Отправлено: 29.08.12 14:23. Заголовок: Vote: Дон Жуан - персонаж, герой и человек
Слушала-слушала Моцарта и вдруг всплыла мысль: а как я, собственно, отношусь к Дону Жуану? Не как к герою Моцарта, а как к литературному персонажу? У Моцарта он просто великолепен! Читаю либретто и недоумеваю, как на этой основе можно было сделать такой мощный образ? Так вот, о либретто и прочей литературе. Из первоисточников сразу вспомнился, естественно, «Каменный гость» Пушкина. Вспомниться-то вспомнился, да вот никаких эмоций по этому поводу не возникло. Решила я покопаться в теме и обнаружила любопытную вещь: оказывается, этот персонаж в разное время и в разные эпохи не давал покоя авторам практически всех направлений творчества. Нашла, кстати, одноименный сайт, где собрано очень много источников, посвященных Дону Жуану. click here Скрытый текст
Невзирая на странное оформление главной страницы, не имеющее, на мой вкус, никакого отношения к рассматриваемому герою, сайт вполне приличен и серьезен. [взломанный сайт]
Кое-с-чем ознакомилась. Начала, естественно, с Пушкина. Прочла… Ну не понимаю я этой истории в его изложении! Вот и решила поинтересоваться, как вы относитесь к Дону Жуану, как к персонажу (не только литературному). Мое же мнение колеблется между пунктом 3 (герой мифа) и пунктом 4 (сочувствие). Но надо выбрать одно, поэтому выбираю пункт 5!
Отправлено: 29.08.12 15:44. Заголовок: Выбрала пункт 6. Не ..
Выбрала пункт 6. Не могу сказать, что считаю дона Жуана отрицательным персонажем. Но и не могу сказать, что он мне нравится. Вот каким я его вижу: Сборный персонаж. Красив, богат, обаятелен. Коварный соблазнитель, для достижения своих целей использует любые средства. Как только добился победы, теряет интерес к женщине и начинает охоту за следующей. При этом безжалостно убивает мужей и отцов своих жертв. Хотела сказать о сравнительном анализе Казановы и дона Жуана, заглянула на рекомендованный сайт - там как раз об этом написано. Дон Жуан всегда действовал исключительно в своих интересах, безжалостно оставляя несчастных женщин с разбитым сердцем. Казанова – напротив, делал все, чтобы женщина была счастлива и даже при расставании не чувствовала себя брошенной, обманутой и т.п. При таком раскладе естественно, дон Жуан проигрывает. Хотя этот персонаж не лишен обаяния, иначе не было бы стольких побед, не было бы столько о нем написано, спето и т.д.. Относительно пушкинского героя ничего сказать не могу, т.к. плохо помню, какой он. Высоцкий сам обладал такой харизмой, что на его дон Жуана ни сердиться, ни обижаться не получается. В свое время я очень любила "Души чистилища" Мериме. Но в этой новелле мне гораздо больше нравится дон Гарсия. Вот по-настоящему цельная натура. А благочестивость и раскаяние дона Хуана меня всегда раздражали. Так что он не хорош и не плох. Встретить такого никогда не мечтала. Сочувствия к нему у меня нет. Ну и к богам олимпийцам его отнести не могу.
Отправлено: 29.08.12 21:04. Заголовок: lapkin пишет: Ну и к..
lapkin пишет:
цитата:
Ну и к богам олимпийцам его отнести не могу.
Да? А мне казалось, что в личной жизни они себя вели примерно так же . Широко шагали по жизни, выхватывая тех, на кого падал взгляд. И оставляли после себя осчастливленных...
Тема отличная. Но честно говоря, заметалась. Больше склоняюсь к тому, что он «герой сказки «Пойди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что». Только гонит его по жизни не чужая злая воля, а своя собственная натура», но вот сочувствия не вызывает. Ну как бабнику можно сочувствовать?
lapkin пишет:
цитата:
Дон Жуан всегда действовал исключительно в своих интересах, безжалостно оставляя несчастных женщин с разбитым сердцем. Казанова – напротив, делал все, чтобы женщина была счастлива и даже при расставании не чувствовала себя брошенной, обманутой и т.п. При таком раскладе естественно, дон Жуан проигрывает. Хотя этот персонаж не лишен обаяния, иначе не было бы стольких побед, не было бы столько о нем написано, спето и т.д..
Очень верное сопоставление, только мне кажется, проигрывает Казанова, не в том, что он поступает благороднее, а в том, что он всегда почему-то остается в тени жестокого безбашенного Дон Жуана. "Казанова" - звучит как-то снисходительно, "Дон Жуан" - горделиво и многозначно. Так представляется. Голосну таки за пункт 4, но без сочувствия.
Отправлено: 30.08.12 18:20. Заголовок: А кто это у нас по-т..
А кто это у нас по-тихому «голоснул» и не высказался? Ай-ай-ай!!!
Хелга пишет:
цитата:
но вот сочувствия не вызывает. Ну как бабнику можно сочувствовать?
Вот что получается: пока это описанный словами персонаж – не то, что сочувствия не вызывает, а, похоже, никаких эмоций. У меня лишь досадливое: «Это вы о чем?» Могли бы тему поинтереснее найти.
lapkin пишет:
цитата:
Красив, богат, обаятелен. Коварный соблазнитель,
Но стоит этому герою обрести еще и внешний вид… lapkin пишет:
цитата:
Высоцкий сам обладал такой харизмой, что на его дон Жуана ни сердиться, ни обижаться не получается.
То есть, надо полагать, тот самый герой тоже обладал харизмой, да еще какой! Я, лично, задаюсь вопросом: что же такого может быть в мужчине, чтобы после одной ночи брошенные женщины вешались, топились, сходили с ума и уходили в монастырь? Надо полагать – жизнь обесцвечивалась, а мысль отправиться на поиски замены, даже и в голову не приходила. Мой Дон Жуан многолик (ни одного из них я не назвала бы красивым), обладает разными голосами: от баса до тенора (ну почти!), но стоит им всем открыть рот, как тут же забываешь о том, что он там на сцене вытворяет: убивает, обманывает, соблазняет. Просто это существо какого-то другого порядка.
Отправлено: 30.08.12 19:43. Заголовок: Klo, я так понимаю, ..
Klo, я так понимаю, что говорим мы скорее всего о разных донах Жуанах. Я при этом имени вспоминаю Мериме и его дона Хуана и дона Гарсию. Ты - оперных певцов. Кто-то Пушкина. Многолик он, дон Жуан. У каждого свой, видимо.
Отправлено: 30.08.12 21:04. Заголовок: lapkin пишет: Я при ..
lapkin пишет:
цитата:
Я при этом имени вспоминаю Мериме и его дона Хуана и дона Гарсию. Ты - оперных певцов. Кто-то Пушкина
Не певцов я вспоминаю, в том-то и дело! Образ, созданный музыкой, столь мощен, многогранен и великолепен (не получается тут другого слова), что пробуждает интерес и к самому персонажу и побуждает обратиться к его источникам. Певцы лишь доносят это до нас. Могла бы - может и сама спеть попыталась бы! Наверное... А источники, как мне кажется, и близко не стояли. Во всяком случае, мне ничего подобного не встретилось.
Дамы, а хотите услышать как звучит в устах Казановы фраза "Я Дон Жуан!"? [взломанный сайт]
Я очень кстати нашла фильм, а потом увидела эту тему
Фильм "Я, Дон Жуан" ( I, Don Giovanni ) 2009 г. начинается как раз с этого момента.
Видео не встает, почему-то
Фильм смотрела на итальянском, так как не нашла в переводе, но очень интересно и понятно всё. Казанову играет Тобиас Моретти, известный нам по сериалу "Комиссар рекс".
Отправлено: 30.08.12 21:41. Заголовок: Klo пишет: То есть,..
Klo пишет:
цитата:
То есть, надо полагать, тот самый герой тоже обладал харизмой, да еще какой! Я, лично, задаюсь вопросом: что же такого может быть в мужчине, чтобы после одной ночи брошенные женщины вешались, топились, сходили с ума и уходили в монастырь? Надо полагать – жизнь обесцвечивалась, а мысль отправиться на поиски замены, даже и в голову не приходила.
Причем, ведь не одна, не две женщины, а практически все, которые с ним сталкивались в жизни. Харизма да, беспощадная и бессмысленная, как русский бунт. Вообще, размышления на тему власти Дон Жуана уводят меня в область, где посиживает достопочтенный профессор Фрейд. Потому не знаю, как их изложить.
Харизма да, беспощадная и бессмысленная, как русский бунт. Вообще, размышления на тему власти Дон Жуана уводят меня в область, где посиживает достопочтенный профессор Фрейд. Потому не знаю, как их изложить.
Я вот тоже пока не созрела до изложения, поэтому приведу пространную цитату. У меня нет ссылки, потому что мне переслали просто текст, стоило только заикнуться о своем интересе.
Патрис Боллон ДОН ЖУАН: ИСТИННАЯ ГОРЕСТЬ ЛЮБВИ
цитата:
Между тем, для Кьеркегора, который пространно комментирует оперу Моцарта, Дон Жуан. в сущности не является человеком, личностью, а лишь воплощением мужской силы, "неутолимого вожделения плоти", наиболее полным выражением "одержимости желанием жить". Здесь нет и речи о каком-либо расчете, корысти, а уж тем более о самоанализе. Эта чистая, грубая, стихийная сила, рожденная по ту сторону Добра и Зла, может быть передана лишь самым непосредственным и одновременно самым абстрактным из всех искусств, которое доносит до нашего сознания вещи и образы такими, какие они есть, во всей их полноте и чистоте, не анализируя и не вынося суждений,- а именно музыкой. Только музыка, извечный объект которой -- "эротико-чувственная гениальность", способна естественно и совершенно воплотить ту бездумную силу, из которой строится и к которой сводится фигура Дон Жуана. Отсюда и совершенство шедевра Моцарта -- в образе Дон Жуана опера как бы обретает свою высшую сущность. Дон Жуан насквозь проникнут музыкой, он по сути своей "музыкален", музыка -- это и есть Дон Жуан. Пытаться выразить Дон Жуана посредством речи, орудия мысли, значит, желаем мы того или нет, неизбежно скатиться к рассуждениям о нравственности, а стало быть -- пройти мимо самой сути мифа о великом распутнике; лишь музыке дано отразить эту безудержную силу чувственности, которая только и есть Дон Жуан.
Молли ! Как все в тему! А я сегодня подбирала ролики с Лепорелло.
Отправлено: 31.08.12 07:37. Заголовок: А мне вот вспомнился..
А мне вот вспомнился еще один дон Жуан, не или почти дон Жуан - Вальмон. Соблазнял не задумывясь, а потом сам влюбился в свою жертву. Ну и как все дон Жуаны - плохо кончил (так или иначе).
Отправлено: 31.08.12 07:46. Заголовок: lapkin пишет: А мне ..
lapkin пишет:
цитата:
А мне вот вспомнился еще один дон Жуан, не или почти дон Жуан - Вальмон
Вот-вот! Я тоже о нем подумала. К сожалению, не читала, а только фильм с Колином Фертом видела. И после ТАКОГО никто не хотел бы повстречаться с Доном? Уверена, что во время чтения подобное желание никого не посещало.
Решила обратиться к домоцартовскому периоду и почитать Мольера. Эту пьесу я у него в свое время благополучно обошла стороной. Надо восполнить упущение!
Отправлено: 31.08.12 09:48. Заголовок: lapkin пишет: А мне..
lapkin пишет:
цитата:
А мне вот вспомнился еще один дон Жуан, не или почти дон Жуан - Вальмон. Соблазнял не задумывясь, а потом сам влюбился в свою жертву. Ну и как все дон Жуаны - плохо кончил (так или иначе).
Ой, а мне кажется (исходя из формулировок и определений ) Вальмон скорее Казанова, чем Дон Жуан. Он легкий, веселый игрок, не задумывающийся ни о чем, в общем-то, пока ему по носу не щелкнули. И не любовь его сгубила, а, скорее, несколько отказов в ряд, которые его ошеломили. (но, чувствую, говорю о формановском Вальмоне более, чем о де Лакло)
Klo пишет:
цитата:
К сожалению, не читала, а только фильм с Колином Фертом видела. И после ТАКОГО никто не хотел бы повстречаться с Доном?
Нет, не хочу, только со стороны если посмотреть. Ведь они же лгут, и даже сами себе.
(но, чувствую, говорю о формановском Вальмоне более, чем о де Лакло)
Боюсь, мы все о нем!
Хелга пишет:
цитата:
Ведь они же лгут, и даже сами себе.
А вот тут-то я и вижу разницу между Казановой и Доном Жуаном. Первый - да, лжет. Вернее, не лжет, а играет, лукавит, лицедействует, коллекционирует... Второй - ничуть! Для него это естественно, как дыхание, он правдив по сути своей, какова бы ни была эта суть... А разве можно "лживо" дышать?
А мне кажется - именно дон Жуан. Игрок, да. Но на мой взгляд - беспринципный игрок, хотя опять же чертовски обаятелен. Его подруга и соратница маркиза де Мертей еще более беспринципна. Но и он до поры до времени ей не слишком-то уступал. Пока не влюбился. Но и тут пытался продолжать привычные игры обманывая даже себя. Я скорее именно о Вальмоне Лакло. Вальмон Ферта - отдельная песня. Он так мил... Ну а раскаяние на смертном одре - вполне по-донжуановски.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но честно говоря, заметалась. Больше склоняюсь к тому, что он «герой сказки «Пойди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что». Только гонит его по жизни не чужая злая воля, а своя собственная натура», но вот сочувствия не вызывает. Ну как бабнику можно сочувствовать? 
Получилось! 
Со всеми вытекающими
Уверена, что во время чтения подобное желание никого не посещало. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
