущает, можно переименовать в маневры, например.))) Я потом посмотрю, что так в контексте.) OdriH пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не похоже ли на диктат Автору, как писать? Умолкаю, я сегодня очень нетолерантна. 
Это обсуждение ради обсуждения или ...? Ну вот не поверю, что ни разу не встречалось в литературе это слово, скорее всего прочитали на автомате, где-то там восприняли как надо и поехали дальше. А здесь просто автор, новый роман, вычитываете ошибки/неточности, поэтому и зацепило. Ну это мне так кажется 
Диктата нет, есть желание выяснить спорную ситуацию. Мы - мастера слова. Поэтому такое пристальное внимание к инструменту. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
