Отправлено: 16.10.09 20:42. Заголовок: Разные вопросы и ответы
Иногда возникают вопросы, которые трудно отнести к истории конкретной страны и ответы на них нелегко найти. В этой теме можно задать вопросы такого рода.
Отправлено: 17.10.09 09:51. Заголовок: Хелга пишет: Когда ..
Хелга пишет:
цитата:
Когда появился термин "ва-банк"?
Надо полагать, тогда же, когда появились карточные игры с банкометом. Исторически первой игрой такого рода был фараон, возникший в начале 18 века (не позднее 30-х годов). Вероятнее всего, он пришел из Италии, потому что первоначально ставка понтера против всех денег банкомета вводилась термином "banco" (и это до сих пор синонимы). "Va banque" означает то же самое, только по-французски - собственно, фараон в дальнейшем распространялся по Европе именно из Франции, где очень скоро стал непременной принадлежностью Версаля. (Помните, графиня из "Пиковой дамы" играла в фараона аккурат во Франции в 1770-х годах?) Поскольку apropos настаивает на ссылках - и правильно! - информация из трактата Анджея Хамерлиньского-Дзерожиньского "О картах, картежниках, играх честных и играх шулерских. Очерки обычаев XV-XIX веков" [O kartach, karciarzach, grach poczciwych i grach szulerskich. Szkice obyczajowe z wiekow XV-XIX].
А вот переносное употребление термина, вдали от карточного стола, относится уже к концу 19 века. В "Национальном корпусе русского языка" самые ранние цитаты из Лермонтова, Вельтмана, Булгарина (это 30-е гг. 19 в.), и все в буквальном, картежном смысле. "Пойти ва-банк" в других областях - это уже на переломе веков. Та же история и в других странах. В Германии переносное (военное) употребление появляется у Мольтке (1892), а в Англии первая письменная фиксация и вовсе в 1946 году (справедливости ради следует отметить, что там этот фразеологизм не очень прижился). Хотя, конечно, никто не запрещал никакому человеку, и писателю, и неписателю, самостоятельно распространить значение вполне известного и понятного термина - как и вообще возникают любые метафоры.
Хотя, конечно, никто не запрещал никакому человеку, и писателю, и неписателю, самостоятельно распространить значение вполне известного и понятного термина - как и вообще возникают любые метафоры.
Следовательно, если человек образно мыслит, то вполне может употребить термин и в начале 19 века...
Отправлено: 19.10.09 13:59. Заголовок: It is just dream пиш..
It is just dream пишет:
цитата:
НЕ титулованные, а зажиточные люди
Хорошо бы вопросы все же более точно формулировать. Среди аристократов было много нетитулованных - Вы их имеете в виду? Или детей богатых торговцев, например? It is just dream пишет:
цитата:
20 летние молодые люди
В этом возрасте - если были деньги, а речь идет о зажиточных, - учились, думаю.))
Отправлено: 19.10.09 17:56. Заголовок: Ну что ж, персонажи ..
Ну что ж, персонажи такого рода - крупные торговцы, заводовладельцы, банкиры (люди, чей успех в жизни был прямым следствием промышленной революции) в викторианское время считались относящимися к верхушке среднего класса. Они, как правило, посылали сыновей в престижные частные школы (public schools), а затем в университеты с прицелом на подготовку к "джентльменским профессиям" (впрочем, к некоторым джентльменским профессиям даже предпочтительнее было готовиться без посещения университета).
Тут была определенная унификация. За 1850-е годы Оксфордский и Кембриджский университеты разработали систему экзаменов. Юноши доучивались в средней школе до 16-18 лет, сдавали такие экзамены (в местном образовательном центре, не обязательно было ехать в Оксбридж). Те, кто получали домашнее образование, тоже могли сдавать эти экзамены (темы были известны). Однако и сдав экзамены, не обязательно было зачисляться именно в университет. Их результаты принимали технические колледжи (по подготовке инженеров, например, по строительству железных дорог или мостов - civil engineering), военные (соответственно - офицеров), медицинские школы при больницах и прочие образовательные программы. Городские власти могли использовать результаты этих экзаменов для принятия кандидатов на муниципальную службу или в учителя средних школ.
Кроме вышеперечисленных учебных заведений, молодой человек еще мог учиться на юриста: если на барристера, то сначала все же заканчивал университет, а потом отправлялся "обедать" в лондонские Инны (в смысле, он не столько обедал там, сколько обязан был пройти профессиональную подготовку в течение определенного времени, это время измерялось в обедах ), а если на солиситора, то оплачивалось его обучение (articled clerk) в солидной юридической конторе - пока он там работал под руководством опытных юристов, и сам набирался опыта. Архитектуре он тоже учился по этой системе (вспоминайте Пекснифа).
Ах да, и источник. Sally Mitchell. Daily Life in Victorian England. London: Greenwood Press. 2009.
Отправлено: 02.11.09 19:50. Заголовок: Извините за бестактн..
Извините за бестактность, но меня зашкаливать начинает. Вон в разделе "Авторы" люди жалуются, как их достали безграмотные тексты, а меня просто до печенок пробирает безграмотное источниковедение. Ведь это же только пальчик-мизинчик протянуть! Берете литературную энциклопедию (или даже просто какую-нибудь приличную энциклопедию), находите статью о соответствующем периоде в литературе какой хотите страны и выписываете имена авторов. Учебников по зарубежной литературе - пачками, и для библиотекарей, и для филологов! Помня о нуждах студентов, их давно повыкладывали в сети. С описаниями, с кратким содержанием, с биографиями авторов! Найдете и "такое", и "этакое".
P.S. Я уже не говорю о том, что мое понятие "этакого" может и не совпадать с Вашим, а конкретно сообщить, что за жанр Вам нужен, как-то не получилось у Вас. Каков вопрос - таков ответ.
Отправлено: 03.11.09 21:48. Заголовок: Читала на днях СиЮ и..
Читала на днях СиЮ и возник вопрос: Мистер Торнтон - обычный удачливый промышленник, но без образования, был мировым судьей. Растолкуйте мне пожайлуста его полномочия и по какому признаку выбирали такого судью
Отправлено: 04.11.09 08:18. Заголовок: Мировые судьи по опр..
Мировые судьи по определению были без (специального юридического) образования. Их назначал лорд-наместник графства (Lord Lieutenant). Обычно мировой судьей был местный помещик (да, сквайр ), но мог быть и священник или какой-то другой респектабельный человек с собственностью. У Стивенсона в "Острове сокровищ" доктор Ливси упоминает, что он мировой судья. Они не получали никакой платы, от них не требовалось знание законов (на это был постоянный клерк мирового суда). В их обязанности входила административная деятельность на местах: надзирать за работой должностных лиц, которые занимались призрением бедняков, состоянием дорог. Они же были магистратами, хотя могли рассматривать только мелкие уголовные дела; в более серьезных случаях мировой судья (Justice of the Peace) переправлял подозреваемого по инстанции, чтобы его судил уже судья (judge).
Отправлено: 25.11.09 11:46. Заголовок: Не хочеться выглядет..
Не хочеться выглядеть такой глупой, но возникли вопросы. Амазонка - одеяние для верховой езды, до сих пор не пойму что оно из себя представляет? Грум - сопровождающий верхом всадника или экипаж, а как тогда назвать слугу который пешим сопровождает неумелого наездника или наездницу?))))) (фактически ведет лошадь за поводья).
Отправлено: 25.11.09 21:36. Заголовок: Подскажите мне пожал..
Подскажите мне пожалуйста как лучше написать. В моем произведении повествование ведется от лица главной героине, настоящей Леди, которая чтит и соблюдает этикет. Все действие происходит в Англии 1860х годов. В диалогах между героями часто "проскальзывает" - Мистер и Мисс, но это понятно все таки так было принято обращаться. А в ее мыслях как лучше сделать? Я перечитывала и мне кажется, что многовато "Мистеров и Мисс", но может это нормально?
Отправлено: 26.11.09 15:09. Заголовок: Вопрос навеян красоч..
Вопрос навеян красочными чаепитиями в соседней ветке: в нескольких фильмах встречала разные по размеру чайные чашки - от маленьких до довольно больших размеров - но в больших изначально чая не до краев, а меньше. Это "огрехи" фильмов, или чай ниливали в чашку любого размера стандартную порцию?
Добрый вечер. Скажите, пожалуста, могла ли замужняя женщина беседовать наедине с неженатым мужчиной, не считалось ли это неприличным? Дело происходит в поместье мужа, но он в этот момент отсутствует Считалось ли это уместным для вдовы? Оба принадлежат к нетитулованному дворянству. Заранее спасибо!
Сообщение: 213
Настроение: я - вольная птица, куда хочу, туда лечу...
Отправлено: 05.09.11 06:07. Заголовок: А мне очень интересн..
А мне очень интересно узнать взгляды и подробности о жизни/быте/учеб.заведениях и т.д. на Севере США в годы Гражданской войны 1861-1865 гг. (в частности Вашингтон, Нью-Йорк). О Юге - более-менее понятно (спасибо Маргарет Митчелл). Эх... на просторах инета подобной информации ой как мало ((( А если и имеется таковая, то - увы - на английском. Заранее благодарю за ответ
Ну, Маргарет Митчелл - историк весьма пристрастный... Впрочем, если важнее художественное осмысление...
Если Вас интересует отражение быта Севера времен Гражданской войны в художественной литературе, то классическим произведением считаются "Маленькие женщины" Луизы Мэй Олкотт - несколько морализаторская книжка, но в бытовых деталях недостоверностей не замечено . Русский перевод есть, даже, кажется, не один. Если Вас интересует взгляд со стороны янки конкретно на саму Гражданскую войну - опять же классическое описание в "Алом знаке доблести" Стивена Крейна (имейте в виду, жесткий реализм, не говорите, что Вас не предупреждали). Русский перевод есть. Боюсь, что чисто исторических книжек про их Гражданскую на нашем русском языке я вообще не читала, как-то уж вышло так.
Отправлено: 05.09.11 11:50. Заголовок: deicu большое спасиб..
deicu большое спасибо за рекомендацию, обязательно прочитаю Олкотт А может быть, вы посоветуете нечто подобное (имеется в виду, о быте и нравах), только о начале 20 века? Интересует эдвардинский период, а также время Первой мировой войны.
Отправлено: 05.09.11 16:14. Заголовок: Luide пишет: А може..
Luide пишет:
цитата:
А может быть, вы посоветуете нечто подобное (имеется в виду, о быте и нравах), только о начале 20 века?
В Америке? Какие могут быть вопросы - О.Генри! Разнообразнейший автор, и зацепил практически все социальные слои. Правда, не весь переведен на русский, но уж что переводили - то делали хорошо. Вообще сложно с Вашим вопросом - ну мало я читаю по-русски, особенно переводов с английского языка. Вот написала Вита Сэквил-Уэст (это уже в Англии) детальную и взвешенную книгу, так и называется "The Edwardians" - но я даже не знаю, есть ли русский перевод. А книга хорошая, написана как анализ времени, уже в 30-х годах, похоже на то, как Фаулз исследовал викторианскую эпоху в "Подруге французского лейтенанта". По Великой войне очень проникновенная книга Олдингтона "Смерть героя", и тоже детализированный быт. Будем надеяться, наши начитанные софорумчанки вспомнят самую подходящую под Ваши требования литературу.
Отправлено: 05.09.11 21:44. Заголовок: По Англии начала 20-..
По Англии начала 20-го века есть хорошая книга Пристли "Lost Empires", в русском переводе она называется "Дядя Ник и варьете". То, что вспомнилось навскидку.
Отправлено: 10.09.11 16:17. Заголовок: Энн пишет: мне очен..
Энн пишет:
цитата:
мне очень интересно узнать взгляды и подробности о жизни/быте/учеб.заведениях и т.д. на Севере США в годы Гражданской войны 1861-1865 гг.
Нужна ли информация о самой войне? Об отношении к ней населения на Севере? Об офицерах и солдатах? Есть книга К. Маля "Гражданская война в США (1861-1865). Там можно найти кое-что.
Скажите, пожалуйста, мог ли отец лишить наследства единственного сына? Была ли такая практика в середине 19 века? И каким способом он мог бы воздействовать на своего отпрыска - в смысле, чем он мог ему пригрозить, чтобы тот выполнил волю родителя?
Для ответа на этот вопрос весьма существенно знать, происходило ли наследование в упомянутой семье по майорату. Если нет - то, разумеется, отец мог завещать имущество кому сам хотел, даже и не родственнику. Если да - то лишить старшего (соответственно, единственного) сына наследства он не мог, потому что в этом случае имущество рассматривалось как принадлежащее роду, а не отдельному человеку. Например, отец не мог продать родовое имение, а обязан был передать его в целости (в идеале - улучшенным) следующему поколению. Если у отца оказывалось дополнительное имущество, не связанное с родовым - например, что-нибудь наследовал по материнской линии - то оно не обязательно должно было передаваться по майорату, и эту часть своих владений он мог завещать произвольно. В российской юридической практике тоже были понятия "наследственного" и "благоприобретенного". Очевидно, что коммерческий или торговый капитал НЕ передается по майорату, это понятие касается только земельных владений (real estate). В середине 19 века какие-то из них сохраняли майорат, какие-то - нет. Уверенным на 100% можно быть только о земельных владениях титулованной знати - титул подразумевает майорат обязательно.
Минипута пишет:
цитата:
И каким способом он мог бы воздействовать на своего отпрыска - в смысле, чем он мог ему пригрозить, чтобы тот выполнил волю родителя?
Даже если имение передается по майорату, мог пригрозить тем, что всем назло проживет сто лет. А пока живет, мог лишить сына содержания (allowance). Ведь владелец имения - он, и все остальные родственники, включая сыновей, получают деньги от него. Правда, это крайняя мера - ведь отец должен понимать, что в этом случае сын пойдет к ростовщикам, занимать деньги под грабительские проценты "под ожидаемое наследство", и в результате пострадает родовое имение. Но если дело пошло на принцип... Впрочем, и в этом случае надо представлять, как был составлен брачный контракт родителей. Обычно приданое жены шло на выплаты дочерям и младшим сыновьям, а у вас сын единственный, так не должно ли ему выплачиваться содержание из материнского приданого? Так что в затруднительное положение Ваш отец попадает - лучше проследите, чтобы имение было без майората.
Если у отца оказывалось дополнительное имущество, не связанное с родовым
Правильно ли я поняла - приобретенное имение (не наследованное, а именно купленное) тоже находится в полной власти отца, и распоряжаться им он может свободно? Или только наследованное попадает в такую категорию? А вот по документам - если, предположим, родители решают купить сыну дом - вроде подарка на свадьбу - они могут передать его сыну официально? То есть, сделать его полноправным хозяином, чтобы во всех документах было его имя? И - не абсурдна ли эта ситуация в целом?)
deicu пишет:
цитата:
Так что в затруднительное положение Ваш отец попадает - лучше проследите, чтобы имение было без майората.
Да, папенька попал) Вот так и не приструнить своевольного наследника
По идее, где-то на сайте должна быть и моя страничка, дело рук нашего аккуратнейшего вебмастера - но вот как до нее добраться, представления не имею. Могу только посоветовать раздел "Литературные забавы", там среди "Публикаций авторских работ" есть "Детективные истории", в том числе и мои варианты хроник Тима Тинкертона. За историческую достоверность ручаюсь, а все прочее - загадка-сюжет-характеры - уж как получилось. Не люблю вакуумную школу и всегда готова с ней сражаться. Однажды для провокации написала фанфик для Республики Пемберли по "Гордости и предубеждению", но не про любовь, как все, а про большую стирку.
приобретенное имение (не наследованное, а именно купленное) тоже находится в полной власти отца, и распоряжаться им он может свободно? Или только наследованное попадает в такую категорию?
Приобретенное, конечно. Оно же им самим куплено, значит, эта собственность считается как принадлежащая ему лично. Правда, если находится близко к родовому поместью и куплено на доходы от него, это скорее будет рассматриваться как желание "округлить" наследственные владения. Унаследованное не по прямой мужской линии тоже ведь не всегда оказывалось в стороне от майората - иногда и в наследники записывали для усиления данной линии рода, и завещания соответственно составляли.
Минипута пишет:
цитата:
если, предположим, родители решают купить сыну дом - вроде подарка на свадьбу - они могут передать его сыну официально? То есть, сделать его полноправным хозяином, чтобы во всех документах было его имя? И - не абсурдна ли эта ситуация в целом?)
Во-первых, не абсурдна. Хотят и дарят. Вон брату Джейн Остен его приемные родители к свадьбе подарили целое имение (у них было два, а второе уже отошло после их смерти). А тут всего лишь дом! И от них ожидалось, что официально будет составлена дарственная, чтобы сам платил за дом и участок налоги и вообще был полноправным хозяином, содержал дом на собственные доходы.
Минипута пишет:
цитата:
Вот так и не приструнить своевольного наследника
Строго говоря, да. Английские юристы с гордостью рассматривали свои законы по майоратной передаче имущества как препятствие для проявления самодурства или мотовства отдельной личности - все работало на сохранение старинных благородных семейств.
Отправлено: 07.10.11 19:39. Заголовок: deicu пишет: мог пр..
deicu пишет:
цитата:
мог пригрозить тем, что всем назло проживет сто лет.
Могу представить как сын в своих молитвах разрывается между "Боже, сохрани его! " и "Боже, сохрани меня!" deicu Так приятно бегать за вами! Минипута Уже с нетерпением жду появление Вашего романа! Надеюсь, вы выложите его на нашем форуме
Добраться до нее, действительно, затруднительно, потому как некоторые авторы любят писать под псевдонимами Вот и приходится маскировать всяческими способами
Отправлено: 18.10.11 14:10. Заголовок: Задумалась о странны..
Задумалась о странных именах в романах. Пока на ум приходят Джолион и Сомс (Форсайты), Родон (Кроули) и Майкрофт с Шерлоком (Холмсы). Даже залезла в Википедию - нашла-таки одного реально живущего Джолиона (он живет сейчас, так что может и назвали в честь героя романа?), Сомс идет как фамилия (знаю, что в "Клариссе" Сомс был, но имя это или фамилия и одинаково ли он с героем Голсуорси пишется на английском - не знаю), по остальным - тишина. Скажите, а на самом деле эти имена существовали?
Отправлено: 18.10.11 17:37. Заголовок: MMaria пишет: а на ..
MMaria пишет:
цитата:
а на самом деле эти имена существовали?
А что нет-то? С английской традицией давать фамилии в качестве личного имени - какие проблемы? Вон у Дарси крещеное имя "Фицуильям" (девичья фамилия его матери), и ничего, нормально. Шерлок - был такой известный игрок в крикет, об этом и во многих холмсовских жизнеописаниях и энциклопедиях пишут; хотя по первоначальному замыслу Конан Дойл собирался назвать героя Шерринфорд Холмс (тоже ведь фамилия, только сейчас не припомню, чья, кажется, еще одного крикетиста). Майкрофт - по-поему, автор каких-то проповедей. Сомс (у Голсуорси Soames) - вот сейчас глянула - старинная английская фамилия.
Отправлено: 18.10.11 21:02. Заголовок: Спасибо, а не извест..
Спасибо, а не известно, что за странная традиция и откуда она пошла - делать фамилии именами? Когда имя незаконнорожденного делают фамилией понятно, а наоборот?! Тут когда письмо человеку, рожденному в Азии, пишешь не можешь понять, где имя, где фамилия и как писать Dear Mr... блин, кто? Но тут понятно - мы друг по отношению к другу иностранцы, но думать так над человеком своей национальности, что у него Сомс или Фицуильям?! Не понимаю.
Отправлено: 19.10.11 07:59. Заголовок: Везде свои заморочки..
Везде свои заморочки, но, насколько мне известно, как-то они справляются - главным образом за счет жесткого порядка слов в английском языке. Имя всегда перед фамилией (и еще их может разделять промежуточный инициал, как Franklin D. Roosevelt - вот еще одно имя из фамилии , или инициал идти вперед, как W. Somerset Maugham), а если - например, при библиографическом описании, фамилия идет вперед, то имя отделяется запятой: Irving, Washington. Хотя и сами же посмеиваются. У О.Генри есть премилый пассаж: "Мы писали кровью своего сердца, а нас упрекали в подражании Генри Джорджу, Джорджу Вашингтону, Вашингтону Ирвингу и Ирвингу Бачелеру!"
Что касается традиции, то ее связывают с Реформацией. У католиков полагалось каждому крещеному ребенку обеспечить святого покровителя, следовательно, имена давали из списка святых (как и в православной традиции - исключительно по святцам), а вот протестанты от самой идеи отказались - и давай раздавать всякие левые имена налево и направо. Главным образом, библейские, но хватало и абстрактных понятий, как Faith (Вера) или Honesty (Честность), а самые увлекающиеся именовали целыми выражениями Faith-my-joy (Вера - моя радость) или Seek-wisdom (Взыскуй мудрости). Известны примечательные курьезы. Так, один из деятелей Новой Англии имел длинное имечко If-Christ-had-not-died-for-thee-thou-hadst-been-damned Barebone (Если-бы-Христос-не-умер-за-тебя-ты-был-бы-проклят Бэрбоун - последнее слово как раз фамилия); его подсократили до Damned Barebone (Проклят Бэрбоун). На этом фоне и процвела традиция давать имена по фамилиям родственников или просто знаменитых людей. Сравните со взрывом имен после Октябрьской революции, включая знаменитую Даздраперму.
Спасибо большое, теперь понятно почему наш англизированный начальник так настаивала на том, чтобы в переписке мы всегда ставили всегда вперед имя. Хорошо все же, что среди моих корреспондентов по работе нет Сомса Фицуильями (или Фицуильяма Сомса).
Отправлено: 22.10.11 00:07. Заголовок: deicu пишет: У О.Ге..
deicu пишет:
цитата:
У О.Генри есть премилый пассаж: "Мы писали кровью своего сердца, а нас упрекали в подражании Генри Джорджу, Джорджу Вашингтону, Вашингтону Ирвингу и Ирвингу Бачелеру!"
О, особенно путаются Вашингтоны и Ирвинги! Разрешите спросить о другом, хотя, эту тему уже, кажется, обсуждали, но не нашла. Постоянно и безнадежно сталкиваюсь с проблемой обращений, в частности к английскому королю и королеве. Где-то читала, что обращение "Ваше величество", "Your Majesty" ввел король Генрих VIII. Так ли это и каковы были возможные формы обращений к суверенам во времена Тюдоров и после?
А мне всегда казалось, что с Генри Джорджем (или Генри Джеймсом, например) путаницы гораздо больше - не когда имя произошло от фамилии, а когда фамилия звучит как распространенное имя. Кстати, заметили ли Вы, что этот ряд можно начать и с самого О.Генри - и, кажется, не случайно. Хелга пишет:
цитата:
Где-то читала, что обращение "Ваше величество", "Your Majesty" ввел король Генрих VIII. Так ли это и каковы были возможные формы обращений к суверенам во времена Тюдоров и после?
Строго говоря, первым был Карл V, император Священной Римской империи (и испанский король; впрочем, ведь и Испания стала империей с заокеанскими владениями). Он решил, что ему, как самому-самому, нужно более выдающееся обращение, чем принятое для королей (и, видимо, прежних императоров) "высочество" (Your Highness). Однако недолго. Его современники Франциск I и Генрих VIII не замедлили последовать его примеру. Да Вы почитайте хоть в Википедии статью "Majesty", там много разных плюшек и вариаций.
Кстати, заметили ли Вы, что этот ряд можно начать и с самого О.Генри - и, кажется, не случайно.
Ох, у него в имени и псевдониме всего намешано, Псевдоним Генри - имя, второе имя Сидней - фамилия, да еще и Уильям в придачу. Эти имена-фамилии - чудная фишка для сюжета какой-нибудь истории.
deicu пишет:
цитата:
Его современники Франциск I и Генрих VIII не замедлили последовать его примеру. Да Вы почитайте хоть в Википедии статью "Majesty", там много разных плюшек и вариаций.
Зарылась в Величествах... И так поняла, что к Генриху уже нельзя было обратиться "милорд" или "Ваша Милость"?
Отправлено: 23.10.11 11:29. Заголовок: Встретила тут в фанф..
Встретила тут в фанфике такое предложение: "Дарси пожал плечами..." Читала где-то (кажется, то ли у А.Кристи, то ли у У. Коллинза), что этот жест не характерен для англичан (во всяком случае, того века). Как-то так было сказано: "Пожатие плеч не характерно для англичан, это чисто французский жест". Может, кто-то разъяснит, так ли это? В идеале, надо при работе над историческими произведениями задумываться не только над этикетом, историческими деталями - но и над языком жестов, характерных для описываемой эпохи и страны...
А вольно ж вам слушать чьи-то досужие байки. В наше интернетное время достаточно быстро поиском пройтись по первоисточнику. Прекрасно Дарси пожимал плечами.
цитата:
"He could even listen to Sir William Lucas, when he complimented him on carrying away the brightest jewel of the country, and expressed his hopes of their all meeting frequently at St. James's, with very decent composure. If he did shrug his shoulders, it was not till Sir William was out of sight".
(Неохота искать перевод, хотя на сайте есть и маршаковский, и гуровский). В общем, здесь Дарси способен спокойно слушать сэра Уильяма Лукаса, который поздравляет его с тем, что он увозит лучшее украшение графства. ... Если он и пожимал плечами, то не раньше, чем сэр Уильям пропадал из поля зрения.
И в других остеновских романах также - причем важно, что жест не только мужской, но и женский. В "Эмме" пожимает плечами Джон Найтли, а в "Аббатстве Нортенгер" - Изабелла Торп.
Отправлено: 23.10.11 20:08. Заголовок: Хелга пишет: И так ..
Хелга пишет:
цитата:
И так поняла, что к Генриху уже нельзя было обратиться "милорд" или "Ваша Милость"?
По этикету, т.е. в официальной обстановке - нет, нельзя. Если уж принят такой способ обращения, значит, принят. Это не значит, что в "неэтикетных" ситуациях не могло быть другого обращения. Всегда зависит, кто и когда говорит.
Добрый вечер. Как-то неожиданно после очередного просмотра "Анны Карениной" возник вопрос - а как люди прошлого устраивали свои тайные романы? Понимаю, что вопрос очень общий, но мне действительно непонятно, ни как устраивались аристократы с множеством слуг (т.е. лишних глаз), ни продавец, живущий в лавке под строгим присмотром. Пожалуй понятно только про деревню или маленький город и небогатых людей - поле, лодка там перевернутая... Ну в общем сужу вопрос не по степени понимания, а по степени интереса до аристократов и среднего класса 19 века - от Остин до Голсуорси.
Отправлено: 10.01.12 12:24. Заголовок: Судя по романам без ..
Судя по романам без помощи слуг они не обходились. У Остин в "Мэнсфилд-парке" Марию и поймали потому, что она служанке свекрови доверилась. У современного автора - Дика Фрэнсиса - один из современных героев граф (потом маркиз). Так вот там было, что дожив до некого приличного возраста, он никогда не занимался любовью в кровати. Ибо короткие романы проходили во время пикников или прогулок.
Отправлено: 11.01.12 18:43. Заголовок: MMaria пишет: а как..
MMaria пишет:
цитата:
а как люди прошлого устраивали свои тайные романы?
И еще немножко о слугах. Читала я испанские новеллы примерно 17 века - там главное действующее лицо - дуэнья. Она устраивала свидания, и любимый сюжет как молодой аристократ клянется молодой дворянке в том, что берет ее в жены, и они тайно встречаются. В присутствии дуэньи. В более ранних итальянских новеллах заметная часть сюжета, как молодой человек добирается до дамы сердца - чаще всего он в кого-нибудь переодевается или берет себе в помощницы какую-нибудь вдову, а к ней уже дама ходит. Еще один вариант (19 века) - специальные комнаты над мастерской модистки или шляпницы. Откуда помню не знаю, но где-то мне такое встречалось.
испанские новеллы примерно 17 века - там главное действующее лицо - дуэнья. Она устраивала свидания
Боюсь, эти новеллы не совсем подходят для, так скажем, серьезного изучения нравов той эпохи, поскольку, в основном, они представляют собой скорее "карнавальные", т.е. ироничные, а то и гротесковые повествования. Отсюда и дуэньи, покровительствующие влюбленным, переодевания и проч.
Боюсь, эти новеллы не совсем подходят для, так скажем, серьезного изучения нравов той эпохи, поскольку, в основном, они представляют собой скорее "карнавальные", т.е. ироничные, а то и гротесковые повествования.
Испанские от итальянских весьма серьезно отличаются. Они мрачные. Я бы и про итальянские не сказала, что они ироничные и карнавальные, но к итальянским новеллам это точно не относится. И вряд ли репутация дуэней появилась в них на пустом месте. С другой стороны гротесковость повестования не мешает вопроизводить жизненные подробности. Плутовской роман явно ближе к действительности, чем рыцарский. Вообще, с источниками повседневной жизни (особенно до 18 и до 19 века) всегда сложно. Даниэль Гуревич и Мари-Терез Рапсат-Шарлье жалуются в своей книги "Повседневная жизнь женщин в Древнем Риме", что они еще могут сказать, что бывало в Древнем Риме, но сказать с какой частотой им точно не удастся. У них главный источник информации о жизни женщин - эпитафии на могилах. Рэй Тэннхилл, автор книги "Секс в истории", пишет, что очень сложно сказать, что действительно было принято в ту или иную эпоху. Мы знаем две крайние точки зрения (идеализацию и истории грешников). А в одной книги о повседневной жизни гарема было сказано, что там вообще практически нет никаких описаний, кроме тех, что в 19 веке (еще конец 18 и начало 20) оставили европейские дамы - гувернантки и жены дипломатов. Но вообще если подумать - где может быть описание того, как дама обманывала мужа? Либо в романе, либо это история развода (но развод - исключение даже у протестантов), либо это слухи, которые кто-то записал. Ну еще остаются всякие произведения на тему "женщина - сосуд зла".
Отправлено: 30.10.12 01:11. Заголовок: Девочки, у меня тут ..
Девочки, у меня тут возник вопрос, какой была обстановка в гостиных в Англии в 19 веке? Какими были диваны и кресла (витые ножки или прямые, чем обиты, бархатом, шелком или чем-то другим), какие ковры были в богатых домах...
Melind@ Я не спец и вряд ли смогу ответить, но из всего написанного в этой теме (да и в других подобных про Англии) должно быть понятно, что существенное значение имеет какая именно часть 19 века Вас интересует. А то просто 19-ый век - это большой период, моды менялись, там еще стиль Регентства, Викторианский стиль намечаются, и Бог знает еще какой. Это все равно сравнивать мода среди диванчиков в начале 20-ого века, и в 90-ые годы
Отправлено: 06.03.14 11:30. Заголовок: Здравствуйте! Я тут ..
Здравствуйте! Я тут новичок. Очень интересует устройство домов или поместий (даже не знаю, как они называются) богатых граждан. Какая там мебель, какое убранство, как чего называется, что такое эркеры, фасады, из какого материала дома строили, чем крышу крыли и прочее. В каких домиках жили люди попроще (не знать)? Просмотрела форум - вроде подробной информации не было. Может есть ссылки где всё подробно, с описаниями? А то я начиталась Бронте и Остен и теперь саму прёт написать что-нибудь. А инфы в интернете очень мало. Может быть у вас есть какая-нибудь азбука - типа англия 19 век для начинающих? Какие были сословия, откуда (какими путями) получали мифическое состояние? Что такое (у Остен) годовое содержание в 500 фунтов? Где эти деньги хранились, откуда взялись? Какие вообще существовали деньги? Какие существовали способы разбогатеть? Как человек мог потерять состояние и оказаться банкротом? Мог ли человек разбогатеть в начале 19 века, наладив, например, торговлю с Индией? И как это происходило? Вот, надеюсь, не много вопросов Если что-то не так оформила, поправьте пожалуйста! Очень надеюсь на ответ)
Может быть у вас есть какая-нибудь азбука - типа англия 19 век для начинающих?
Азбуки, к сожалению, нет. На форуме много информации, если походить по темам в разделе "Англия...". Остальное сами ищем по сети. Если владеете английском, на языке в сети информации очень много.
Отправлено: 07.03.14 07:37. Заголовок: C английским тяжелов..
C английским тяжеловато... Мне бы сейчас про мебель найти, про обстановку в домах. Хотя бы на английском, перевела бы как-нибудь - но я даже не знаю как набирать, как они правильно называются. Не могли бы дать ссылку, где можно посмотреть?
Отправлено: 10.08.15 15:51. Заголовок: Добрый день! Можно с..
Добрый день! Можно снова влезть с вопросам по именам? Недавно прочитала очень милое современное фэнтази о Англии времен Наполеоновских войн - "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл". Стало интересно, почему герои называются именно так - один по имени, другой "мистер"? Оба они - равно джентльмены, пусть один и учится какое-то время у другого. Знаю, что с именем называли младшего в семье - мисс Беннет - о старшей, мисс Лидия Беннет - о младшей, но не наоборот. Но Джонатан - единственный ребенок в семье. Правда в начале книги жив его отец, может поэтому? Или просто ошибка автора?
Отправлено: 19.08.15 22:24. Заголовок: MMaria пишет: в нача..
MMaria пишет:
цитата:
в начале книги жив его отец
Тогда, по идее, если отца зовут так же - Джонатан, то, скорее, Стрендж именовался бы Стрендж-младший. Я не специалист, так скажем, но такое впечатление, что здесь нет никакого подвоха. Один герой назван по имени-фамилии, а другой мистером - просто для разнообразия. Ну как называют, например - Шерлок Холмс и доктор Ватсон (а не мистер Ватсон или Джон Ватсон).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), а если на солиситора, то оплачивалось его обучение (articled clerk) в солидной юридической конторе - пока он там работал под руководством опытных юристов, и сам набирался опыта. Архитектуре он тоже учился по этой системе (вспоминайте Пекснифа). 
Вон в разделе "Авторы" люди жалуются, как их достали безграмотные тексты, а меня просто до печенок пробирает безграмотное источниковедение. Ведь это же только пальчик-мизинчик протянуть! Берете литературную энциклопедию (или даже просто какую-нибудь приличную энциклопедию), находите статью о соответствующем периоде в литературе какой хотите страны и выписываете имена авторов. Учебников по зарубежной литературе - пачками, и для библиотекарей, и для филологов! Помня о нуждах студентов, их давно повыкладывали в сети. С описаниями, с кратким содержанием, с биографиями авторов! Найдете и "такое", и "этакое". 
. Русский перевод есть, даже, кажется, не один. Если Вас интересует взгляд со стороны янки конкретно на саму Гражданскую войну - опять же классическое описание в "Алом знаке доблести" Стивена Крейна (имейте в виду, жесткий реализм, не говорите, что Вас не предупреждали). Русский перевод есть. Боюсь, что чисто исторических книжек про их Гражданскую на нашем русском языке я вообще не читала, как-то уж вышло так. 
Однажды для провокации написала фанфик для Республики Пемберли по "Гордости и предубеждению", но не про любовь, как все, а про большую стирку. 
Могу представить как сын в своих молитвах разрывается между "Боже, сохрани его! " и "Боже, сохрани меня!" 
Да Вы почитайте хоть в Википедии статью "Majesty", там много разных плюшек и вариаций.
В наше интернетное время достаточно быстро поиском пройтись по первоисточнику. Прекрасно Дарси пожимал плечами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
