Отправлено: 04.08.08 00:40. Заголовок: Рассвет. Chantal.

Название: Рассвет (название рабочее, до изобретения чего-то лучшего...)
Жанр: роман
Автор: Chantal

Как и обещала, вернувшись из отпуска, выкладываю первую главу на ваш строгий, но справедливый суд
Надеюсь, вам понравится
Конструктивная критика приветствуется Заранее благодарна

Да, поскоольку это из первой главы неясно, и я не знаю смогу ли обозначить это позже: действие происходит в Лондоне ориентировочно в 1860-65 году...

 Отправлено: 04.08.08 23:59. Заголовок: Chantal http://jpe.r..

Chantal начало многообещающее. Мне очень нравится героиня и ее бабушка. Посмотрим что будет дальше.

 Отправлено: 05.08.08 00:02. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
Спасибо, мне тоже нравится. Какая у нее замечательная бабушка
Жду появления ГлавГероя

 Отправлено: 05.08.08 09:50. Заголовок: Подозреваю, что не т..

Подозреваю, что не только муж не мог именоваться лордом Венвортом, но и жена - леди Венворт - в данном случае.
Что значит "состоятельного, но совершенно незнатного"?

 Отправлено: 05.08.08 09:53. Заголовок: Цапля пишет: Подозр..

Цапля пишет:

цитата:

Подозреваю, что не только муж не мог именоваться лордом Венвортом, но и жена - леди Венворт - в данном случае.

Вот и я так думаю.
Утром я уже задала вопрос нашему ув. историку. Посмотрим, что ответит эксперт.

Либо надо хотя бы переделать ее из младшей дочки в старшую.

 Отправлено: 05.08.08 10:14. Заголовок: chandni пишет: Либо..

chandni пишет:

цитата:

Либо надо хотя бы переделать ее из младшей дочки в старшую.

Не меняет. Она была бы леди Инес, а не леди Венворт.

 Отправлено: 05.08.08 10:15. Заголовок: Цапля пишет: Она бы..

Цапля пишет:

цитата:

Она была бы леди Инес, а не леди Венворт.

но тогда хотя бы леди, а не мадам.

цитата:

Муж получал её титул как "титул учтивости"

а при "титуле учтивости" он тоже должен называться лорд+имя? или может быть лорд+фамилия?
пойду-ка я дополню свой вопрос специалисту

 Отправлено: 05.08.08 10:21. Заголовок: chandni пишет: но т..

chandni пишет:

цитата:

но тогда хотя бы леди

Конечно, могу заблуждаться, но все дочери лорда по рождению - леди, нет?
Но нетитулованный муж не мог стать лордом, женившись на леди, думаю. Историки скажут точнее.

 Отправлено: 05.08.08 10:25. Заголовок: Цапля было сказано, ..

Цапля было сказано, что титул женщине передается при отсутствии наследника мужского пола. И мужу такой леди дается "титул учтивости"

 Отправлено: 05.08.08 10:34. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal Многообещающее начало романа, хотя, как мне кажется, сразу приводится многовато информации о действующих лицах, как и много имен - трудно понять и запомнить кто есть кто. Не лучше ли знакомить с ними читателей постепенно, по ходу действия?
С мотивациями передачи титула у Вас произошла некоторая путаница - в крайне редких случаях и по особому королевскому указу титул мог передаваться только через старшую дочь и только ее старшему сыну.
Т.е. младшая дочь никак не могла получить титул.
Сын же старшей дочери наследовал не только титул лорда (хотя это, скорее, обращение - титулы, все же, это не "лорды", а баронеты (или бароны - я в этом путаюсь, честно признаться), виконты, граф и т.д.), но и носил переданную ему фамилию титула. Т.е., в данном случае - никак не фамилию отца (кстати, и с мужем носительницы титула тоже все туманно - если муж получал титул учтивости, то не была ли это и фамилия титула?.. т.е. опять же не Вентворт, а Уиллок)
Пэры и лорды - разве не одно и то же?
Chantal пишет:

цитата:

принимать посетителей в день, специально ею же для этого обозначенный

Посетители - это визитеры, как я понимаю. Визиты проводились днем, длились недолго, насколько я могу судить, без особых угощений, максимум полчаса (или около того), так что поднятая суматоха в доме не совсем оправдана.
Словом, вам нужно или изучить "матчасть", или как-то избегать подробностей в описании светских обычаев и этикета.
Увы, перенос романа на историческую (даже условно-историческую) почву требует некоторой подготовки.

 Отправлено: 05.08.08 12:33. Заголовок: Chantal http://jpe...

Chantal
Скрытый текст

обратите внимание, что в соседней теме http://apropos.borda.ru/?1-14-0-00000058-000-0-1 наш уважаемый историк, deicu, отвечая на мой вопрос, дает подробный ответ относительно титулов вашей героини.

 Отправлено: 05.08.08 12:34. Заголовок: apropos chandni Цап..

apropos chandni Цапля
да, с этими титулами, конечно, накладочка вышла, сейчас попробую разобраться и исправить...

apropos пишет:

цитата:

Посетители - это визитеры, как я понимаю. Визиты проводились днем, длились недолго, насколько я могу судить, без особых угощений, максимум полчаса (или около того), так что поднятая суматоха в доме не совсем оправдана. Словом, вам нужно или изучить "матчасть", или как-то избегать подробностей в описании светских обычаев и этикета. Увы, перенос романа на историческую (даже условно-историческую) почву требует некоторой подготовки.

Некоторая подготовка имеется. Весь отпуск я старательно изучала руководство, практически пособие для хозяйки образцового лондонского дома викторианской эпохи и другие материалы, в том числе по этикету и т.д. Так что этот кусок взят не с потолка, как это, увы, получилось с титулами Согласно этому руководству, леди может выделить специальный день в неделе, дав знать об этом знакомым, и принимать посетителей в этот день с двух до шести (если правильно помню) При этом образуется нечто вроде конвейера - одни входят, другие уходят (каждый отдельный посетитель действительно мог сидеть до получаса и даже больше, но строго до появления следующего - тут у него сразу должны были появиться дела...), подавался чай и закуски...
Материалы отсюда http://www.victorianlondon.org/ правда все по-английски...

 Отправлено: 05.08.08 12:35. Заголовок: chandni Спасибо!!!! ..

chandni Спасибо!!!!

 Отправлено: 05.08.08 14:08. Заголовок: Так, частично с титу..

Так, частично с титулами разобралась...Вторая глава подкорректирована, хоть и незначительно
apropos Мне кажется ее сын, приобретая титул матери (она-то сама, конечно, не графиня), сохраняет фамилию отца, разве нет? так и будет, наверно: мистер Вентворт, граф Эрлинг? но не Уиллок же, правда?

Что касается
apropos пишет:

цитата:

многовато информации о действующих лицах, как и много имен - трудно понять и запомнить кто есть кто. Не лучше ли знакомить с ними читателей постепенно, по ходу действия?

тут я даже не знаю что сказать

 Отправлено: 05.08.08 14:14. Заголовок: Chantal если леди Ин..

Chantal если леди Инес является наследницей титула, позже передает его своему старшему сыну, то наверное сын будет называться граф Эрлинг, как отец Инес. А если носит титу учтивости, то сын наследует фамилию мужа-Вентворт

 Отправлено: 05.08.08 16:07. Заголовок: незнакомка Разве мож..

незнакомка Разве может ребенок носить фамилию матери? граф-то он понятно - граф

 Отправлено: 05.08.08 16:30. Заголовок: Chantal ну насколько..

Chantal ну насколько я поняла у тебя Эрлинг не фамилия, а титул. А фамилия у графа Уиллок. Или я чтото не так поняла?

 Отправлено: 05.08.08 16:31. Заголовок: незнакомка именно та..

незнакомка именно так
но ведь обратиться к нему мистер Вентворт можно? или при этом его можно звать только граф? Кстати, вот интересно а можно его называть "граф +фамилия отца" или только титул? пойти сразу что ль в исторический раздел .....Стыдоба-то какая..

Ох, это все сложнее, чем я думала

 Отправлено: 05.08.08 16:42. Заголовок: Chantal пишет: Ох, ..

Chantal пишет:

цитата:

пойти сразу что ль в исторический раздел .....Стыдоба-то какая..

а почему бы и нет? Лучше сразу спросить, чтобы в голове все уложилось.

Chantal пишет:

цитата:

Ох, это все сложнее, чем я думала

ничего-ничего! Зато сейчас как все узнаешь, все поймешь и прочувствуешь - будешь потом начинающих романисток консультировать!

 Отправлено: 05.08.08 16:47. Заголовок: chandni http://jpe...

chandni спасибо за поддержку!

 Отправлено: 05.08.08 17:06. Заголовок: Chantal пишет: Ох, э..

Chantal пишет:

цитата:

Ох, это все сложнее, чем я думала

"ничего-ничего" (с), флаг в руки и вперед на изучение лабиринтов и заморочек
результат того стоит
Бабуля мне нравится, колоритная!