Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Детектив\триллер

     2 (6.2500%)
 
 2. Фантастика

     0 (0.00%)
 
 3. Фэнтези

     5 (15.6250%)
 
 4. Мистика

     0 (0.00%)
 
 5. Любовный роман\романтическая литература

     8 (25.00%)
 
 6. Серьезная жизненная проза

     3 (9.3750%)
 
 7. Серьезная жизненная проза с трагическими мотивами.

     2 (6.2500%)
 
 8. Исторический роман

     2 (6.2500%)
 
 9. Классическая литература 18-19 веков.

     7 (21.8750%)
 
 10. Мемуары\жизнеописания известных людей

     3 (9.3750%)
 
Всего голосов: 32

АвторСообщение
Главвред




Сообщение: 33234
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:59. Заголовок: Vote: Какие жанры мы предпочитаем


Как обычно - просьба давать подробные ответы.

Посколько можно голосовать только за какой-то один жанр, то выбираем любимый - за него и голосуем, остальные дописываем в своем ответе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 121 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 22:39. Заголовок: Хелга пишет: А гос..


Хелга пишет:


 цитата:
А господин Пропп не дал определение "мужской" прозе подобного рода? Или определения удостоилась только дамская? Прошу прощения за язвительность, она не в Ваш адрес, но трудно удержаться.



Честно говоря, не знаю, но думаю, что нет. Дело в том, что "мужская проза" — изобретение довольно таки современное. А вот характерному дамскому роману, написанному женщиной и для женщины, уже не одна сотня лет.

Хелга пишет:


 цитата:
Но это, как мне кажется, подразумевается по умолчанию, нет?



Да нет, формалистический постмодерн, например, утверждает обратное. Так что определение должно быть исчерпывающим. :)

Калина пишет:


 цитата:
Ну как обычно - любой спор начинайте с определений. И, в первую очередь, определитесь с "дамский роман". Спор сразу станет более продуктивным.



О, ну ведь я именно это и сделала! Мой первый пост и был вполне исчерпывающим определением, хоть и не моим собственным. Потом мне просто пришлось прояснить некоторые моменты. :))

Калина пишет:


 цитата:
А если понимать под ним "глупые дамские фантазии", то и доказывать ничего не надо. По определению такой и есть



:))) Так-то оно так, но как Вы, к примеру, докажете, что вот это глупые дамские фантазии, а это гениальное произведение, вскрывающее тайные изгибы женской души? Нужны критерии, основанные на глубоком понимании сути искусства. И потому как раз и стоит обратить внимание на точные определения признанных критиков и литературоведов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фея со скалкой




Сообщение: 3707
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 22:45. Заголовок: Laura пишет: Вы, к ..


Laura пишет:

 цитата:
Вы, к примеру, докажете, что вот это глупые дамские фантазии, а это гениальное произведение, вскрывающее тайные изгибы женской души? Нужны критерии, основанные на глубоком понимании сути искусства. И потому как раз и стоит обратить внимание на точные определения признанных критиков и литературоведов.



А как вам поможет доказать определение Проппа, которое даже и не определение вовсе? Он же ясно дал - "архетипический образ". До определения еще далеко.

Более того, у Проппа нет оценки [взломанный сайт] Он про плохо-хорошо не говорил.

Вы когда нибудь пробовали забросить комара? Далеко-далеко? Он не летит. Вернее, он летит, но совсем не туда. И плюет на вас. Хорошо быть легким и свободным! (Жванецкий) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 22:55. Заголовок: Калина пишет: Боле..


Калина пишет:


 цитата:
Более того, у Проппа нет оценки Он про плохо-хорошо не говорил.



Это тонкое замечание. :) Но вообще, то, что гендерная литература не художественна, т.е. не является искусством — вещь в литературоведении известная. Ну давайте не будем про хорошо-плохо, в конце концов вкусы у всех разные, но давайте тогда просто называть вещи своими именами, это уже немало. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фея со скалкой




Сообщение: 3708
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 22:58. Заголовок: Laura пишет: Но воо..


Laura пишет:

 цитата:
Но вообще, то, что гендерная литература не художественна, т.е. не является искусством — вещь в литературоведении известная. Ну давайте не будем про хорошо-плохо, в конце концов вкусы у всех разные, но давайте тогда просто называть вещи своими именами, это уже немало. :)



Аха, ну давайте не будем хорошо/плохо, просто признаем, что никакая.

А можно определение, что такое "гендерная литература"?

Вы когда нибудь пробовали забросить комара? Далеко-далеко? Он не летит. Вернее, он летит, но совсем не туда. И плюет на вас. Хорошо быть легким и свободным! (Жванецкий) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 24726
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 23:05. Заголовок: Laura пишет: Но воо..


Laura пишет:

 цитата:
Но вообще, то, что гендерная литература не художественна, т.е. не является искусством — вещь в литературоведении известная.



То есть именно так и точка. Но я не понимаю, что такое гендерная литература.

Laura пишет:

 цитата:
Нужны критерии, основанные на глубоком понимании сути искусства. И потому как раз и стоит обратить внимание на точные определения признанных критиков и литературоведов.


А внутренние побуждения и вкус читателя не имеют значения на фоне маститых? Разве они не могут ошибаться в своих определениях? Ведь они тоже просто люди со своими вкусами и пристрастиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фея со скалкой




Сообщение: 3710
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 23:44. Заголовок: Хелга пишет: То ест..


Хелга пишет:

 цитата:
То есть именно так и точка. Но я не понимаю, что такое гендерная литература.



Специально пошла смотреть. Термин "гендерная литература" действительно существует. Преимущественно в отношении к женской литературе. Это результат попытки ответить на вопрос "Есть ли специфика именно женского стиля письма и именно женского восприятия текста" (теоретически, можно порассуждать и о мужском, но этим мало кто занимается, похоже, мужчины интересуют всех меньше [взломанный сайт] ). Ничего негативного в этом термине нет. И уж тем более обвинения в нехудожественности.

В нехудожественности обвиняют обычно "дамский роман" как "массовый жанр", который эксплуатирует тему Золушки в самом примитивном смысле


Вы когда нибудь пробовали забросить комара? Далеко-далеко? Он не летит. Вернее, он летит, но совсем не туда. И плюет на вас. Хорошо быть легким и свободным! (Жванецкий) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 24729
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 23:51. Заголовок: Калина пишет: теоре..


Калина пишет:

 цитата:
теоретически, можно порассуждать и о мужском, но этим мало кто занимается, похоже, мужчины интересуют всех меньше


В смысле, что термин мужчины придумали, а разве мужчинам пристало рассуждать о собственном восприятии текста.

Калина пишет:

 цитата:
В нехудожественности обвиняют обычно "дамский роман" как "массовый жанр", который эксплуатирует тему Золушки в самом примитивном смысле


А, скажем, Сорокин или Лимонов - это насколько гендерно и художественно? Или Пелевин? Или я замахнулась на святое?
Все, замолкаю, как-то получается шовинистически... [взломанный сайт]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фея со скалкой




Сообщение: 3711
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 00:00. Заголовок: Хелга пишет: В смыс..


Хелга пишет:

 цитата:
В смысле, что термин мужчины придумали, а разве мужчинам пристало рассуждать о собственном восприятии текста.



Говорят, его как раз феминистки придумали [взломанный сайт] Но я не очень верю

Хелга пишет:

 цитата:
А, скажем, Сорокин или Лимонов - это насколько гендерно и художественно?


Это, конечно, субъективно, но когда читаешь и тошнит, как в первом триместре беременности (гендерное восприятие, не спорю), то плохо с художественностью, на мой взгляд.

Вы когда нибудь пробовали забросить комара? Далеко-далеко? Он не летит. Вернее, он летит, но совсем не туда. И плюет на вас. Хорошо быть легким и свободным! (Жванецкий) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 24730
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 00:06. Заголовок: Калина пишет: Это, ..


Калина пишет:

 цитата:
Это, конечно, субъективно, но когда читаешь и тошнит, как в первом триместре беременности (гендерное восприятие, не спорю), то плохо с художественностью, на мой взгляд.



Это очень-очень гендерно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:14. Заголовок: Калина пишет: Аха,..


Калина пишет:


 цитата:
Аха, ну давайте не будем хорошо/плохо, просто признаем, что никакая.



Ну, клеймить ничего не надо, всему найдется свое место под луной. )) В конце концов, и у такой литературы есть свое призвание и своя временная польза, которой необходимо отдать должное. И критики не вооружались бы против нее, если бы ее не окружал незаслуженный пафос.

Хелга пишет:


 цитата:
То есть именно так и точка. Но я не понимаю, что такое гендерная литература.



Это всего лишь одна из разновидностей мнимохудожественной литературы, просто уж очень типичная, вот ее и выделяют в отдельную категорию. Это произведения, написанные в основном женщинами, а также интересные в основном только женщинам, причем определенных свойство натуры и образа мыслей. :)) В которых жизнь представлена не такой, какой она является на самом деле, а такой, какой ее хотел бы видеть автор. А художественная литература любит объективность, спокойную созерцательность, трезвость наблюдения, она не поет гимны ложным чувствам и неестественным страстям, не искажает нравственной природы человека, в общем, никоим образом не грешит против истины.

Хелга пишет:


 цитата:
А внутренние побуждения и вкус читателя не имеют значения на фоне маститых? Разве они не могут ошибаться в своих определениях? Ведь они тоже просто люди со своими вкусами и пристрастиями.



Да, конечно. И самые маститые критики могут ошибаться. Однако время, лучший критик, как правило всем раздает по заслугам. Что до простого читателя, то он в основной массе не знает других критериев, кроме субъективных. Массу привлекает яркость и новизна, внешнее ей доступней внутреннего, но и она в конечном итоге имеет безошибочное чутье, и именно поэтому все переходящее скоро забывается, а подлинно достойное и вечно актуальное остается.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:06. Заголовок: Laura пишет: А худо..


Laura пишет:

 цитата:
А художественная литература любит объективность, спокойную созерцательность, трезвость наблюдения, она не поет гимны ложным чувствам и неестественным страстям


"Песню о Буревестнике" Горького выбрасываем из художественной литературы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фея со скалкой




Сообщение: 3712
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:14. Заголовок: Laura пишет: Это вс..


Laura пишет:

 цитата:
Это всего лишь одна из разновидностей мнимохудожественной литературы, просто уж очень типичная, вот ее и выделяют в отдельную категорию. Это произведения, написанные в основном женщинами, а также интересные в основном только женщинам, причем определенных свойство натуры и образа мыслей. :)) В которых жизнь представлена не такой, какой она является на самом деле, а такой, какой ее хотел бы видеть автор. А художественная литература любит объективность, спокойную созерцательность, трезвость наблюдения, она не поет гимны ложным чувствам и неестественным страстям, не искажает нравственной природы человека, в общем, никоим образом не грешит против истины.



Вы знаете, я не буду спорить. Я понимаю, что вы имеете в виду. И какую литературу тоже. В данном случае это и правда очевидно. Вы говорите о дурной дамской прозе - штампованном любовном романе.
Можно согласиться, не забираясь в терминологические дебри. Но определения у вас немножечко грешат неточностью и эмоциональностью. И термин "гендерная литература" вы все-таки не очень корректно используете.
Потому и возникают закономерные вопросы о "Буревестнике".

Вы когда нибудь пробовали забросить комара? Далеко-далеко? Он не летит. Вернее, он летит, но совсем не туда. И плюет на вас. Хорошо быть легким и свободным! (Жванецкий) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2358
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 19:58. Заголовок: Калина пишет: Вы зн..


Калина пишет:

 цитата:
Вы знаете, я не буду спорить.


Пожалуйста, продолжайте спорить! Так интересно читать вас (всех!!!) и открывать для себя столь нового! Очень приятно наблюдать со стороны, когда умные люди спорят умно и аргументированно

ღღღ
Храни меня, Господь, от "друзей", а уж от врагов я и сам оберегусь!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 24741
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:09. Заголовок: Laura пишет: А худо..


Laura пишет:

 цитата:
А художественная литература любит объективность, спокойную созерцательность, трезвость наблюдения, она не поет гимны ложным чувствам и неестественным страстям, не искажает нравственной природы человека, в общем, никоим образом не грешит против истины.


Да, вот это утверждение или определение волей неволей вызывает недоумение. Вроде бы красиво и правильно, но как-то неполноценно. Любое определение грешит неточностями и спорными моментами.

Laura пишет:

 цитата:
Однако время, лучший критик, как правило всем раздает по заслугам. Что до простого читателя, то он в основной массе не знает других критериев, кроме субъективных. Массу привлекает яркость и новизна, внешнее ей доступней внутреннего, но и она в конечном итоге имеет безошибочное чутье, и именно поэтому все переходящее скоро забывается, а подлинно достойное и вечно актуальное остается.


Время да, по заслугам раздает, правда, не всегда по заслугам. Сколько их незаслуженно забытых. А субъективность критериев присуща всему живущему и думающему. Как "массе", так и одиноким странникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:18. Заголовок: Шла Мимо пишет: &#..


Шла Мимо пишет:


 цитата:
"Песню о Буревестнике" Горького выбрасываем из художественной литературы?



Это классическая трактовка. Отношение ее к Горькому как к писателю неоднозначно. Почитайте критику его творчества, например К. Чуковского. Кстати, это вовсе не означает, что произведение не имеет своей ценности, просто не принадлежит к искусству, в его высоком понимании. Белинский, например, не видел признаков художественности в пушкинской поэме "Руслан и Людмила", но признавал ее в высшей степени поэтичной, четко выделяя признаки одного и другого.

Калина пишет:


 цитата:
Но определения у вас немножечко грешат неточностью и эмоциональностью. И термин "гендерная литература" вы все-таки не очень корректно используете.



Спасибо за оценку моих высказываний. :) В свою защиту ничего не скажу, но буду и далее отстаивать саму точку зрения, по мере возможности и наличия желающих ее опровергнуть. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:22. Заголовок: Laura пишет: Это кл..


Laura пишет:

 цитата:
Это классическая трактовка. Отношение ее к Горькому как к писателю неоднозначно.


Простите, я не поняла. Отношение к Горькому - чье? Трактовки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фея со скалкой




Сообщение: 3713
Настроение: В ожидании перемен...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:27. Заголовок: Шла Мимо пишет: В с..


Laura пишет:

 цитата:
В свою защиту ничего не скажу, но буду и далее отстаивать саму точку зрения, по мере возможности и наличия желающих ее опровергнуть. :)



Хм... признаться, немножко удивлена выводом. Защищаться вам совершенно не надо, мое высказывание относилось к другому: если вы отстаиваете свою точку зрения, то, пожалуйста, чтобы вас понимали, будьте аккуратнее с терминами. И с формулировками тоже.

Laura пишет:

 цитата:
Это классическая трактовка. Отношение ее к Горькому как к писателю неоднозначно.


Такие высказывания ставят в тупик. И, судя по всему, не меня одну. Они - не повод для спора, беседы или доказательства, а, скорее, повод для вопроса: "Чего-чего"?

Вы когда нибудь пробовали забросить комара? Далеко-далеко? Он не летит. Вернее, он летит, но совсем не туда. И плюет на вас. Хорошо быть легким и свободным! (Жванецкий) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 20:38. Заголовок: Шла Мимо пишет: Пр..


Шла Мимо пишет:


 цитата:
Простите, я не поняла. Отношение к Горькому - чье? Трактовки?



Наверное, я не совсем корректно выразилась. Классического взгляда на искусство вообще и на литературу в частности. Надеюсь, теперь понятно. :)

Калина пишет:


 цитата:
Хм... признаться, немножко удивлена выводом. Защищаться вам совершенно не надо, мое высказывание относилось к другому: если вы отстаиваете свою точку зрения, то, пожалуйста, чтобы вас понимали, будьте аккуратнее с терминами. И с формулировками тоже.



Хелга пишет:


 цитата:
Да, вот это утверждение или определение волей неволей вызывает недоумение. Вроде бы красиво и правильно, но как-то неполноценно. Любое определение грешит неточностями и спорными моментами.



Здесь могу только развести руками. Старалась как могла, долго думала над формулировками в надежде сделать их ясными и понятными. Я вполне дружу с русским языком и со здравым смыслом. :) Наверное, мы просто мыслим разными категориями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:31. Заголовок: Laura пишет: Класси..


Laura пишет:

 цитата:
Классического взгляда на искусство вообще и на литературу в частности. Надеюсь, теперь понятно. :)


Боюсь, нет. "Все страньше и страньше"... Отношение классического взгляда к Горькому? И чей именно взгляд вы считаете классическим?
Laura пишет:

 цитата:
Наверное, мы просто мыслим разными категориями.


Похоже, что так. Калину и Хелгу я понимаю. Не во всем с ними согласна, но - понимаю. Вас, извините, - нет.
И еще, пока не забыла. Спасибо за любезный совет:
Laura пишет:

 цитата:
Почитайте критику его творчества, например К. Чуковского.


То есть вы уверены, что мы - не читали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
avis rara




Сообщение: 28259
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:53. Заголовок: Laura пишет: А худо..


Laura пишет:

 цитата:
А художественная литература любит объективность, спокойную созерцательность, трезвость наблюдения, она не поет гимны ложным чувствам и неестественным страстям, не искажает нравственной природы человека, в общем, никоим образом не грешит против истины.

У меня есть подозрение, что не только «Буревестник» полетит в мусорную корзину , если так трактовать принадлежность к художественной литературе.
Половина классических поэтов так точно в пролете. Можно, чтобы не быть голословной, я приведу пример? Очень любимый мною пример, страстный, нетрезвый и не совсем естественный. ))

1


Так вслушиваются (в исток
Вслушивается - устье).
Так внюхиваются в цветок:
Вглубь - до потери чувства!

Так в воздухе, который синь -
Жажда, которой дна нет.
Так дети, в синеве простынь,
Всматриваются в память.

Так вчувствовывается в кровь
Отрок - доселе лотос.
...Так влюбливаются в любовь:
Впадываются в пропасть.

2

Друг! Не кори меня за тот
Взгляд, деловой и тусклый.
Так вглатываются в глоток:
Вглубь - до потери чувства!

Так в ткань врабатываясь, ткач
Ткет свой последний пропад.
Так дети, вплакиваясь в плач,
Вшептываются в шепот.

Так вплясываются... (Велик
Бог - посему крутитесь!)
Так дети, вкрикиваясь в крик,
Вмалчиваются в тихость.

Так жалом тронутая кровь
Жалуется - без ядов!
Так вбаливаются в любовь:
Впадываются в: падать.

(с) М. Цветаева.


Это - не художественная литература?


_______

Птица-обломинго (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 121 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 269
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100