Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Дон Жуан – крайне отрицательный персонаж.

     1 (14.2857%)
 
 2. Дон Жуан великолепен!

     0 (0.00%)
 
 3. Дон Жуан весьма преувеличен и может рассматриваться лишь в качестве героя мифа. А как можно относиться к богам-олимпийцам?

     0 (0.00%)
 
 4. Дон Жуан вызывает сочувствие, как горой сказки «Пойди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что». Только гонит его по жизни не чужая злая воля, а своя собственная натура.

     3 (42.8571%)
 
 5. Вот бы встретить такого Дона!

     1 (14.2857%)
 
 6. Другое.

     2 (28.5714%)
 
Всего голосов: 7

АвторСообщение





Сообщение: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 14:23. Заголовок: Vote: Дон Жуан - персонаж, герой и человек


Слушала-слушала Моцарта и вдруг всплыла мысль: а как я, собственно, отношусь к Дону Жуану? Не как к герою Моцарта, а как к литературному персонажу? У Моцарта он просто великолепен! Читаю либретто и недоумеваю, как на этой основе можно было сделать такой мощный образ? Так вот, о либретто и прочей литературе. Из первоисточников сразу вспомнился, естественно, «Каменный гость» Пушкина. Вспомниться-то вспомнился, да вот никаких эмоций по этому поводу не возникло. Решила я покопаться в теме и обнаружила любопытную вещь: оказывается, этот персонаж в разное время и в разные эпохи не давал покоя авторам практически всех направлений творчества. Нашла, кстати, одноименный сайт, где собрано очень много источников, посвященных Дону Жуану. click here
Скрытый текст
Кое-с-чем ознакомилась. Начала, естественно, с Пушкина. Прочла… Ну не понимаю я этой истории в его изложении! Вот и решила поинтересоваться, как вы относитесь к Дону Жуану, как к персонажу (не только литературному).
Мое же мнение колеблется между пунктом 3 (герой мифа) и пунктом 4 (сочувствие). Но надо выбрать одно, поэтому выбираю пункт 5!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 709
Настроение: Летне-ностальгическое
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 15:44. Заголовок: Выбрала пункт 6. Не ..


Выбрала пункт 6. Не могу сказать, что считаю дона Жуана отрицательным персонажем. Но и не могу сказать, что он мне нравится.
Вот каким я его вижу:
Сборный персонаж. Красив, богат, обаятелен. Коварный соблазнитель, для достижения своих целей использует любые средства. Как только добился победы, теряет интерес к женщине и начинает охоту за следующей. При этом безжалостно убивает мужей и отцов своих жертв.
Хотела сказать о сравнительном анализе Казановы и дона Жуана, заглянула на рекомендованный сайт - там как раз об этом написано.
Дон Жуан всегда действовал исключительно в своих интересах, безжалостно оставляя несчастных женщин с разбитым сердцем. Казанова – напротив, делал все, чтобы женщина была счастлива и даже при расставании не чувствовала себя брошенной, обманутой и т.п.
При таком раскладе естественно, дон Жуан проигрывает. Хотя этот персонаж не лишен обаяния, иначе не было бы стольких побед, не было бы столько о нем написано, спето и т.д..
Относительно пушкинского героя ничего сказать не могу, т.к. плохо помню, какой он. Высоцкий сам обладал такой харизмой, что на его дон Жуана ни сердиться, ни обижаться не получается.
В свое время я очень любила "Души чистилища" Мериме. Но в этой новелле мне гораздо больше нравится дон Гарсия. Вот по-настоящему цельная натура. А благочестивость и раскаяние дона Хуана меня всегда раздражали.
Так что он не хорош и не плох. Встретить такого никогда не мечтала. Сочувствия к нему у меня нет. Ну и к богам олимпийцам его отнести не могу.


Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.12 21:04. Заголовок: lapkin пишет: Ну и к..


lapkin пишет:
 цитата:
Ну и к богам олимпийцам его отнести не могу.

Да? А мне казалось, что в личной жизни они себя вели примерно так же . Широко шагали по жизни, выхватывая тех, на кого падал взгляд. И оставляли после себя осчастливленных...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27652
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 16:10. Заголовок: Тема отличная. http..


Тема отличная. Но честно говоря, заметалась. Больше склоняюсь к тому, что он «герой сказки «Пойди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что». Только гонит его по жизни не чужая злая воля, а своя собственная натура», но вот сочувствия не вызывает. Ну как бабнику можно сочувствовать?

lapkin пишет:

 цитата:
Дон Жуан всегда действовал исключительно в своих интересах, безжалостно оставляя несчастных женщин с разбитым сердцем. Казанова – напротив, делал все, чтобы женщина была счастлива и даже при расставании не чувствовала себя брошенной, обманутой и т.п.
При таком раскладе естественно, дон Жуан проигрывает. Хотя этот персонаж не лишен обаяния, иначе не было бы стольких побед, не было бы столько о нем написано, спето и т.д..


Очень верное сопоставление, только мне кажется, проигрывает Казанова, не в том, что он поступает благороднее, а в том, что он всегда почему-то остается в тени жестокого безбашенного Дон Жуана. "Казанова" - звучит как-то снисходительно, "Дон Жуан" - горделиво и многозначно. Так представляется.
Голосну таки за пункт 4, но без сочувствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 18:20. Заголовок: А кто это у нас по-т..


А кто это у нас по-тихому «голоснул» и не высказался? Ай-ай-ай!!!

Хелга пишет:
 цитата:
но вот сочувствия не вызывает. Ну как бабнику можно сочувствовать?

Вот что получается: пока это описанный словами персонаж – не то, что сочувствия не вызывает, а, похоже, никаких эмоций. У меня лишь досадливое: «Это вы о чем?» Могли бы тему поинтереснее найти.

lapkin пишет:
 цитата:
Красив, богат, обаятелен. Коварный соблазнитель,

Но стоит этому герою обрести еще и внешний вид…
lapkin пишет:

 цитата:
Высоцкий сам обладал такой харизмой, что на его дон Жуана ни сердиться, ни обижаться не получается.

То есть, надо полагать, тот самый герой тоже обладал харизмой, да еще какой! Я, лично, задаюсь вопросом: что же такого может быть в мужчине, чтобы после одной ночи брошенные женщины вешались, топились, сходили с ума и уходили в монастырь? Надо полагать – жизнь обесцвечивалась, а мысль отправиться на поиски замены, даже и в голову не приходила.
Мой Дон Жуан многолик (ни одного из них я не назвала бы красивым), обладает разными голосами: от баса до тенора (ну почти!), но стоит им всем открыть рот, как тут же забываешь о том, что он там на сцене вытворяет: убивает, обманывает, соблазняет. Просто это существо какого-то другого порядка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 715
Настроение: Летне-ностальгическое
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 19:43. Заголовок: Klo, я так понимаю, ..


Klo, я так понимаю, что говорим мы скорее всего о разных донах Жуанах.
Я при этом имени вспоминаю Мериме и его дона Хуана и дона Гарсию. Ты - оперных певцов. Кто-то Пушкина. Многолик он, дон Жуан. У каждого свой, видимо.

Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:04. Заголовок: lapkin пишет: Я при ..


lapkin пишет:
 цитата:
Я при этом имени вспоминаю Мериме и его дона Хуана и дона Гарсию. Ты - оперных певцов. Кто-то Пушкина

Не певцов я вспоминаю, в том-то и дело! Образ, созданный музыкой, столь мощен, многогранен и великолепен (не получается тут другого слова), что пробуждает интерес и к самому персонажу и побуждает обратиться к его источникам. Певцы лишь доносят это до нас. Могла бы - может и сама спеть попыталась бы! Наверное...
А источники, как мне кажется, и близко не стояли. Во всяком случае, мне ничего подобного не встретилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 935
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:21. Заголовок: lapkin пишет: Хотел..


lapkin пишет:

 цитата:
Хотела сказать о сравнительном анализе Казановы и дона Жуана



Хелга пишет:

 цитата:
"Казанова" - звучит как-то снисходительно, "Дон Жуан" - горделиво и многозначно.



Дамы, а хотите услышать как звучит в устах Казановы фраза "Я Дон Жуан!"? [взломанный сайт]

Я очень кстати нашла фильм, а потом увидела эту тему

Фильм "Я, Дон Жуан" ( I, Don Giovanni ) 2009 г. начинается как раз с этого момента.

Видео не встает, почему-то



Фильм смотрела на итальянском, так как не нашла в переводе, но очень интересно и понятно всё. Казанову играет Тобиас Моретти, известный нам по сериалу "Комиссар рекс".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 936
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:36. Заголовок: Бог мой http://jpe...


Бог мой Получилось!

Хелга, или это ты поколдовала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27653
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:37. Заголовок: Молли пишет: Видео ..


Оффтоп: Молли пишет:

 цитата:
Видео не встает, почему-то



А почитай тему ЧАВО


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 937
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:38. Заголовок: Хелга http://jpe.r..


Хелга Скрытый текст


Я забыла проголосовать. Выбираю №6 - другое. Он Бонд, Джеймс Бонд мужчина, просто мужчина. Со всеми вытекающими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27654
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:41. Заголовок: Klo пишет: То есть,..


Klo пишет:

 цитата:
То есть, надо полагать, тот самый герой тоже обладал харизмой, да еще какой! Я, лично, задаюсь вопросом: что же такого может быть в мужчине, чтобы после одной ночи брошенные женщины вешались, топились, сходили с ума и уходили в монастырь? Надо полагать – жизнь обесцвечивалась, а мысль отправиться на поиски замены, даже и в голову не приходила.



Причем, ведь не одна, не две женщины, а практически все, которые с ним сталкивались в жизни. Харизма да, беспощадная и бессмысленная, как русский бунт. Вообще, размышления на тему власти Дон Жуана уводят меня в область, где посиживает достопочтенный профессор Фрейд. Потому не знаю, как их изложить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:42. Заголовок: Молли http://jpe.ru..


Молли !
Опять, что ли оперу повоторить? Вчера ведь смотрела! Очередной вариант... А музыку услышала... Эх!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 938
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:44. Заголовок: Klo пишет: Опять, ч..


Klo пишет:

 цитата:
Опять, что ли оперу повоторить?



Klo Найдите фильм - там и музыка, и Моцарт, и Казанова, и Дон Жуаны, и.... Не пожалеете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27655
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:48. Заголовок: Молли Спасибо за н..


Оффтоп: Молли

Спасибо за наводку на фильм, качаю уже.


click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 257
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 21:50. Заголовок: Хелга пишет: Харизма..


Хелга пишет:
 цитата:
Харизма да, беспощадная и бессмысленная, как русский бунт. Вообще, размышления на тему власти Дон Жуана уводят меня в область, где посиживает достопочтенный профессор Фрейд. Потому не знаю, как их изложить.

Я вот тоже пока не созрела до изложения, поэтому приведу пространную цитату. У меня нет ссылки, потому что мне переслали просто текст, стоило только заикнуться о своем интересе.

Патрис Боллон
ДОН ЖУАН: ИСТИННАЯ ГОРЕСТЬ ЛЮБВИ
 цитата:
Между тем, для Кьеркегора, который пространно комментирует оперу Моцарта, Дон Жуан. в сущности не является человеком, личностью, а лишь воплощением мужской силы, "неутолимого вожделения плоти", наиболее полным выражением "одержимости желанием жить". Здесь нет и речи о каком-либо расчете, корысти, а уж тем более о самоанализе. Эта чистая, грубая, стихийная сила, рожденная по ту сторону Добра и Зла, может быть передана лишь самым непосредственным и одновременно самым абстрактным из всех искусств, которое доносит до нашего сознания вещи и образы такими, какие они есть, во всей их полноте и чистоте, не анализируя и не вынося суждений,- а именно музыкой. Только музыка, извечный объект которой -- "эротико-чувственная гениальность", способна естественно и совершенно воплотить ту бездумную силу, из которой строится и к которой сводится фигура Дон Жуана. Отсюда и совершенство шедевра Моцарта -- в образе Дон Жуана опера как бы обретает свою высшую сущность. Дон Жуан насквозь проникнут музыкой, он по сути своей "музыкален", музыка -- это и есть Дон Жуан. Пытаться выразить Дон Жуана посредством речи, орудия мысли, значит, желаем мы того или нет, неизбежно скатиться к рассуждениям о нравственности, а стало быть -- пройти мимо самой сути мифа о великом распутнике; лишь музыке дано отразить эту безудержную силу чувственности, которая только и есть Дон Жуан.



Молли ! Как все в тему! А я сегодня подбирала ролики с Лепорелло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 716
Настроение: Летне-ностальгическое
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:37. Заголовок: А мне вот вспомнился..


А мне вот вспомнился еще один дон Жуан, не или почти дон Жуан - Вальмон. Соблазнял не задумывясь, а потом сам влюбился в свою жертву. Ну и как все дон Жуаны - плохо кончил (так или иначе).

Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 07:46. Заголовок: lapkin пишет: А мне ..


lapkin пишет:
 цитата:
А мне вот вспомнился еще один дон Жуан, не или почти дон Жуан - Вальмон


Вот-вот! Я тоже о нем подумала. К сожалению, не читала, а только фильм с Колином Фертом видела. И после ТАКОГО никто не хотел бы повстречаться с Доном? Уверена, что во время чтения подобное желание никого не посещало.

Решила обратиться к домоцартовскому периоду и почитать Мольера. Эту пьесу я у него в свое время благополучно обошла стороной. Надо восполнить упущение!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27659
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 09:48. Заголовок: lapkin пишет: А мне..


lapkin пишет:

 цитата:
А мне вот вспомнился еще один дон Жуан, не или почти дон Жуан - Вальмон. Соблазнял не задумывясь, а потом сам влюбился в свою жертву. Ну и как все дон Жуаны - плохо кончил (так или иначе).


Ой, а мне кажется (исходя из формулировок и определений ) Вальмон скорее Казанова, чем Дон Жуан. Он легкий, веселый игрок, не задумывающийся ни о чем, в общем-то, пока ему по носу не щелкнули. И не любовь его сгубила, а, скорее, несколько отказов в ряд, которые его ошеломили. (но, чувствую, говорю о формановском Вальмоне более, чем о де Лакло)

Klo пишет:

 цитата:
К сожалению, не читала, а только фильм с Колином Фертом видела. И после ТАКОГО никто не хотел бы повстречаться с Доном?


Нет, не хочу, только со стороны если посмотреть. Ведь они же лгут, и даже сами себе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 11:05. Заголовок: Хелга пишет: (но, чу..


Хелга пишет:
 цитата:
(но, чувствую, говорю о формановском Вальмоне более, чем о де Лакло)

Боюсь, мы все о нем!

Хелга пишет:
 цитата:
Ведь они же лгут, и даже сами себе.

А вот тут-то я и вижу разницу между Казановой и Доном Жуаном. Первый - да, лжет. Вернее, не лжет, а играет, лукавит, лицедействует, коллекционирует... Второй - ничуть! Для него это естественно, как дыхание, он правдив по сути своей, какова бы ни была эта суть... А разве можно "лживо" дышать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 717
Настроение: Летне-ностальгическое
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 13:51. Заголовок: Хелга пишет: Вальмон..


Хелга пишет:

 цитата:
Вальмон скорее Казанова, чем Дон Жуан.


А мне кажется - именно дон Жуан. Игрок, да. Но на мой взгляд - беспринципный игрок, хотя опять же чертовски обаятелен.
Его подруга и соратница маркиза де Мертей еще более беспринципна. Но и он до поры до времени ей не слишком-то уступал. Пока не влюбился. Но и тут пытался продолжать привычные игры обманывая даже себя. Я скорее именно о Вальмоне Лакло.
Вальмон Ферта - отдельная песня. Он так мил...
Ну а раскаяние на смертном одре - вполне по-донжуановски.

Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:29. Заголовок: А мне его жаль http..


А мне его жаль Несчастный, по сути, человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 718
Настроение: Летне-ностальгическое
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 15:34. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
А мне его жаль Несчастный, по сути, человек.


В чем же его несчастье? Жил как хотел. Получал удовольствие от жизни. [взломанный сайт]

Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 16:02. Заголовок: lapkin пишет: Получ..


lapkin пишет:

 цитата:
Получал удовольствие от жизни.



Мне кажется, не получал. Вот-вот и утекало. Знаете, как если вот сейчас чихнёшь, вот уже совсем сейчас и... откатило У него нечто подобное. Иначе не метался бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 263
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 17:26. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
А мне его жаль Несчастный, по сути, человек.

Я бы не назвала его несчастным... И жалость, пожалуй, как-то унизительна для такой натуры. Вот посочувствовать... Такую энегию - да в мирных бы целях!

lapkin пишет:
 цитата:
Получал удовольствие от жизни.

Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
Мне кажется, не получал. Вот-вот и утекало... Иначе не метался бы.

Вот и мне кажется, что это нельзя назвать поисками удовольствия. А вот поиск чего? Идеала? (Мне встречалась такая версия) Попытки реализовать себя таким образом? А много ли было у него возможностей реализовать себя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2172
Настроение: Вот и лето проходит...
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 17:47. Заголовок: Я ему сочувствую...


Я ему сочувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 265
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 22:41. Заголовок: -


Дебора пишет:
 цитата:
Я ему сочувствую.



Милые дамы! Мне пришла в голову мысль, что практически все мы выразили совсем не то мнение, которое могло бы польстить нашему герою! [взломанный сайт]

Оффтоп: Помните, как в сказке "Три банана"? - Я дракон Бойся-Бой! - А я не боюсь! - Я страшный! - А я не боюсь! И ничего от дракона не осталось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 13:34. Заголовок: lapkin пишет: Ну а р..


lapkin пишет:
 цитата:
Ну а раскаяние на смертном одре - вполне по-донжуановски.


Прошу прощения, но авторы с этим не согласны. Вернее, не все авторы согласны, поскольку ознакомиться со всеми я пока не смогла. [взломанный сайт]

Мольер:
 цитата:
Сганарель. О небо! Видите, сударь, какое превращение?
Дон Жуан. Нет, нет, ничто меня не устрашит, я проверю моей шпагой, тело это или дух.
Дон Жуан хочет нанести призраку удар, но тот исчезает.
Сганарель. Ах, сударь, склонитесь перед столькими знамениями и скорее покайтесь!
Дон Жуан. Нет, нет, что бы ни случилось, никто не посмеет сказать, что я способен к раскаянию. Идем, следуй за мной.

Пушкин:
 цитата:
Статуя
Брось ее,
Все кончено. Дрожишь ты, Дон Гуан.
Дон Гуан
Я? нет. Я звал тебя и рад, что вижу.
Статуя
Дай руку.
Дон Гуан
Вот она... о, тяжело
Пожатье каменной его десницы!
Оставь меня, пусти — пусти мне руку...
Я гибну — кончено — о Дона Анна!

Да Понте:
 цитата:
Командор
Время твоё настало!
Дон Жуан
Я не боюсь нимало!
Командор
Кайся же!
Дон Жуан
Нет!
Командор
Кайся же!
Дон Жуан
Нет!






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 719
Настроение: Летне-ностальгическое
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 18:29. Заголовок: Klo пишет: Вернее, ..


Klo пишет:

 цитата:
Вернее, не все авторы согласны, поскольку ознакомиться со всеми я пока не смогла.


Я тоже не со всеми авторами знакома. На том сайте о дон Жуанах говорится о двух прототипах. Один из них дон Хуан Тенорьо - убитый статуей. Вот он, возможно, и не раскаялся. Хотя у Пушкина в словах дон Жуана
 цитата:
Оставь меня, пусти — пусти мне руку...

мне слышатся нотки если не покаяния и страха, то чего-то стремящегося к тому.
А второй - дон Хуан Маранья. Вот он в конце жизни покаялся в грехах и стал праведником. О нем писал Мериме. Я имела в виду его. И Вальмон перед смертью признался в своих проделках и раскаялся в содеянном.


Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 20:00. Заголовок: lapkin пишет: мне сл..


lapkin пишет:
 цитата:
мне слышатся нотки если не покаяния и страха, то чего-то стремящегося к тому.

Конечно, страх!
 цитата:
Командор
Последний пробил час!
(Удар грома. Командор отпускает руку Дон Жуана и исчезает. Освещённый молниями, Дон Жуан, шатаясь, делает несколько шагов.)
Дон Жуан
Страх, мне ещё неведомый,
в сердце проник бесстрашное.
Кругом сверкают молнии,
подземный гром гремит.
Хор
(под землёй; глухо)
Так за твоё злодейство небо тебя казнит.
Дон Жуан
О, что со мной, не знаю я!
Рассудок свой теряю я!
Нигде мне нет спасенья,
всё гибнет, всё горит!
Лепорелло
(про себя)
Как он, дрожит, бледнея!
Помочь ему не смею!
И плачет он, и стонет!
Страшный, ужасный вид!
Дон Жуан
Ах!
(Падает, бездыханный. Из-под земли вырывается пламя. Дон Жуан, исчезает под землёй вместе с пламенем.)

Впрочем, плачет и стонет Дон Жуан только в воображении Лепорелло. Музыкальное решение здесь ничего общего со стонами не имеет.
Вот как это выглядит с Руджеро Раймонди.



Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27665
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 09:50. Заголовок: Klo пишет: Вернее, ..


Klo пишет:

 цитата:
Вернее, не все авторы согласны,



lapkin пишет:

 цитата:
мне слышатся нотки если не покаяния и страха, то чего-то стремящегося к тому.
А второй - дон Хуан Маранья. Вот он в конце жизни покаялся в грехах и стал праведником. О нем писал Мериме. Я имела в виду его. И Вальмон перед смертью признался в своих проделках и раскаялся в содеянном.



Здесь интересный момент. Ведь если рассуждать, что Дон Жуан - это ходячая мужская (животная) сущность, которая не признает человеческих законов и Божиих заповедей, то либо, сражаясь до конца за себя любимого, он остается этой сущностью, либо, раскаявшись под напором невзгод или в объятиях статуи Командора, обретает общепринятые человеческие черты. Очень импонирует мысль, что Дон Жуан может существовать только в музыке, ну и в поэзии, ведь тогда он есть музыкальная или поэтическая стихия, а что со стихии возьмешь, взятки гладки.

Klo пишет:

 цитата:
Впрочем, плачет и стонет Дон Жуан только в воображении Лепорелло. Музыкальное решение здесь ничего общего со стонами не имеет.
Вот как это выглядит с Руджеро Раймонди.



Да, музыкальное решение оставляет Дону его суть. (хотя, в данном конкретной сцене мое визуальное, как всегда побеждает аудиальное, Дон Жуан страшнее Командора )

Klo пишет:

 цитата:
найти с Петером Маттеи, но парижский вариант режиссерского решения меня как-то не согрел.


Смотрела по нашей Культуре трансляцию премьеры в Метрополитен Опера, решение очень затейливое, конечно, но наличие Маттеи и Нетребко очень греет. Поставила качать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.12 17:36. Заголовок: Хелга пишет: Очень и..


Хелга пишет:
 цитата:
Очень импонирует мысль, что Дон Жуан может существовать только в музыке, ну и в поэзии, ведь тогда он есть музыкальная или поэтическая стихия, а что со стихии возьмешь, взятки гладки.

А меня всегда стихия завораживала. Пусть в данном случае стихия приняла такие вот, прямо скажем, бестолковые формы. НО! Кто бы о нем вспомнил, если бы он с тем же пылом бабочек коллекционировал? Посмеялись, головой покачали и тут же забыли бы.

Хелга пишет:
 цитата:
в данном конкретной сцене мое визуальное, как всегда побеждает аудиальное, Дон Жуан страшнее Командора )

Есть такое дело! Вот еще два варианта (предыдущий фрагмент был из фильма-оперы, поэтому возможностей организовать адское пламя там было больше). А это сценические решения.



И еще, прямо скажем, небанальный вариант.



Оффтоп: Хелга, а не видела ли ты случайно "Евгения Онегина" из Венской филармонии с Петером Маттеи? Я тут наткнулась и просто рыдала от смеха: мать в черных носках и белых шлепанцах, в расстегнутом халате, наброшенном на комбинацию, Ольга - упитанная тетка лет сорока. На этом фоне Онегин в голубых джинсах, белом джемпере и темных очках выглядит абсолютно инородным телом. Поют на русском, поют хорошо, но это обычное дело: прекрасное пение на фоне развлечений с костюмами, интерьером и отношениями персонажей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27669
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 14:10. Заголовок: Klo пишет: а не ви..


Оффтоп: Klo пишет:

 цитата:
а не видела ли ты случайно "Евгения Онегина" из Венской филармонии с Петером Маттеи? Я тут наткнулась и просто рыдала от смеха: мать в черных носках и белых шлепанцах, в расстегнутом халате, наброшенном на комбинацию, Ольга - упитанная тетка лет сорока. На этом фоне Онегин в голубых джинсах, белом джемпере и темных очках выглядит абсолютно инородным телом. Поют на русском, поют хорошо, но это обычное дело: прекрасное пение на фоне развлечений с костюмами, интерьером и отношениями персонажей.



Ой, нет, миновало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.12 20:00. Заголовок: А я тут нашла еще м..


А я тут нашла еще мнение о Доне Жуане:
 цитата:
Ильдебрандо Д‘Арканджело, оперный певец:
“Лично мне сегодня Дон Жуан представляется персонажем, старающимся заглушить внутреннюю пустоту. То исступление, с которым он ищет внимания женщин, то неистовство, с которым он обольщает их, – это попытка убежать от самого себя. Я думаю, что Дон Жуан есть в каждом из нас. Нужно лишь разобраться в какой форме он в нас проявляется”.

Цитата взята отсюда:click here

Прошу учесть, что это мнение человека, который в настоящее время считается "идеальным исполнителем этой почти мифической роли" (тоже цитата, только источник не сохранила )



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка в шляпке




Сообщение: 27676
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 11:50. Заголовок: Ильдебрандо Д‘Аркан..




 цитата:
Ильдебрандо Д‘Арканджело, оперный певец:
“Лично мне сегодня Дон Жуан представляется персонажем, старающимся заглушить внутреннюю пустоту. То исступление, с которым он ищет внимания женщин, то неистовство, с которым он обольщает их, – это попытка убежать от самого себя. Я думаю, что Дон Жуан есть в каждом из нас. Нужно лишь разобраться в какой форме он в нас проявляется”.



Ему, конечно, виднее, но, видимо, так и есть. Или, если представить чуть шире, то, возможно, внутри-то у него много всего, только проблема в том, что он не знает, куда все это применить. А с женщинами - оно проще всего и забавней.

Вот сижу и разрываюсь меж Маттеем и Д'Арканджело, кто лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 13:22. Заголовок: Хелга пишет: Вот сиж..


Хелга пишет:
 цитата:
Вот сижу и разрываюсь меж Маттеем и Д'Арканджело, кто лучше.

[взломанный сайт] А не разрывайся! Возьми с меня пример: коллекционирую Донов, как Дон женщин. Все хороши! Пока встретился только один, совершенно омерзительный вариант, который смотреть невозможно: с Зальцбургского фестиваля (Claus Guth's production at Salzburger Festspiele 2008, with Dorothea Röschmann as Donna Elvira ans Christopher Maltman as Don Giovanni). Вся обстановка настолько неприятная, что даже слушать не хочется, стоило взглянуть один раз.

Оффтоп: Но могу поделиться наблюдением. Работала тут и слушала ДЖ, нон-стопом пару дней. Освободившись, решила посмотреть версию Ла Скала-2006. Кстати, пока самая моя любимая: весьма нестандартная, не без лихости, минималистская по декорациям (они максимальны по размерам и минимальны по цвету и форме). Все творят, что хотят: Донна Анна чуть ли не насилует Дона Жуана, Церлина ничуть Доннам другим не уступает, Карлос Альварец (Дон Жуан) – просто разбойник с большой дороги, Лепорелло (Ильдебрандо Д’Арканджело) – помощник и соратник патрона – разыгрывает изумительные сцены с Донной Эльвирой (Моника Бачелли - насколько терпеть не могу ее Керубино, настолько тут глаз не могу отвести). Так вот, по причине крайнего изнеможения, «сознание потеряла, остались одни чувства» и в момент квартета Донов и Донн ловлю себя на том, что судорожно пытаюсь отрегулировать звук, тембр и прочие составлющие. Причем, безуспешно! Через несколько секунд, когда сознание вмешалось в процесс, я поняла, что со звуком у меня все нормально, но привыкла я его слушать в другом исполнении! Было полное ощущение, что звук утратил рельефность и насыщенность. У Д’Арканджело весьма специфический тембр: в нем нет гладкости и текучести, но ведь и ручей по камням звучит ярче, чем по песочку! И особенно это ощущается в ансамблях, когда его голос с какими-то, не побоюсь этого слова, почти царапающими, интонациями, создает такую интересную подлложку, что не позволяет потерять его в общем хоре. Плюс это усиливает рисунок и оттеняет звучание всех прочих голосов. Это я точно говорю, потому что у меня вообще-то довольно плоскостное восприятие музыки, когда я слышу все «одним куском», причем в интонации первого голоса. Выделить все остальные могу, только сильно сосредоточившись.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 943
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:49. Заголовок: Хелга пишет: Спасиб..


Хелга пишет:

 цитата:
Спасибо за наводку на фильм, качаю уже.



Я стесняюсь спросить - кто-нибудь посмотрел "Я, Дон Жуан" Интересно [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 22:20. Заголовок: Молли пишет: Я стесн..


Молли пишет:
 цитата:
Я стесняюсь спросить - кто-нибудь посмотрел "Я, Дон Жуан"

Я качаю, но от жадности столько закачек сразу запустила (решила одним махом выбрать интересные оперы), что они у меня все как-то весьма неторопливы . Весьма надеюсь, что завтра-послезавтра это, наконец, случится. Как посмотрю - поделюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 291
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:16. Заголовок: Молли http://jpe.ru..


Молли
Я посмотрела фильм "Io Don Giovanni"... О, эта музыка! Музыка, красивые лица... Все красиво... И опять запустила оперу...
Кстати, этот фильм мне напомнил о соседней теме по поводу исторических романов и истории в романах. Я смотрела и мне не хотелось доискиваться, сколько исторической правды в этом фильме. Мне только захотелось выучить итальянский язык, чтобы понимать, о чем говорят и поют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 953
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:23. Заголовок: Klo http://jpe.ru/g..


Klo Рада, что попала в тему и что Вам понравилось

Klo пишет:

 цитата:
захотелось выучить итальянский язык, чтобы понимать, о чем говорят и поют.



Ой, а мне казалось, что все понятно: к середине фильма поняла, что смотрю на итальянском

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 293
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:26. Заголовок: Молли пишет: Ой, а м..


Молли пишет:
 цитата:
Ой, а мне казалось, что все понятно: к середине фильма поняла, что смотрю на итальянском

Не поверите: в последние месяцы итальянскую речь слышу чаще, чем русскую, уже отдельные слова различаю и целые фрагменты. Но хочется же и самой на нем поговорить! Уж очень язык красивый!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
леди Винтаж




Сообщение: 955
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.12 22:33. Заголовок: Klo пишет: уже отде..


Klo пишет:

 цитата:
уже отдельные слова различаю и целые фрагменты.



Как говорила мой педагог английского - если различаете в иностранной речи лексические единицы, значит этот язык вы сможете выучить. Klo, дерзайте Даже не сомневаюсь в Вас - avanti tutta!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 295
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 13:11. Заголовок: Молли http://jpe.ru..


Молли ! Спасибо!
Оффтоп: Я уже прикупила самоучитель. И если ничего не путаю - то andiamo!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100