Отправлено: 15.01.10 14:19. Заголовок: Любовь - гармония только душ - или...?

Составляющие любви - душа и тело. Может ли одно обходиться\существовать без другого?

 Отправлено: 14.01.10 13:29. Заголовок: Дафна пишет: - люб..

` Профессор Анатолий Васильич Козлов

цитата:

- любовь (есть ли у персонажа в процессе плотской любви, кроме гармонии тел, еще и гармония душ, что это за гармония, на чем она зиждется, может ли персонаж любить без гармонии тел).

 Отправлено: 14.01.10 14:54. Заголовок: может ли персонаж лю..

цитата:

может ли персонаж любить без гармонии тел

А что, интересный вопрос.

 Отправлено: 14.01.10 15:08. Заголовок: Конечно может..

Конечно, может. Любовь — гармония душ.

 Отправлено: 15.01.10 13:51. Заголовок: Ирбис пишет: любовь..

Ирбис пишет:

цитата:

любовь — гармония душ.

Хм. Сложный вопрос (где-то мы, кажется, уже рассуждали о совокупности... хм... тел и душ в любви). В двух словах: одно зачахнет без другого. И наоброт. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.01.10 13:54. Заголовок: apropos пишет: одно..

apropos пишет:

цитата:

одно зачахнет без другого

у нас неподалеку живут два инвалида на колясках, муж и жена, давно уже. А что-то любовь у них не чахнет...

 Отправлено: 15.01.10 14:12. Заголовок: Ирбис пишет: что-то..

Ирбис пишет:

цитата:

что-то любовь у них не чахнет...

Кто знает, какие там скелеты в шкафу?(((
Привыкли, нужны друг другу, но не нужны кому-то еще, некуда деться - смирились с существующим положением...

 Отправлено: 15.01.10 15:29. Заголовок: apropos пишет: два ..

Ирбис пишет:

цитата:

два инвалида на колясках, муж и жена

Ну так кто сказал что прикосновения к друг другу для них не важны, обыкновенная ласка, те же поцелуи.
Я за гармонию душ и тел, на то она и гармония.

 Отправлено: 15.01.10 15:53. Заголовок: ДюймОлечка пишет: Я..

ДюймОлечка пишет:

цитата:

Я за гармонию душ и тел, на то она и гармония.

Я тоже за , но сам процеесс у них отсутствует. Я имел ввиду это.

 Отправлено: 17.01.10 00:00. Заголовок: Я считаю, что истинн..

Я считаю, что истинная любовь - это гармония душ, но для ее возникновения необходимо, чтобы мужчина привлекал как мужчина. Так что без тел тут не обойтись. Сначала обращаешь внимание на внешность человека: привлекает или нет (как мужчина), а потом уже остальное. Если мужчина не привлекает, то как бы он не был умен, добр и т.д., замуж за него не хочется (правда у меня возникает тот же эффект от скучных и неинтересных мужчин). Другое дело, что брак, основанный на родстве душ, держится больше, чем тот, который на теле.

 Отправлено: 18.01.10 08:30. Заголовок: Я считаю, что обе эт..

Я считаю, что обе эти составляющие - неотъемлемые части любви. Секс без родства душ, разумеется, никакая не любовь. Но и любовь без родства тел невозможна, на мой взгляд. Иначе она скорее дружбу напоминает. Не верю я в платоническую любовь.

 Отправлено: 22.03.10 20:56. Заголовок: Жанна, школьная любо..

Жанна, школьная любовь у всех разная бывает. Не может любовь возникнуть без, как лучше сказать, чувственных моментов. Иначе было бы противоестественно.

 Отправлено: 23.03.10 07:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Shirley пишет:

цитата:

Не может любовь возникнуть без, как лучше сказать, чувственных моментов.

Может поподробней? Как говорят любви все возрасты покорны, я во втором классе был влюблен в девушку из Узбекистана, черные глаза и две черных косы ее до сих пор помню, хотя 40 лет прошло. Да дружили с ней уехала она потом, а вот про чувственные моменты... затрудняюсь, как память не напрягаю.

 Отправлено: 23.03.10 13:58. Заголовок: Я часто задумывалась..

Я часто задумывалась о том, почему в одних людей мы влюбляемся, а к другим не испытываем ничего, кроме дружбы, несмотря на все их достоинства. И пришла к выводу, что любовь начинается просто с чувственного влечения. О душевных качествах думаешь уже минутой позже. Даже детские влюбленности стороятся на создании из предмета любви идеального образа, а создание его ребенком невозможно, если предмет любви не будет внешне привлекательным. Кто- то очень умный сказал, что "первая любовь - дело чувствительности, а все последующие - дело чувственности". Может это и так.

 Отправлено: 23.03.10 14:23. Заголовок: Shirley пишет: если..

Shirley пишет:

цитата:

если предмет любви не будет внешне привлекательны

Это не правда, поскольку помню как у нас одна рыжая с веснушками на все лицо, даже сейчас всматриваясь в старые фотографиями никак нельзя назвать симпатичной, умудрилась своим бойким поведением влюбить половину мальчишек со двора.И при том все они считали ее красивой. Получается красоту ее додумали они для себя сами.

 Отправлено: 23.03.10 14:27. Заголовок: Ирбис пишет: своим ..

Ирбис пишет:

цитата:

своим бойким поведением влюбить половину мальчишек со двора.И при том все они считали ее красивой.

Это стадное чувство. Они себя убедили в том, что она красивая. Ключевое слово здесь "бойким поведением". Даже если кто-то был в нее влюблен, то все подряд - это просто невозможно.

 Отправлено: 23.03.10 14:32. Заголовок: У каждого свое предс..

У каждого свое представление и о любви и о привлекательности. Не родись красивой, а родись активной! Многие девушки, не отличающиеся привлекательностью, умудрились влюбить в себя интересных мужчин. Секрет простой: лесть, лесть и еще раз лесть!

 Отправлено: 23.03.10 14:32. Заголовок: А мне кажется, тут д..

А мне кажется, тут дело в какой-то неведомой "химии". На самом деле есть женщины, не обладающие канонической красотой, если не сказать хуже, но за которыми ходят толпы поклонников. Да и мужчины тоже есть, вон далеко ходить не надо - Челентано. Так что не в красоте тут дело.
Эмма пишет:

цитата:

все подряд - это просто невозможно.

Ну, почти все - вполне возможно.

 Отправлено: 23.03.10 14:36. Заголовок: Леона пишет: А мне ..

Леона пишет:

цитата:

А мне кажется, тут дело в какой-то неведомой "химии"

В Ферамончиках? Тему уже пора переименовывать в "Законы привлекательности"

 Отправлено: 23.03.10 14:38. Заголовок: Леона пишет: Да и м..

Леона пишет:

цитата:

Да и мужчины тоже есть, вон далеко ходить не надо - Челентано.

Челентано - харизматичный мужчина, он мне, кстати, тоже нравится. Но я говорила про тех женщин, которые не отличаются никакими качествами, но активно убеждают окружающих мужчин в том, что они неповторимы. И многие, не подумав, в это верят. Но это же не любовь, а всего лишь самообман.

 Отправлено: 23.03.10 14:43. Заголовок: Эмма пишет: Но я го..

Эмма пишет:

цитата:

Но я говорила про тех женщин, которые не отличаются никакими качествами, но активно убеждают окружающих мужчин в том, что они неповторимы.

Так это ж какой талант - не обладать качествами, но убедить других, что обладаешь! Уже эта способность убеждать - ещё какое качество! [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.10 14:44. Заголовок: Эмма пишет: И многи..

Эмма пишет:

цитата:

И многие, не подумав, в это верят

Неужели? По моему, такие женщины могут только смех вызвать.

 Отправлено: 23.03.10 14:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Эмма пишет:

цитата:

не отличаются никакими качествами, но активно убеждают окружающих мужчин в том, что они неповторимы

Значит мужчины все равно находят в них "изюминку".

Эмма пишет:

цитата:

Это стадное чувство. Они себя убедили в том, что она красивая.

Нет! Это она показала им себя, что может быть интересной, обаятельной и привлекательной. Не стадное чувство, а искра в цепной реакции

 Отправлено: 23.03.10 14:48. Заголовок: Shirley пишет: Неуж..

Shirley пишет:

цитата:

Неужели? По моему, такие женщины могут только смех вызвать.

Ну смех разве что у нас - женщин. А мужчины покупаются на таких, это я наблюдала.

 Отправлено: 23.03.10 14:52. Заголовок: Ну почему смех? У ме..

Ну почему смех? У меня они уважение вызывают.

 Отправлено: 23.03.10 14:53. Заголовок: Ирбис пишет: Значит..

Ирбис пишет:

цитата:

Значит мужчины все равно находят в них "изюминку".

Такие "изюмосодержащие" барышни просто владеют азами психологии.

 Отправлено: 23.03.10 14:53. Заголовок: Эмма пишет: Это она..

Ирбис пишет:

цитата:

Это она показала им себя, что может быть интересной, обаятельной и привлекательной.

Ничего подобного! Я знала одну особу, в которой не было абсолютно ничего привлекательного и интересного, ни внешне, ни внутренне. Но она так себя подавала, убеждала в том, что самая лучшая и ей верили. Это как реклама какого-нибудь порошка. Тебе так долго повторяют, что лучше его не может ничего быть, что ты начинаешь в это верить. И не задумываешься, правда это или нет. За тебя уже решили рекламодатели - какой выбрать. А здесь все решила женщина.

 Отправлено: 23.03.10 14:56. Заголовок: Леона пишет: Ну поч..

Леона пишет:

цитата:

Ну почему смех? У меня они уважение вызывают.

У меня уважение вызывет та женщина, которая заинтересует мужчину настоящими качествами, а не выдуманными.

 Отправлено: 23.03.10 14:56. Заголовок: Леона пишет: А мне ..

Леона пишет:

цитата:

А мне кажется, тут дело в какой-то неведомой "химии". На самом деле есть женщины, не обладающие канонической красотой, если не сказать хуже, но за которыми ходят толпы поклонников.

Женщины делятся не на красивых и некрасивых, умных и глупых, харизматичных и нехаризматичных, достойных и недостойных, а на тех, что нравятся мужчинам и тех, что не нравятся. И в первой категории есть женщины самые разные, с самым разным набором качеств И искать логику - дело неблагодарное. Мысли, что "мужчины любят глупых и красивых" или "мужчины любят тех, кто посмелее" - это мифы, придуманные женщинами, которые не пользуются бешеным успехом.

 Отправлено: 23.03.10 14:59. Заголовок: Калина http://jpe.r..

Калина
Эмма пишет:

цитата:

У меня уважение вызывет та женщина, которая заинтересует мужчину настоящими качествами, а не выдуманными.

А меня и та и другая. Это ж надо ТАК подать свои выдуманные качества, что в них поверят! Это талант, повторяю.
Эмма пишет:

цитата:

А здесь все решила женщина.

Это может говорить о тех мужчинах, за которых она решила. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.03.10 15:00. Заголовок: Какие женщины нравят..

Какие женщины нравятся мужчинам, какие не нравятся - вопросы на которые нет однознаного ответа. Самое главное - найти того, кто полюбит тебя со всеми прыщиками, веснушками и прочими "достоинствами".

 Отправлено: 23.03.10 15:01. Заголовок: Эмма пишет: У меня ..

Эмма пишет:

цитата:

У меня уважение вызывет та женщина, которая заинтересует мужчину настоящими качествами, а не выдуманными.

Только качествами? А если мне с недостатками нравятся? Как тут быть? Уж лучше я буду идеализировать женщину сам, чем это будет больше походить на робота с хорошими характеристиками.

Да и все мужчины такие - иначе бы они не говорили моя богиня и т.д., сами оба понимая что это не так.

 Отправлено: 23.03.10 15:03. Заголовок: Эмма пишет: У меня ..

Эмма пишет:

цитата:

У меня уважение вызывет та женщина, которая заинтересует мужчину настоящими качествами, а не выдуманными.

Я как-то только не поняла одного - почему женщина не вызывает уважения из-за того, что мужчины пали на выдуманные качества? Я еще понимаю, что можно поставить под сомнения умственные способности мужчины. Или просто не уважать человека, который никакой.
И почему надо уважать кого-то за то, что привлекла определенными качествами другого??

То есть по логике, если женщина понравилась мужчине, потому что умная и добрая, то она достойна уважения. А если она же другому потому, что с чувством юмора, а этого юмора нет, то уже не вызывает уважения?

 Отправлено: 23.03.10 15:03. Заголовок: Ирбис пишет: Только..

Ирбис пишет:

цитата:

Только качествами? А если мне с недостатками нравятся? Как тут быть,уж лучше я буду идеализировать женщину сам, чем это будет больше походить на робота с хорошими характеристиками.

Любить надо не за достоинства, а вопреки недостаткам!

 Отправлено: 23.03.10 15:05. Заголовок: Ирбис пишет: Только..

Ирбис пишет:

цитата:

Только качествами? А если мне с недостатками нравятся?

Вот мне мой муж нравится. Не в результате того, что я его проанализировала и вывела его достоинства, а просто нравится. Хотя он бывают жуткой занудиной и чисто выбрить его невозможно. Так это я глупая или он уважения не вызывает?

 Отправлено: 23.03.10 15:11. Заголовок: Леона пишет: Это ж ..

Леона пишет:

цитата:

Это ж надо ТАК подать свои выдуманные качества, что в них поверят!

И дальше что? А если он клюнет настолько, что женится? Настоящие качества проявятся все равно. И начнется: измены, обвинения, скандалы или развод. И жизнь испорчена и для нее и для него. Не могу это уважать.

 Отправлено: 23.03.10 15:14. Заголовок: Эмма пишет: И дальш..

Эмма пишет:

цитата:

И дальше что? А если он клюнет настолько, что женится? Настоящие качества проявятся все равно. И начнется: измены, обвинения, скандалы или развод. И жизнь испорчена и для нее и для него. Не могу это уважать.

Ну ... во-первых, это "подавание" зачастую неосознанно, а потому и уважать или не уважать его несколько странно. Как нельзя уважать умение встряхивать волосами.
Во-вторых, "настоящие качества" проявляются не только у тех, кто пускает пыль в глаза, но и у остальных тоже. И ваша модель построения семейной жизни далеко не является прерогативой умеющих подать себя.

 Отправлено: 23.03.10 15:14. Заголовок: Если человек идеален..

Если человек идеален (а слава богу таких не бывает), то это ж скука смертная, придраться не к чему - и диалога не получится Поэтому любить за достоинтсва - глупо, человек уже и так получил бонусы за них (они же сами для него и благо), а вот за недостатки другое дело. Сам себя за них он вряд ли полюбит - остается любить второй половинке.

 Отправлено: 23.03.10 15:24. Заголовок: Все-таки должен быть..

Все-таки должен быть баланс достоинств и недостатков. А то ничего хорошего не получится. Все должно быть в разумных пределах.

 Отправлено: 23.03.10 15:25. Заголовок: Эмма пишет: И дальш..

Эмма пишет:

цитата:

И дальше что? А если он клюнет настолько, что женится? Настоящие качества проявятся все равно.

Проснувшись обнаружит жену без косметики? Не страшно, главное чтобы он не женился как к фильме где герой которого играл Куравлев, видел ее всего один раз в жизни и то со спины. Забыл как фильм называется.

 Отправлено: 23.03.10 15:26. Заголовок: Ирбис пишет: Забыл ..

Ирбис пишет:

цитата:

Забыл как фильм называется.

Это фильм "Не может быть" Гайдая. Три новеллы по рассказам Зощенко.

 Отправлено: 23.03.10 15:28. Заголовок: Ирбис пишет: Забыл..

Ирбис пишет:

цитата:

Забыл как фильм называется

Фильм называется "Не может быть". Забавная история, но из области фантастики.

 Отправлено: 23.03.10 15:32. Заголовок: Я не говорила, что н..

Я не говорила, что надо любить только за достоинства - это глупо. Я имела в виду, что не надо придумывать их себе и убеждать в них мужчину. Надо вести себя естественно и не изображать ничего из себя. Любовь не должна строится на лжи. А если женщина старается привлечь выдуманными качествами, то она изначально лжет мужчине.
Ирбис пишет:

цитата:

Только качествами? А если мне с недостатками нравятся?

Недостатки - это тоже качества.

Ирбис пишет:

цитата:

Проснувшись обнаружит жену без косметики?

Не утрируй.

 Отправлено: 23.03.10 16:19. Заголовок: Дюймолечка пишет: лю..

Дюймолечка пишет:

цитата:

любить за достоинтсва - глупо, человек уже и так получил бонусы за них (они же сами для него и благо), а вот за недостатки другое дело. Сам себя за них он вряд ли полюбит - остается любить второй половинке.

Любить за недостатки так же глупо, на мой взгляд, как и за достоинства. Просто надо реально отдавать себе отчет в недостатках другого человека, и исходя из этого, решить для себя, сможешь ты с ними смириться или нет.
Эмма пишет:

цитата:

Надо вести себя естественно и не изображать ничего из себя. Любовь не должна строится на лжи.

А почему сразу на лжи. Может быть, у некоторых женщин естественно получается "себя подавать". Как быть тогда?

 Отправлено: 23.03.10 16:25. Заголовок: bobby пишет: Может ..

bobby пишет:

цитата:

Может быть, у некоторых женщин естественно получается "себя подавать". Как быть тогда?

Ну, мужчинам останется только естественно изображать любовь.

bobby пишет:

цитата:

Просто надо реально отдавать себе отчет в недостатках другого человека, и исходя из этого, решить для себя, сможешь ты с ними смириться или нет.

Да, именно так. Но для этого надо быть честными друг с другом, чтобы реально оценить достоинства и недостатки.

 Отправлено: 23.03.10 16:33. Заголовок: Эмма пишет: Ну, муж..

Эмма пишет:

цитата:

Ну, мужчинам останется только естественно изображать любовь

Достаточно просто иметь глаза. (Ну и толика здравого смысла не помешает.) А уж как они захотят распорядиться увиденным в дальнейшем - это уже их проблемы...

 Отправлено: 23.03.10 16:40. Заголовок: Калина пишет: Женщи..

Калина пишет:

цитата:

Женщины делятся не на красивых и некрасивых, умных и глупых, харизматичных и нехаризматичных, достойных и недостойных, а на тех, что нравятся мужчинам и тех, что не нравятся.

А мне кажется, что нет ни одной женщины, которая бы не нравилась хотя бы одному мужчине, как, впрочем, и наоборот. Любой мужчина нравится хоть одной женщине. Другое дело, совпадают ли их симпатии, замечают ли они друг друга, решаются ли обратить на себя внимание. И дело здесь, на мой взгляд, не в качествах или недостатках. Любой из нас влюблялся, любил или симпатизировал, и не единожды. Но ведь все мы разные, а, значит, каждый раз нам нравится человек с другими качествами или недостатками.

 Отправлено: 23.03.10 16:44. Заголовок: bobby пишет: Любить..

bobby пишет:

цитата:

Любить за недостатки так же глупо, на мой взгляд, как и за достоинства

Любовь -вообще довольно глупая, неадекватная, нелогичная штука. Хотя я, конечно, выше утрировала, но я согласна с вами.
Luiza пишет:

цитата:

что нет ни одной женщины, которая бы не нравилась хотя бы одному мужчине

Я бы не была столь категорична, на протяжении всей жизни - возможно, в данный момент времени, или маленький его промежуток - думаю, что нет.

 Отправлено: 23.03.10 17:00. Заголовок: Luiza пишет: А мне ..

Luiza пишет:

цитата:

А мне кажется, что нет ни одной женщины, которая бы не нравилась хотя бы одному мужчине, как, впрочем, и наоборот. Любой мужчина нравится хоть одной женщине. Другое дело, совпадают ли их симпатии, замечают ли они друг друга

Согласна на все сто. Только вот есть нюанс. Женщина хочет выбора, а не нравится одному какому-то мужчине, особенно если этот мужчина ей категорически не нравится.

 Отправлено: 23.03.10 17:05. Заголовок: Эмма пишет: А если ..

Эмма пишет:

цитата:

А если женщина старается привлечь выдуманными качествами, то она изначально лжет мужчине.

Мне кажется, вы лукавите. Невозможно привлечь выдуманными качетсвами. Нельзя изобразить ум, красоту или доброту. Это невозможно. Женщина, умеющая подать себя, - это не обманывающая женщина, а та, с которой легко и свободно, с которой хочется быть рядом. К таким тянутся, и это естественно. К выдуманным качествам это не имеет отношения никакого.
Что вы подразумевает под "придумать качества"?

 Отправлено: 23.03.10 17:06. Заголовок: Калина пишет: Женщи..

Калина пишет:

цитата:

Женщина хочет выбора, а не нравится одному какому-то мужчине, особенно если этот мужчина ей категорически не нравится.

Этот эпизод я описал про птичку шалашника в повести "Сергей да Марья" , так устроена природа, ничего не сделаешь....

 Отправлено: 23.03.10 17:08. Заголовок: Калина пишет: Женщи..

Калина пишет:

цитата:

Женщина хочет выбора

Согласна, а уж мужчина тем более. Но критерии выбора на протяжении жизни меняются.

 Отправлено: 23.03.10 17:13. Заголовок: Luiza пишет: Но кри..

Luiza пишет:

цитата:

Но критерии выбора на протяжении жизни меняются.

Меняются - это еще полбеды. Они еще и есть. Неправда, что мы любим не за достоинства или недостатки. Мы любим людей именно за коктейль и тех и других. Если бы критериев не было, то нам было бы все равно, кто рядом. Другое дело, что это получается абсолютно неосознанно и часто мы сами не знаем, что же для нас важно, а что нет. И что для нас такое достоинства и что недостатки.

 Отправлено: 23.03.10 17:13. Заголовок: Калина пишет: Невоз..

Калина пишет:

цитата:

Невозможно привлечь выдуманными качетсвами.

Так я про это и пишу - Вы не заметили?

Калина пишет:

цитата:

Женщина, умеющая подать себя,

А почему надо "подавать"? И что вообще это значит? Когда женщина ведет себя естественно, это же не значит, что она себя "подает". А "подавать" в моем понимании изображать из себя то, чего на самом деле нет. Почему женщина не может привлечь мужчину, ведя себя естественно?

 Отправлено: 23.03.10 17:17. Заголовок: Эмма пишет: ведя се..

Эмма пишет:

цитата:

ведя себя естественно

Как естественно? Да все люди в зависимости от ситуации меняют свое поведение , дома мы одни, на работе другие, в гостях третьи.

 Отправлено: 23.03.10 17:17. Заголовок: Эмма пишет: Так я п..

Эмма пишет:

цитата:

Так я про это и пишу - Вы не заметили?

Вы писали про женщин, которые привлекают мужчин выдуманными качествами. То есть о том, что это возможно. Если нет ни одного мужчину, которого это привлекает, то о чем мы спорим? Спор так же глуп, как спор о том, можно или нельзя привлечь мужчину самкой хорька.

Эмма пишет:

цитата:

А почему надо "подавать"? И что вообще это значит? Когда женщина ведет себя естественно, это же не значит, что она себя "подает".

Хм... естественно ведут себя многие, очень многие. Другое дело, что для кого-то ествественно вести себя так, что всем вокруг хочется к этому человеку подойти и минимум поговорить. А кто-то так, словно всех ненавидет.
"Умеет себя подать" обычно говорят про первых.

 Отправлено: 23.03.10 17:19. Заголовок: Калина пишет: Друго..

Калина пишет:

цитата:

Другое дело, что это получается абсолютно неосознанно и часто мы сами не знаем, что же для нас важно, а что нет.

В том то и дело, что неосознанно! Ведь бывает то, что раздражает в одном, может и не привлекает в другом, но как-то не замечается, что ли... И Вы правы, что только коктейль целиком нас привлекает, а не разобранный по атомам человеческий организм.

Эмма пишет:

цитата:

Почему женщина не может привлечь мужчину, ведя себя естественно?

А разве нас привлекают только естественно ведущие себя мужчины? Да и как определить естественно ведет себя человек или нет, если видишь его первый или второй раз в жизни.

 Отправлено: 23.03.10 17:19. Заголовок: Калина пишет: еправ..

Калина пишет:

цитата:

еправда, что мы любим не за достоинства или недостатки. Мы любим людей именно за коктейль и тех и других

Мне всегда была непонятна формулировка "любить за... что-то". Как можно любить за то или другое? Когда начинается анализ - это уже не любовь, по моему скромному.

 Отправлено: 23.03.10 17:22. Заголовок: bobby пишет: Мне вс..

bobby пишет:

цитата:

Мне всегда была непонятна формулировка "любить за... что-то"

Когда-то где-то прочла:
Сначала мы любим за что-то, потом несмотря ни на что...

 Отправлено: 23.03.10 17:23. Заголовок: bobby пишет: Мне вс..

bobby пишет:

цитата:

Мне всегда была непонятна формулировка "любить за... что-то". как можно любить за то или другое. Когда начинается анализ - это уже не любовь, по моему скромному.

Любить за что-то и анализировать - вещи разные. Если человек не задумывается - почему он любит того-то, то это и не значит, что он того-то любит ни за что. Причина есть всегда.

 Отправлено: 23.03.10 17:27. Заголовок: Калина пишет: Вы пи..

Калина пишет:

цитата:

Вы писали про женщин, которые привлекают мужчин выдуманными качествами. То есть о том, что это возможно.

Возможно убедить мужчин в этом, но не привлечь на самом деле. Я имела в виду самообман.

Luiza пишет:

цитата:

А разве нас привлекают только естественно ведущие себя мужчины?

Про других не могу сказать, но меня - да.

Luiza пишет:

цитата:

Да и как определить естественно ведет себя человек или нет, если видишь его первый или второй раз в жизни.

Невозможно, согласна. Но мы все-таки говорим о более продолжительном знакомстве или я ошибаюсь?

Ирбис пишет:

цитата:

Как естественно?

Например, я не люблю пошлые анекдоты. Естественно, если мне его рассказывают, сказать об этом. А не делать вид, что это смешно.

 Отправлено: 23.03.10 17:30. Заголовок: Эмма пишет: Возможн..

Эмма пишет:

цитата:

Возможно убедить мужчин в этом, но не привлечь на самом деле. Я имела в виду самообман.

У вас красивая картина мира. И очень оптимистичная На самом деле вариантов больше. И есть мужчины, которым действительно понравится неестественная женщина. И есть естественные женщины, категорически не нравящиеся.

 Отправлено: 23.03.10 17:32. Заголовок: Эмма пишет: Но мы в..

Эмма пишет:

цитата:

Но мы все-таки говорим о более продолжительном знакомстве или я ошибаюсь?

Я знаю случаи, и немало, когда один и тот же человек долгое время ведет себя каким-то образом. А потом с другим, тоже немалое количество лет, ведет себя, если не диаметрально противоположно, то очень уж по-другому. Как оценить, когда он вел себя неестественно (или естественно): раньше или сейчас?

 Отправлено: 23.03.10 17:34. Заголовок: Luiza пишет: Я знаю..

Luiza пишет:

цитата:

Я знаю случаи, и немало, когда один и тот же человек долгое время ведет себя каким-то образом.

Так это же нормально. Поведение - это всегда функция и от человека, ведущего себя, и от аудитории. Было бы очень странно, если бы мы одинаково вели себя с преподавателями, с друзьями, с учениками и с родителями.

 Отправлено: 23.03.10 17:37. Заголовок: Калина пишет: Так э..

Калина пишет:

цитата:

Так это же нормально.

Конечно. Я об этом и говорю. Естественность, по-моему, всегда относительна.

 Отправлено: 23.03.10 17:39. Заголовок: Калина пишет: На са..

Калина пишет:

цитата:

На самом деле вариантов больше. И есть мужчины, которым действительно понравится неестественная женщина. И есть естественные женщины, категорически не нравящиеся.

Да, я про это в начале дискуссии писала. Что не понимаю, чем может привлечь неестественная женщина.

Luiza пишет:

цитата:

Как оценить, когда он вел себя неестественно: раньше или сейчас?

Скорее естественно и в том и в другом случае.

 Отправлено: 23.03.10 17:42. Заголовок: Эмма пишет: Да, я п..

Эмма пишет:

цитата:

Да, я про это в начале дискуссии писала. Что не понимаю, чем может привлечь неестественная женщина.

Ну ... это вопрос к психологу. Симпатия - вещь очень сложная, зависящая еще и от наших тараканов И эти тараканы бывают настолько сильными, что человек маниакально стремится к другому человеку, который губит его, тянет на дно и даже может послужить причиной разрушения личности. А что делать...
Другие люди цепляют нас чем-то и потом держат, не отпускают. И это зачастую шероховатости нашей личности, а не ее прямые и ясные отрезки.

 Отправлено: 23.03.10 18:08. Заголовок: Нам явно не хватает ..

Нам явно не хватает тем "за жизнь". Когда они появляются - такой оживляж на форуме [взломанный сайт]

По сабжу. Любовь - это действительно что-то трудноописуемое. Как девочка, вечно стремящаяся к идеалу, хотела бы сказать, что любовь - гармония. Тел и душ - душ причем не менее обязательно, чем тел.
Но это в идеале. А по жизни можно долго и тоскливо любить человека, который в тебе душу не видит, а лишь оболочку. А ты его любишь, дура.
Или. Он может быть пофигистом и циником, и кофейные чашки оставлять на всех компьютерных и журнальном столах, и мусор не выносить, и триста раз напомнить надо, что кран протекает, пока по шее не настучишь, а ты все равно ждешь его каждый вечер и летишь встречать, когда он с работы приходит, как девочка. То есть анализируя, я насчитаю тысячу и одну претензию к его скверному характеру. А если не пытаться, то лучше и не пытаться.

Любовь - химия, что-то особенное, не зависящее часто ни от умственных, ни от личностных качеств любимого, и уж совсем не обязательно - от его внешности. Китайцы считают любовь болезнью, и нет лекарства от любви, как говорили латиняне )
Хотя несчастную любовь ушлые американцы лечат, как любое психическое пограничное расстройство - визитами к психоаналитикам и мягкими транквилизаторами.

А по поводу как себя подать...
Женщина, которая может себя подать - не будучи невероятной красавицей , умницей и прочее - это уникальная женщина. Она лучше, чем красавица и умница. Она Звезда

 Отправлено: 23.03.10 18:15. Заголовок: Цапля пишет: Женщин..

Цапля пишет:

цитата:

Женщина, которая может себя подать - не будучи невероятной красавицей , умницей и прочее - это уникальная женщина. Она лучше, чем красавица и умница. Она Звезда

При этом красавица и умница так "звездится" собой, что совершенно подать себя не умеет или не стремится. Ей кажется, и так сойдет. Хотя иногда и сходит. В общем как не крути, а любовь, и правда, химия, существующая по своим законам, не поддающимся осмыслению и описанию в словах...

 Отправлено: 23.03.10 18:53. Заголовок: Калина пишет: Женщи..

Калина пишет:

цитата:

Женщины делятся не на красивых и некрасивых, умных и глупых, харизматичных и нехаризматичных, достойных и недостойных, а на тех, что нравятся мужчинам и тех, что не нравятся. И в первой категории есть женщины самые разные, с самым разным набором качеств И искать логику - дело неблагодарное.

Вы как всегда превосходно выразили мысль
Остается добавить лишь то, что женщины первой категории уважают себе подобных, а женщины второй - завидуют первым, отсюда и все эти выпады

 Отправлено: 23.03.10 19:56. Заголовок: Цапля пишет: Нам яв..

Цапля пишет:

цитата:

Нам явно не хватает тем "за жизнь". Когда они появляются - такой оживляж на форуме

Не сколько за жизнь, сколько за любовь. О мужчинах и их непонятном отношении к женщинам...
Жаль уже пришла к шапочному разбору, вроде и добавить уже нечего. Кроме того, что что любовь - есть инстинкт, помноженный на неисчислимое множество разных-разных факторов, которые анализу не поддаются.

 Отправлено: 24.03.10 01:24. Заголовок: Как по мне, то в нас..

Как по мне, то в настоящей любви важны и душа и тело. Обладая телом, хочется обладать душой и наоборот. И не так часто встречаются пары у которых любовь взаимна. Чаще один любит, а второй "подставляет щеку"

 Отправлено: 24.03.10 13:05. Заголовок: Трудный вопрос, кто-..

Трудный вопрос, кто-то даже пытался его исследовать. Одного помню - Отто Вейнингер (начало 20 в.) написал книгу "Психология женщины",в своем исследовании выделил типы женщин, потом разочаровался и застрелился.Ему было чуть больше 20 лет.

Так что может ничего не исследовать, а воспользоваться советом уважаемой Wega

Wega пишет:

цитата:

Но я благодарю свою судьбу за то, что она дала мне эту счастливую возможность осознать любовь, прислониться к ней и прочувствовать всю её великую силу.

 Отправлено: 24.03.10 13:16. Заголовок: Ирбис пишет: Трудны..

Ирбис пишет:

цитата:

Трудный вопрос, кто-то даже пытался его исследовать. Одного помню - Отто Вейнингер (начало 20 в.) написал книгу "Психология женщины",в своем исследовании выделил типы женщин, потом разочаровался и застрелился.Ему было чуть больше 20 лет.

Хм... может, я не права, но результат этой работы доказывает ее ложность

 Отправлено: 24.03.10 13:22. Заголовок: Если говорить о типа..

Если говорить о типах, то убеждена, что типизация в сфере человеческих характеров и отношений - штука ложная.

 Отправлено: 03.04.10 20:09. Заголовок: Любовь - гармония ду..

Любовь - гармония души и тела. Я влюбилась единственный раз в жизни. И не за достоинства, недостатки или что-то еще, а за "нечто неизъяснимое". А когда "оно" есть, то даже при всех несовершенствах любимого человека ты будешь считать его совершенным!

 Отправлено: 03.04.10 20:48. Заголовок: Гала пишет: Я влюби..

Гала пишет:

цитата:

Я влюбилась единственный раз в жизни

не пугайте , когда я слышу про единственный раз в жизни...

 Отправлено: 03.04.10 20:54. Заголовок: Ирбис пишет: когда ..

Ирбис пишет:

цитата:

когда я слышу про единственный раз в жизни...

...то думаете: "единственный после которого?" Но я говорю вполне искренне. И в этом нет ничего страшного. Это прекрасно, когда ты с человеком становишься единым целым. Я знаю, многие это говорили, но мало кто из них испытал такое на самом деле.

 Отправлено: 03.04.10 20:58. Заголовок: Гала пишет: Я знаю,..

Гала пишет:

цитата:

Я знаю, многие это говорили, но мало кто из них испытал такое на самом деле.

здесь все испытали это... могу вас уверить...

 Отправлено: 03.04.10 20:59. Заголовок: Гала пишет: то дума..

Гала пишет:

цитата:

то думаете: "единственный после которого?"

Не знаю, о чем думает Ирбис, а лично я всегда думаю, что жизнь очень длинная. И в 40 лет, как ни банально, она очень часто только начинается

 Отправлено: 03.04.10 21:01. Заголовок: Luiza пишет: в 40 ..

Luiza пишет:

цитата:

в 40 лет, как ни банально, она очень часто только начинается

Вовсе не банально. А Ирбис немного скептик.

 Отправлено: 03.04.10 21:04. Заголовок: Гала пишет: А Ирбис..

Гала пишет:

цитата:

А Ирбис немного скептик.

Ирбис невероятный романтик [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.04.10 21:05. Заголовок: Цапля пишет: Ирбис ..

Цапля пишет:

цитата:

Ирбис невероятный романтик

Да что вы?! Как мило!

 Отправлено: 03.04.10 21:05. Заголовок: Luiza пишет: Не зна..

Luiza пишет:

цитата:

Не знаю, о чем думает Ирбис,

о том же что и вы.... Вы
женщина, я мужчина... что я должен думать.....

 Отправлено: 03.04.10 21:07. Заголовок: Гала пишет: А Ирбис..

Гала пишет:

цитата:

А Ирбис немного скептик.

Нет, что вы, он жуткий романтик...

 Отправлено: 03.04.10 21:08. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..

Хелга
как мы сходимся в оценках джентльмена

 Отправлено: 03.04.10 21:10. Заголовок: Цапля пишет: Ирбис..

Цапля пишет:

цитата:

Ирбис невероятный романтик

заметили...

 Отправлено: 03.04.10 21:37. Заголовок: Ирбис пишет: о том ..

Ирбис пишет:

цитата:

о том же что и вы.... Вы женщина, я мужчина... что я должен думать.....

Ни в коей мере не хотела Вас обидеть. Просто я не смела предположить, чего Вы можете пугаться при слове "единственный"...

 Отправлено: 03.04.10 22:26. Заголовок: мадам Luiza , я ниче..

мадам Luiza , я ничего не боюсь....

 Отправлено: 03.04.10 22:42. Заголовок: Ирбис пишет: я ниче..

Ирбис пишет:

цитата:

я ничего не боюсь....

Скрытый текст

Ну вот, даже прощения прошу невпопад... Ирбис, никогда не сомневалась, что Вы у нас настоящий мужчина

 Отправлено: 04.04.10 12:24. Заголовок: По-моему, дискуссия ..

По-моему, дискуссия ушла немного от заданной темы.
Так может любовь обходиться без тела или нет? Я понимаю, что точного ответа нет на этот вопрос, а все-таки.. Недавно моей подруге пришлось от любимого услышать, что любовь и секс это не одно и тоже , что он ее любит, а с другой только занимается сексом. Тогда по законам логики, если бывает секс без любви, тогда возможна и любовь без него. Какая уж здесь гармония

 Отправлено: 04.04.10 12:27. Заголовок: Согласна. Вообще, се..

Согласна. Вообще, сейчас часто происходит подмена понятий. Любовь, влечение, страсть, симпатия - не одно и то же.
luiza_d пишет:

цитата:

он ее любит, а с другой только занимается сексом.

Многие мужчины полигамны. Физическую измену я изменой не считаю.

 Отправлено: 04.04.10 12:33. Заголовок: Гала пишет: Многие ..

Гала пишет:

цитата:

Многие мужчины полигамны. Физическую измену я изменой не считаю.

Это можно понять и объяснить. Но оказаться в такой ситуации, все-таки, очень обидно.

 Отправлено: 04.04.10 12:34. Заголовок: Да, досадно. Но это ..

Да, досадно. Но это не основание для бурных сцен.

 Отправлено: 04.04.10 12:49. Заголовок: Многие мужчины полиг..

цитата:

Многие мужчины полигамны. Физическую измену я изменой не считаю.

Вы может и не считаете, если бы я это попытался доказать своей благоверной, то о последствиях лучше и не фантазировать.

Все равно измена, в любом случае. Просто кривят душой и пытаются оправдать свои поступки.

 Отправлено: 04.04.10 12:53. Заголовок: Мы, женщины, отходчи..

Мы, женщины, отходчивые. Если кого в запале и покалечим, то потом сами же будем в больницу апельсины носить.

 Отправлено: 04.04.10 13:00. Заголовок: Гала пишет: Если к..

Гала пишет:

цитата:

Если кого в запале и покалечим

И при этом по степени жестокости могут превосходить гестаповцев

 Отправлено: 04.04.10 13:05. Заголовок: Ирбис пишет: И при ..

Ирбис пишет:

цитата:

И при этом по степени жестокости могут превосходить гестаповцев

Вы к нам слишком суровы и забываете, что некоторые мужчины из ревности поступают не лучше.

 Отправлено: 04.04.10 13:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Гала пишет:

цитата:

Вы к нам слишком суровы

нет просто хорошо знаю жизнь, мужчина силен физически и чаще ограничиваются кулаком, женщины осознавая что маленький кулак не принесет достаточного вразумления, начинают использовать различные предметы. И первое место всегда занимают кухонные принадлежности, некоторые очень остры, а некоторые очень тяжелы.

 Отправлено: 04.04.10 13:18. Заголовок: Ирбис пишет: женщин..

Ирбис пишет:

цитата:

женщины осознавая что маленький кулак не принесет достаточного вразумления, начинают использовать различные предметы. И первое место всегда занимают кухонные принадлежности, некоторые очень остры, а некоторые очень тяжелы.

Недавно смотрела какую-то передачу про бытовые преступления. Оказалось, что чаще всего их совершают женщины. И на кухне! Потому что лучше там ориентируются.

 Отправлено: 04.04.10 13:25. Заголовок: Гала пишет: Недавно..

Гала пишет:

цитата:

Недавно смотрела какую-то передачу про бытовые преступления. Оказалось, что чаще всего их совершают женщины. И на кухне! Потому что лучше там ориентируются.

Могу добавить 90 процентов скандалов и драк происходило до еды , и только 10 после. О чем это говорит? [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.04.10 14:08. Заголовок: Ирбис пишет: Могу ..

Ирбис пишет:

цитата:

Могу добавить 90 процентов скандалов и драк происходило до еды , и только 10 после. О чем это говорит?

Сытый человек становится благодушнее. И ленивее.
Ирбис , а есть ли статистика скандалов и драк "до выпивки и после"?

 Отправлено: 04.04.10 14:12. Заголовок: Дебора пишет: Ирбис..

Дебора пишет:

цитата:

Ирбис , а есть ли статистика скандалов и драк "до выпивки и после"?

С точностью наоборот

 Отправлено: 05.04.10 11:07. Заголовок: Ирбис пишет: И перв..

Ирбис пишет:

цитата:

И первое место всегда занимают кухонные принадлежности, некоторые очень остры, а некоторые очень тяжелы.

Ура современным технологиям, которые заменили чугунные сковородки и противни на легкие тефлоновые, а также заметно улегчили утюги

Гала пишет:

цитата:

Многие мужчины полигамны. Физическую измену я изменой не считаю.

Обычно так считают люди, находящиеся в центре самого расцвета любовной истории, к тому же еще и первой. В этот моменты все благодушны, а возможные проблемы настолько теоретичны, что с успехом можно представить, как прощаешь все. А почему бы и нет, если на самом деле в их возможность не веришь?