Отправлено: 18.12.09 08:06. Заголовок: Гигиена разных стран в разные эпохи: факты, заметки, домыслы, рассуждения
Не будем ограничивать тему временными и географическими рамками.
Интересные факты: •Идея нарисовать «ярко-красные кресты в саду или коридорах Лувра, чтобы предостеречь людей там гадить» основывалась на сакральном понимании знака, так как красный крест на белом фоне - старинное знамя Христа, символ помощи и спасения, и мочиться на него - действительно для христианина грех. •Король Луи Шестнадцатый имел привычку собирать двор в ДЕНЬ КЛИЗМЫ - и принцы, и министры часами стояли вокруг него, причем это почиталось за величайшую честь. •Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе. Такая вот любовь. •Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху. •В конце своего правления Людовик XV приказал еженедельно убирать фекалии из Версаля, чего раньше не делали. •«Нестерпимое зловоние реки в районе Лувра побудило короля Франциска I купить замок Тюильри ниже по течению. Впрочем, там пахло не многим лучше». (Юджин Вебер) •Первая генеральная уборка улиц Парижа в 1668 г. произвела на всех такое впечатление, что Академия художеств выбила бронзовую медаль в честь этого события, а поэты слагали о нем стихи. •Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов.
Итак разбираемся, а как на самом деле обстояли дела с гигиеной, как мылись-брились-душились люди в прошлые века?
Отправлено: 19.12.09 23:03. Заголовок: Теперь хочу добавить..
Теперь хочу добавить несколько слов от себя: А мне импонирует, что набожность славянких народов не помешала им дружить с чистоплотностью и заниматься таким полезным делом, как париться в баньке.
Daria в любом обществе были свои исключения, возможно некоторые дамы и мылись, только этого не оглашали, чтобы не испортить о себе общественного мнения))))
А мне импонирует, что набожность славянких народов не помешала им дружить с чистоплотностью и заниматься таким полезным делом, как париться в баньке.
А что, Христианство когда-то кому-то мыться запрещало. Да, были некоторые перекосы у монашества, на мирян они не распространялись.
Эрика Легранж пишет:
цитата:
Daria в любом обществе были свои исключения, возможно некоторые дамы и мылись, только этого не оглашали, чтобы не испортить о себе общественного мнения))))
Ну здесь каждый сам для себя решает, что ему больше кажется убедительным. Мое мнение основано на достаточно большом количестве разнообразной добытой информации, ну а анализирую я, естественно, руководствуясь собственной логикой.
С тем товарищем, ссылку на выдержку из книги которого вы приводили, помню, моя знакомая, специалист по XVII веку, активно спорила в ЖЖ. Причем никаких убедительных аргументов в пользу того, что он там написал, он не привел. Зато нахамить походу успел. И знаете, это для меня было тоже весьма и весьма показательно.
Отправлено: 20.12.09 16:52. Заголовок: А вот что пишет А. Г..
А вот что пишет А. Гейрот в своем "Описании Петергофа", изданном в 1868 году:
цитата:
Въ правомъ деревянномъ флигеле Монплезира, съ петровскихъ временъ устроена была руская баня, мыльня и при имератрице Елисавете Петровне особая комната съ фонтанами для обливанья, устроенными въ 1743 году. Въ 1865 году флигель этотъ по совершенной ветхости сломанъ и вместо его возведено на томъ же месте, и въ томъ же стиле каменное строенiе, в коемъ устроена теперь великолепная купальня для Государыни Императрицы, а также и особое отделение с русскою банею, ваннами и возобновлена прежняя обливальня с фонтанами. Въ это отделение имеется особый ходъ.
И далее:
цитата:
Императорская купальня. Купальня эта имеет видъ продолговатого, четыреугольнаго строенiя, дкоративно расписанного снаружи, съ целью - чтобъ огромнное строенiе это посреди сада не казалось тяжелымъ, и по возможности гармонировало со всемъ окружающимъ. Со входа, внутри купальни устроено несколько нишей для раздеванiя. Посреди бассейна длиною 50 сажень и шириною 15 сажень устроенъ на столбе шаръ, который отъ напора воды приходитъ въ движенiе и брызгами обливаетъ купающихся. Вокругъ этого фонтана помещены 4 дельфина, которые также выбрасываютъ воду въ бассаейъ. Купальня эта построена въ 1744 году при императрице Екатерине II-й архитекторомъ Фельтеномъ. Деревянная постройка эта хотя и исправлялась несколько разъ, но первоначальный ея видъ оставленъ безъ измененiя.
Сообщение: 126
Настроение: Am I too blind to see?
Фото:
Отправлено: 06.02.10 23:45. Заголовок: Думаю будет интересн..
Думаю будет интересно. Читая "Жены и дочери", где мистер Гибсон говорит о сложности воспитания дочери в переходный для нее период подумала, что ему наверняка что либо было известно о половом созревании девушек. Стиль жизни конца XIX века. Менструация по-викториански
цитата:
Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера. (Левит, 15:19)
Как известно, главной целью женщины викторианской эпохи считалось деторождение. В зависимости от ее общественного положения, к этому основному роду деятельности прибавлялись и другие обязательства. На простолюдинке зачастую лежало все хозяйство – приготовление пищи, изнурительная стирка раз в неделю, уборка дома, раздача подзатыльников детям и прочее. Аристократка же должна была служить украшением гостиной и наносить визиты – тоже обязанность не из легких, если подумать, что тебе каждую неделю придется посещать людей, которые тебе глубоко противны, но от которых зависит карьера твоего мужа. Тем не менее, не смотря на все эти обязанности, женщины считались слабым полом, подверженным всяческим недугам. Королевой заболеваний выступала матка. Само ее наличие приводило людей в священный трепет, так что не удивительно, что эта занимательная часть тела была окружена огромным количеством мифов. Многие из этих мифов касались менструации – загадочного недуга, над которым ломали голову как врачи, так и общественные критики. Популярное мнение гласило, что во время менструации женщина находилась в опасности:
цитата:
В течении этого времени женщина нездорова или не в порядке. Различные неприятные ощущения связаны с ней [менструацией]; но когда она сопровождается сильной болью, что случается нередко, она перерастает в болезнь, и женщина не может зачать, покуда не вылечится. Во время так называемых «месячных» следует избегать трудно перевариваемую пищу, танцы в натопленных комнатах, внезапный контакт с холодом или жаром, а так же эмоциональное возбуждение.
Согласно мнению врачей и общественных деятелей, ничто не ухудшало состояние женщины во время месячного недомогания так, как умственная деятельность. Надо заметить, что и в другое время умственная деятельность у женщин не приветствовалась, но в это время она несла особый вред. Различные «специалисты» по-разному оценивали вред чтения во время менструации. Например, некоторые столпы общества сокрушались лишь из-за чтения романов. В 1870м году Орсон Фаулер, американский критик, прошелся по этому вредоносному чтиву:
цитата:
Чтение, которое стимулирует эмоции и разжигает страсти, может вызвать или же усилить закупорку матки, что в свою очередь может привести к различным недугам, включая (...) болезненную менструацию.
Припевом ко всем этим сентенциям было «И она сошла с ума». Зная состояние психиатрии тех времен, можно смело сказать, что сходить с ума не хотел никто. Ничего хорошего по ту сторону безумия беднягу не ожидало. Тем не менее, трудно представить, что девушка отложила бы, ну скажем, недочитанный «Грозовой Перевал», проникшись предостережениями моралистов. Некоторые общественные деятели, впрочем, заходили еще дальше, осуждая не только любовные романы, но и вообще высшее образование женщин. Особенно на этой ниве прославились американцы. Так в 1873м году доктор Эдвард Кларк из Гарварда опубликовал книгу под названием «Пол и Образование.» Это труд сообщал, что высшее образование подрывает репродуктивные способности женщин, вынуждая их трудиться в критический момент их физического развития. Покуда американские феминистки строчили опровержения, некоторые общественные деятели по ту сторону Атлантики взяли книгу Кларка на вооружение. Ведь она доказывала, якобы с позиции медицины, что запретить женщинам доступ к высшему образованию – это, оказывается, гуманный акт. Ведь сама Природа создала женщин для других функций, нежели мужчин, и умственное перенапряжение во время менструации может привести к целому сонму заболеваний. Впрочем, и в Англии это мнение встретило ответные аргументы феминисток.
Процесс взросления, перехода из мира детства во полный соблазнов мир взрослых был пугающим. Причем скорее всего пугающим в большей степени для врачей, чем для их пациенток. Множество книг по физиологии и гигиене, посвященные девочкам-подросткам, создавали образ хрупкого ребенка, до смерти перепуганного изменениями, происходящими с ее телом. Такая девочка обычно вздыхала, роняла невольные слезы и вообще дичилась людей. Яркий пример реакции девочки на менструацию, пришедшую как гром среди ясного неба, предлагает «Детство Люверс» Бориса Пастернака. Первая менструация не принесла Жене Люверс никакой радости. Наоборот, девочка получила нагоняй от гувернантки, считавшей кровотечение чем-то постыдным:
цитата:
Француженка сперва накричала на нее, а потом взяла ножницы и выстригла то место в медвежьей шкуре, которое было закровавлено.
Никаких разъяснений по поводу ее состояния девочка не получает, и весь день мучается от гнетущего чувства:
цитата:
Ей казалось, что теперь всегда на нее будут кричать, и голова никогда не пройдет, и постоянно будет болеть, и никогда уже больше не будет понятна та страница в ее любимой книжке, которая тупо сплывалась перед ней, как учебник после обеда.
Но первоначальная реакция гувернантки была еще цветочки, ягодки же ждали несчастную девочку на следующий день, когда она нечаянно запачкала ночную рубашку.
цитата:
Женя стала укладываться в постель и увидала, что день долог от того же, что и тот, и сначала подумала было достать ножницы и выстричь эти места в рубашке и на простыне, но потом решила взять пудры у француженки и затереть белым, и уже схватилась за пудреницу, как вошла француженка и ударила ее. Весь грех сосредоточился в пудре. "Она пудрится. Только этого недоставало. Теперь она поняла наконец. Она давно замечала!
Разумеется, Женя разрыдалась, не столько от несправедливости наказания, сколько от того, что чувствовала за собой еще худшее преступление, возможно, заслуживающее еще более сурового порицания. Поскольку к психологически неприятной ситуации добавляется и физическая боль, девочке становится так плохо что хоть топиться иди (к счастью, ее останавливает тот факт, что вода в реке в это время еще очень холодная – великолепное знание подростковой психологии со стороны Пастернака).
цитата:
Женя расплакалась от побоев, от крика и от обиды; от того, что, чувствуя себя неповинною в том, в чем ее подозревала француженка, знала за собой что-то такое, что было -- она это чувствовала -- куда сквернее ее подозрений. Надо было -- это чувствовалось до отупенья настоятельно, чувствовалось в икрах и в висках -- надо было неведомо отчего и зачем скрыть это, как угодно и во что бы то ни стало. Суставы, ноя, плыли слитным гипнотическим внушением. Томящее и измождающее, внушение это было делом организма, который таил смысл всего от девочки и, ведя себя преступником, заставлял ее полагать в этом кровотечении какое-то тошнотворное, гнусное зло. "Menteuse!" -- Приходилось только отрицать, упорно заперевшись в том, что было гаже всего и находилось где-то в середине между срамом безграмотности и позором уличного происшествия. Приходилось вздрагивать, стиснув зубы, и, давясь слезами, жаться к стене. В Каму нельзя было броситься, потому что было еще холодно и по реке шли последние урывни.
К счастью, мама Жени восстанавливает справедливость и выгоняет злодейку-француженку. Из этого отрывка можно сделать вывод, что, во-первых, Женя Люверс не знает какие меры принимать во время менструации, во-вторых считает это явление чем-то греховным, чем-то что заклеймит ее преступницей. Вполне вероятно, что девочки в 19м веке думали именно так. Особенно это относится к подросткам, проживавшим в крупных городах, где дети были оторваны от природы и не могли наблюдать за физиологическими процессами на том же скотном дворе. Возможно, что в сельской местности дела обстояли по-другому. Так или иначе, чувство вины, которое ощутила Женя Люверс, было довольно распространено среди женщин викторианской эпохи. Менструацию считали болезнью вообще, а менструацию сопровождаемую сильным дискомфортом – какой-то на редкость мерзкой и противоестественной болезнью: «Если какой-либо этап менструации сопровождается болью, значит что-то не так или с одеждой, или с диетой, или с поведением женщины.» Иными словами, общественное мнение придерживалось варианта «сама виновата.» Ответственность за болезненную менструацию ложилась на плечи несчастной страдалицы. Ну а поскольку она сама провинилась – например, прочитав душераздирающий роман на ночь – то не имела права жаловаться, чтобы ненароком не обеспокоить окружающих. В 1885 году американка Альмира МакДональд записала в дневнике:
цитата:
19е апреля – У меня месячные, сильная боль весь день – как жаль, что я чувствую себя так плохо, это может расстроит Ангуса (ее мужа). 20е апреля – В 9:40 Ангус сел на поезд в Чикаго. Чувствую себя лучше. Так тяжело что он уезжает когда мне плохо, но нужно надеяться на лучшее.
Документы той эпохи приоткрывают завесу над гигиеной во время менструации. Исследователи подчерпнули большинство данных из американских источников, но скорее всего, те же самые средства использовали и в Европе. В частности, в материалах по расследованию убийства некой Лиззи Борден описывается прокладка из ткани, размером чуть меньше подгузника. Прокладки прополаскивали в ванне и затем сушили. Легкая работа по дому считалась лучшим способом регулировать менструацию и уменьшить боль. С другой стороны, чтение и любая умственная деятельность, согласно популярному мнению, отнимали слишком много энергии и вызывали отток крови от гениталий, тем самый нанося женщине урон и даже вызывая бесплодие. Кроме того, существовали различные средства, как народные, так и запатентованные, чтобы остановить поток крови. Таков например рецепт кровоостанавливающего бальзама доктора Чейза. Если после употребления сего снадобья пациентка не мечтала о намыленной веревке, то наверняка она обладала завидной нервной системой.
цитата:
Налить две с половиной драхмы (1 драхма – 3,69 грамм) серной кислоты в аптекарскую ступку, медленно добавить одну драхму скипидарного масла, постоянно размешивая пестиком, и одну драхму спирта. Размешивать до тех пор, пока смесь не перестанет дымиться, затем поместить смесь в закупоренную стеклянную бутылку. Смесь должна быть прозрачной, красного цвета, как темная кровь. Если же ее сделать из низкокачественных материалов, она будет бледной, грязно-красного цвета, и негодной в употребление. Доза – добавить 40 капель в чайную чашку, растереть с чайной ложкой коричневого сахара, налить в чашку воды, пока чашка не наполнится почти до краев, и выпить немедленно. Повторять каждый час в течении 3-4 часов, но прекратить если кровотечение усилится. Лекарство не портится , но со временем на нем может образоваться пленка.
Книга доктора Чейза включала еще много рецептов.
Помимо таких жутковатых рецептов, применяли и более щадящие средства – например, имбирный чай от спазмов и горячие грелки. Среди предложений по облегчению менструации попадались и вполне разумные. Например, многие врачи высказывались против корсетов, которые не только ухудшали состояние женщины во время менструации, но и вообще были чрезвычайно вредны, способствуя, согласно не знавшим меры медикам, как рождению детей с маленькими головами, так и выпадению матки. На последнем пункте следует остановится подробней, потому что здесь мы опять замечает некоторую зацикленность викторианцев на матке. Средства от выпадения матки были столь же радикальными и устрашающими, как и средства от болезненной менструации. В частности, для поддержки матки использовались пессарии, изготовленные из дерева, кости, металла, резины и т.д. Обычно эта конструкция состояла из диска, присоединенного к стержню. Пружина в стержне обеспечивала давление на матку, когда пессарий вставлялся во влагалище. - Пессарий Металлическая проволока присоединяла стержень к поясу. Некоторые разновидности пессариев не требовалось вынимать во время полового акта, но как правило врачи советовали вынимать их на ночь. К счастью, пессарии применялись в лечебных целях, так что их носили далеко не все женщины. И это не может не радовать. -Пессарии
В конце 19го века приобрели популярность электроды, поставлявшие ток к различным частям тела, требовавшим лечения. К счастью, ток был совсем слабым.
-Электроды
Менструация в викторианские времена вызывала множество домыслов и кривотолков. Согласно логике, избавление от этого недуга должно было показаться высшим блаженством. Еще бы – никто тебя кислотой не пичкает, книги не отнимает, не посылает бегать со шваброй по дому когда хочется тихо свернуться в комочек, никто не смотрит на тебя так, словно ты одной ногой в Бедламе и уже занесла вторую ногу. Рай на земле! Но нет, реальность была куда сложнее. Врачи дожидались менопаузы чтобы сказать «Ага!» Ибо менопауза считалась переходом в куда более ужасную пору жизни – это было время пожать то, что ты посеяла ранее. С менопаузой наступала пора расплаты за грехи молодости, такие как половая невоздержанность, любовь к модным нарядам, и участие в движении за гражданские свободы. Врачи обещали целый рой болезней для грешниц, а женщины, уклонившиеся от святой обязанности любой викторианки – рождения детей, могли шить себе саван. Ибо перспективы для них открывались не радужные. Впрочем, они всегда могли последовать излюбленному совету викторианских моралистов - страдать и молчать.
Использованы материалы: 1. "Suffer and be Still. Women in Victorian Age." Ed. Martha Vicinus, 1972 2. "A History of Private Life. Vol 4" Ed. Philippe Aries 3. "The Light of the Home." Harvey Green
juliaodi Кошмар настоящий!!! Вся моя пылкая страсть к 19ому веку охлаждается из-за того, что там нет таких удобных и простых вещей, как туалетная бумага и прокладки с крылышками Как нам повезло!
Сообщение: 127
Настроение: Am I too blind to see?
Фото:
Отправлено: 07.02.10 11:31. Заголовок: мариета, да хоть в э..
мариета, да хоть в этом нам повезло. Мне самым ужасным показалось именно отношение к данному факту. Ведь это естественный процесс, а люди относились к нему как к страшной болезни. Не хватало еще чувствовать себя виноватой в том, что от тебя не зависит. Сочувствую всем девушкам, жившим в то время.
Сообщение: 138
Настроение: Am I too blind to see?
Фото:
Отправлено: 08.02.10 12:42. Заголовок: Вот нашла немного в ..
Вот нашла немного в материале о проститутках викторианской Англии. О состоянии "женской" хирургии на тот момент:
цитата:
"Хотя удаление яичников <в 1880 -х гг.> все еще оставалось опасной операцией, оно не вело неизбежно к смерти. На протяжении своей долгой карьеры д-р Чарльз Клэй из Манчестера провел 395 овариотомий (т.е. операций по удалению яичников) , из которых только 101 закончилась смертельным исходом"
Т.е. каждая 4-я пациентка умирала, и это в то время считалось неплохим результатом. Интересно бы узнать современную статистику.
Другой врач, д-р Лоусон Тэйт, открывший частный госпиталь в Бирмингаме, до 1872 года не использовал антисептики, предпочитая стерилизовать хирургические инструменты при помощи кипячения в растворе соды, мыла и скипидара. В комнате, где он оперировал ( а он не имел специально оснащенной операционной), был открытый огонь (очаг). Операции проводились на столе размером 7 на 2 фута (грубо 2 х 0.6 м) стоящем на деревянных козлах и покрытом прорезиненной тканью. Пациентка (или жертва) была фактически прикована к столу железными обручами, обхватывающими ее щиколотки и запястья. Американский хирург, увидевший эту обстановку, комментировал: " М-р Тэйт использовал в основном три лекарства, главным из которых была вода и двумя другими - составы, близкие к воде настолько, насколько это возможно"
Д-р Джеймс Янг Симпсон начал использовать хлороформ как анестетик при родовспоможении с 1847 года, что поначалу вызвало многочисленные нападки со стороны некоторых его коллег . Однако в 1866 году д-ру Симпсону было присвоено звание баронета, а королева испытала на себе действие хлороформа во время родов и была " весьма довольна эффектом". Предубеждение против хлороформа было вызвано случаем , имевшем место в Ньюкасле, когда молодая пациентка умерла в течение 2-х минут после того, как ей дали хлороформ. В то же время следует помнить, что до применения анестезии уровень смертности от болевого шока во время операций достигал 69% в париже и 49% в Эдинбурге, хлороформ снизил эти показатели до 25 %.Дискуссия в журнале
Тем более удивительным кажется распространённость ремесла, приводящего к частым инфекциям, абортам и родам.
Кстати, если кому-то интересно посмотрите этот материал о серии картин "Карьера проститутки" click here Материал "Почему у доктора Уотсона не было детей" click here включает главы об абортах, родах и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
в любом обществе были свои исключения, возможно некоторые дамы и мылись, только этого не оглашали, чтобы не испортить о себе общественного мнения)))) 
Мое мнение основано на достаточно большом количестве разнообразной добытой информации, ну а анализирую я, естественно, руководствуясь собственной логикой. 
Как нам повезло! 
- этакая разновидность «пытки водой». 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
