Авторы: Хелга, apropos Жанр: роман Романтическая история, случившаяся в Англии во времена правления Генриха VIII Читатели, как и их отклики - с критикой или без оной, с обсуждениями, дискуссиями, вопросами и прочим, что хочется высказать в этой теме, - авторами радостно приветствуются. Главы на сайте: http://apropospage.ru/zabava/nail-horseshoe/nh_1.html
Мод и Кардоне Другие герои (по мере поступления, появления и прохождения кастинга)
Бертуччио ОливаСэр Мармадьюк Скроуп Сэр Лоуренс ФинчСэр Уильям Балмер Генри Перси, Сэр Стивен Стрейнджвей граф Нортумберленд Сэр Рейнольд Карнаби Агнесс ПекокДжоанна Уиклиф
Отправлено: 16.10.11 13:07. Заголовок: Axel пишет: Мод это..
Axel пишет:
цитата:
Мод это была или нет. И если Мод, то кто её мог искать?
даже Перси понял, что это Мод, но только нам известно (от авторов) - искал ее тот, кто ранил Мод. Отец Мод просил Перси найти ее, так как она гарант, что Корбридж его, Перси
Хелга Что трактирщик болтун - так у него работа такая. Приходится развлекать постояльцев всеми способами. А вариантов - что за рыжий тип - может быть много, на мой взгляд. От случайного совпадения (искал другую, или вообще та леди, о которой упоминает Роули, - вовсе не Мод) - до... насколько хватит фантазии у читателей. Ну и у авторов.
Прочитала первые главы вашего романа, правда только те, что выложены на сайте (на форуме тяжело все с самого начала просматривать). Не могу сказать, что от романа в восторге, но все же заинтересовалась и надеюсь, что в скором времени вы его допишете.
Вообще-то, к "Гвоздю и подкове" у меня имеется ряд критических замечаний, но не знаю, уместны ли они будут. Здесь на форуме, как я заметила, больше "вопрос-ответ" и просто обсуждения.
Вообще-то, к "Гвоздю и подкове" у меня имеется ряд критических замечаний, но не знаю, уместны ли они будут. Здесь на форуме, как я заметила, больше "вопрос-ответ" и просто обсуждения.
Тем авторам, кто категорически не приемлет критические замечания, рекомендуется подыскать другой ресурс для публикаций своих произведений.
цитата:
Помните: Раздел "Проба пера" создан не столько для ознакомления участников и гостей форума с произведениями начинающих литераторов, сколько для серьезной работы над ними самих авторов.
Думаю, авторы будут вам только благодарны за обоснованные и продиктованные желанием помочь критические замечания. Хотя последнее слово остается все же за ними. Я просто познакомила вас с правилами раздела "Творческие забавы"
Marusia
Сообщение: 5213
Фото:
Отправлено: 23.10.11 19:37. Заголовок: Энн, эта тема - отню..
Энн, эта тема - отнюдь не "Проба пера", но критические замечания приветствуются в любых разделах. Shenat Присаживайтесь на лавочку ждущих продолжение. Shenat пишет:
цитата:
Здесь на форуме, как я заметила, больше "вопрос-ответ" и просто обсуждения.
Давайте обсудим ваши критические замечания к "Гвоздю и подкове" пока у авторов временное затишье.
Хелга
девушка с клюшкой
Сообщение: 26229
Отправлено: 23.10.11 20:33. Заголовок: Shenat пишет: Не мо..
Shenat пишет:
цитата:
Не могу сказать, что от романа в восторге, но все же заинтересовалась и надеюсь, что в скором времени вы его допишете.
Спасибо, что заинтересовались, это приятно. Насчет скоро ли допишем, сказать трудно - процесс идет медленно. Критические замечания - это отлично! Жду с нетерпением.
Shenat пишет:
цитата:
Здесь на форуме, как я заметила, больше "вопрос-ответ" и просто обсуждения.
А какие еще варианты возможны? Вроде, это нормальный формат для общения и критики.
Shenat
Сообщение: 2
Отправлено: 24.10.11 06:41. Заголовок: Ну что же, вот замеч..
Ну что же, вот замечания придирчивого читателя:
№1 Жанр произведения обозначен как роман или романтическая история. Позвольте с этим не согласиться. Это скорее романтическая комедия ситуаций. Ничего не имею против романтических комедий, просто я ожидала роман.
№2 Отношение читателя (я имею в виду себя) к героям в процессе чтения складывается легкое, несерьезное. Если бы в следующей главе умер Перси, я бы не слишком переживала.
№3 Бесконечные "палки", которые все время попадают в "колеса" Перси, да и Мод тоже. То дождь, то гвоздь, то подкова, то разбойники и даже видный политический деятель. Неправдоподобно все это. Во всяком случае для романа. Я читала через абзац, а то и через два.
Позвольте ответить на ваши замечания. Правда, ожидала каких-то более серьезных замечаний, касающихся неувязок исторических и сюжетных. О терминах не стану спорить, слишком много копий сломано по этому поводу в других темах, по другому поводу. Правда, слово «комедия» несколько смущает. Неужели вся история настолько смешна?
Shenat пишет:
цитата:
Отношение читателя (я имею в виду себя) к героям в процессе чтения складывается легкое, несерьезное. Если бы в следующей главе умер Перси, я бы не слишком переживала.
Ну раз комедия, так зачем переживать о судьбе героев? . Все верно, раз вас этот роман/комедия/ не затронули, то и к героям вы равнодушны. И это правильно.
Shenat пишет:
цитата:
Бесконечные "палки", которые все время попадают в "колеса" Перси, да и Мод тоже. То дождь, то гвоздь, то подкова, то разбойники и даже видный политический деятель. Неправдоподобно все это. Во всяком случае для романа.
Здесь позвольте не согласиться. И даже поспорить. Ситуационные моменты, которые так или иначе меняют судьбу, поступки и вообще телодвижения героев - это абсолютно нормальное явление для приключенческого/романтического/любовного, и так далее романов. Жаль, сейчас нет времени, но как будет, не поленюсь привести список романов и ситуаций. Ну навскидку, например:
цитата:
В первый понедельник апреля 1625 г. в Менг въехал молодой человек восемнадцати лет на рыжем мерине без хвоста. Его облик, одежда и манеры вызвали в толпе горожан шквал насмешек. Всадник, впрочем, не обращает на них внимания, как и подобает дворянину, почитающему зазорным выяснять отношения с простолюдинами. Другое дело — оскорбление, нанесенное равным: молчел бросается с оголенной шпагой на знатного господина в черном; однако тому на помощь прибегают несколько горожан с дубьем. Очнувшись, парень не обнаруживает ни обидчика, ни — что гораздо серьезнее — рекомендательного письма отца к старому боевому товарищу, капитану королевских мушкетеров г-ну де Тревилю, с просьбой определить достигшего совершеннолетия отпрыска на военную службу.
Чем не комедия ситуаций? Рыжий мерин без хвоста - оскорбление - дуэль - потеря письма - беседа у Тревиля - незнакомец из Менга - оскорбление Атоса, Портоса и Арамиса - дуэли - и дружба "один за всех и все за одного!"
Shenat пишет:
цитата:
и даже видный политический деятель.
Эск видным политическим деятелем не был, скорее, он был человеком, случайно затянутым в мятеж и погибшим по воле рока. Но он был человеком, с которым вполне мог встретиться наш бедный Перси. Что в этом неправдоподобного?
Shenat пишет:
цитата:
Я читала через абзац, а то и через два.
Скучно было? Или возмущало неправдоподобие?
Shenat пишет:
цитата:
Пожалуй пока закончу, хотя это не все.
С нетерпением жду продолжения! Спасибо за ваше мнение!
apropos
Главвред
Сообщение: 35267
Отправлено: 24.10.11 17:14. Заголовок: Shenat пишет: Это ск..
Shenat пишет:
цитата:
Это скорее романтическая комедия ситуаций. Ничего не имею против романтических комедий, просто я ожидала роман.
Несколько противоречивое высказывание, на мой взгляд. Разве что Вы считаете, что роман не может быть комедией ситуаций?
цитата:
Роман - это большое по объему повествовательное произведение, обычно в прозе, с сложным и развитым сюжетом
(Толковый словарь Ушакова) Гвоздь вполне укладывается в рамки сего определения. Хелга пишет:
цитата:
Чем не комедия ситуаций? Рыжий мерин без хвоста - оскорбление - дуэль - потеря письма - беседа у Тревиля - незнакомец из Менга - оскорбление Атоса, Портоса и Арамиса - дуэли - и дружба "один за всех и все за одного!"
Первое, что пришло на ум, когда читала пост нашего уважаемого критика. Shenat пишет:
цитата:
Неправдоподобно все это. Во всяком случае для романа
Вообще, если вспомнить известные приключенческие (авантюрные), да и не только - романы, то большинство выглядит как комедия ситуаций. Увы. Везде герои каким-то образом вдруг встречаются, с ними постоянно что-то этакое происходит, чего никогда не случается в обычной, повседневной жизни, когда и дожди не идут, и подковы не отваливаются, то бишь шины не спускаются, и разбойники не нападают - разве пьяный какой в подворотне пристанет... Shenat пишет:
цитата:
Я читала через абзац, а то и через два
Не сравниваю, конечно, просто любопытно: а Дюма Вы как читали? Тоже пропускали все неправдоподобное?
Разве что вы считает, что роман не может быть комедией ситуаций
Думаю это разные вещи. Нельзя же поставить знак равенства хотя бы между тем же Дюмой "Три мушкетера" и "Ревизором". Вообще-то, я не имею намерения да и познаний тоже, что бы рассуждать на тему о литературных жанрах. Дело не в том, к какому жанру относится ваше произведение, а в том, чего ожидает читатель, беря в руки книгу. В начале "Гвоздь и подкова" был романом, потом стал комедией.
Хелга пишет:
цитата:
Ситуационные моменты, которые так или иначе меняют судьбу, поступки и вообще телодвижения героев - это абсолютно нормальное явление для приключенческого/романтического/любовного, и так далее романов.
Вы правы. Роман сам по себе подразумевает вымышленную историю. Понятно, что и ситуации будут вымышленные. Просто я думаю, что с этими самыми моментами у вас перебор. Всего лишь позавчера я прочитала семь глав, но уже сегодня, пять из них пересказать не смогу. И специально для apropos уточню, что у меня хорошая память и имеются способности к пересказу.
Shenat пишет:
цитата:
Я читала через абзац, а то и через два.
.
Хелга пишет:
цитата:
Скучно было? Или возмущало неправдоподобие?
Нет, не скучно. Но не так интересно, как то место, на котором вы бросили читателя (ранение главной героини), что бы пуститься в нескончаемые, бестолковые поиски Мод. Не самый лучший тактический ход. Если вы не хотите, что бы читатель перелистывал страницы. Вот если бы вы писали детектив, было бы другое дело.
apropos пишет:
цитата:
Не сравниваю, конечно, просто любопытно: а Дюма Вы как читали? Тоже пропускали все неправдоподобное?
Дюма не перелистывала, у него "правдоподобное неправдоподобие".
Хелга пишет:
цитата:
Эск был человеком, с которым вполне мог встретиться наш бедный Перси. Что в этом неправдоподобного?
Конечно мог, не спорю. Просто у вас получилось так: шел-шел Эска нашел. А по поводу неправдоподобия сюжетных ходов интересно писал Стивен Кинг в своем романе "Мизери".
Нельзя же поставить знак равенства хотя бы между тем же Дюмой "Три мушкетера" и "Ревизором"
Нельзя, ага. Три мушкетера - авантюрный роман, а Ревизор - пьеса, сатирическая комедия. Shenat пишет:
цитата:
Дело не в том, к какому жанру относится ваше произведение, а в том, чего ожидает читатель, беря в руки книгу. В начале "Гвоздь и подкова" был романом, потом стал комедией.
Ну почему же - жанр тоже важен. Но если читатель не разбирается в жанрах, то это уже не проблема авторов, а самого читателя. Гвоздь обозначен как авантюрно-исторический роман и пишется в соответствии с заявленным жанром. Т.е. в виде большого по объему прозаического произведения, в котором описываются приключения героев в соответствующем историческом контексте. Посему Ваше утверждение, что читатель вроде как обманут, ожидая одно, а получая другое, - выглядит несколько... хм... странно. Гвоздь не превратился вдруг в комическую пьесу (или поэму - ?). И не перестал быть авантюрно-историческим романом. А если он показался Вам ну очень смешным (за что Вы его и переименовали в комедию), то это опять-таки не наша вина, а Ваше личное восприятие. У кого-то и страдания Гамлета могут вызвать смех, но оттого эта трагедия не превратится в комедию. По определению. Могу только удивиться, как это Три мушкетера Вы не причислили к комедии - там довольно много очень забавных эпизодов, к слову.
цитата:
я думаю, что с этими самыми моментами у вас перебор
Ваше право так думать. Я, например, придерживаюсь другой точки зрения.
цитата:
лишь позавчера я прочитала семь глав, но уже сегодня, пять из них пересказать не смогу
Ну две-то помните?
цитата:
нескончаемые, бестолковые поиски Мод. Не самый лучший тактический ход
Роман еще не дописан до конца (и Вами не прочтен), но Вы уже заранее уверены, что поиски Мод - а) нескончаемые, и б) - бестолковые. Что тут скажешь? Безапелляционность несколько не к месту, уж простите. Если Вы в путешествии Перси не видите толка, то авторы считают иначе. Как и насчет тактических ходов, кстати.
цитата:
шел-шел Эска нашел
Это потому, что Вы читали через два абзаца. Если бы через пять - то и встречу героя с Эском, вызвавшую у Вас такое недоумение, скорее всего не заметили бы.
Вспоминается история о ежиках, которые плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Зачем же так себя мучить, читая нашу неправдоподобную, с тактически неудачными ходами, да просто бессмысленную "комедь"? Кстати, насчет "Дюмой" - см. правила русского языка: Фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега и др. - не склоняются. А «что бы» - пишется слитно, если служит для введения придаточных предложений, указания цели или следствия.
Shenat
Сообщение: 5
Отправлено: 27.10.11 07:18. Заголовок: apropos Очень зло и..
apropos Очень зло и уничижительно звучат Ваши слова.
Если Вы так реагируете на каждый неблагозвучный отзыв, то неудивительно, что из 736 зарегистрированных участников, форум посещают едва ли 10%.
Между прочим, в заглавии данной темы написано: apropos пишет:
цитата:
Читатели, как и их отклики - с критикой или без оной, с обсуждениями, дискуссиями, вопросами и прочим, что хочется высказать в этой теме, - авторами радостно приветствуются.
Может стоит исправить на: читатели и их восторженные отклики радостно приветствуются?
Насчет правил русского языка скажу, что и Вы не без греха.
Гвоздь обозначен как авантюрно-исторический роман и пишется в соответствии с заявленным жанром
Хм... Простите, но в шапке он обозначен как роман - просто роман. Может если бы вы уточнили... Если читатель не ознакомился прежде с обсуждениями соавторов в первой теме, то ему будет сложно понять всего вашего замысла. А читая роман вне форума - и вовсе возникает масса вопросов. И вы Shenat молодец, что осмелились ;) высказать свои замечания - каждый имеет право на свою точку зрения (порой эти "точки" расходятся, но мы ведь все разные, не с инкубатора ;) Ну а насчет того, что
цитата:
Читатели, как и их отклики... авторами радостно приветствуются
то на себе почувствовала, как неприятно слышать критику в адрес своего - пусть и горе - сочинения (это я про свои работы). И в то же время понимаю, что чувствует критик - сама порой попадала в подобные ситуации: делилась своей точкей зрения и... В общем простите, что я побудила вас высказаться на этот счет - вечно я лезу не в свое дело :(
Хм... Простите, но в шапке он обозначен как роман - просто роман. Может если бы вы уточнили...
А какая собственно разница, что там написано? Ведь главное не это, а содержание. У людей разные литературные вкусы и ничего удивительного в этом нет.
Энн
белая ворона
Сообщение: 237
Отправлено: 27.10.11 15:32. Заголовок: Axel пишет: А какая..
Axel пишет:
цитата:
А какая собственно разница, что там написано?
Отвечу цитатами:
Shenat пишет:
цитата:
Жанр произведения обозначен как роман или романтическая история. Позвольте с этим не согласиться. Это скорее романтическая комедия ситуаций. Ничего не имею против романтических комедий, просто я ожидала роман.
apropos пишет:
цитата:
Но если читатель не разбирается в жанрах, то это уже не проблема авторов, а самого читателя. Гвоздь обозначен как авантюрно-исторический роман и пишется в соответствии с заявленным жанром.
Шапка темы:
цитата:
Авторы: Хелга, apropos Жанр: роман Романтическая история, случившаяся в Англии во времена правления Генриха VIII
Axel пишет:
цитата:
Ведь главное не это, а содержание. У людей разные литературные вкусы и ничего удивительного в этом нет.
Может стоит исправить на: читатели и их восторженные отклики радостно приветствуются?
Обиделись... Госпожа Обида ступает мягкими лапами, обволакивает и соблазняет. (с) Просто у авторов тоже есть свое, хоть и скромное, но право реагировать на критику, и столь же разнообразно и образно, как это могут делать критики. И реагируем мы на неблагозвучные отзывы по-разному. Ваши замечания не совсем понятны, мне во всяком случае. А авторы продолжат писать свой роман с так и не определенным жанром.
Axel
читатель
Сообщение: 1523
Отправлено: 27.10.11 21:49. Заголовок: Энн Извините, но я ..
Энн Извините, но я не поняла что вы хотели сказать. Хелга пишет:
цитата:
А авторы продолжат писать свой роман с так и не определенным жанром.
С нетерпением жду!
Энн
белая ворона
Сообщение: 239
Отправлено: 27.10.11 22:03. Заголовок: Axel пишет: Извинит..
Axel пишет:
цитата:
Извините, но я не поняла что вы хотели сказать.
Ничего страшного. Это не столь важно Хелга apropos желаю успехов в написании вашего авантюрно-исторического романа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сэр Мармадьюк Скроуп 
Сэр Уильям Балмер
Сэр Стивен Стрейнджвей 
Джоанна Уиклиф 
Гнедая арабка 
Не хочу отвечать за авторов данного произведения. Просто приведу цитату из темы 
. Все верно, раз вас этот роман/комедия/ не затронули, то и к героям вы равнодушны. И это правильно. 
Первое, что пришло на ум, когда читала пост нашего уважаемого критика. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
