Отправлено: 05.08.11 12:02. Заголовок: Vote: Как обустроить форум

Давно собиралась провести реорганизацию форума.

Буду рада выслушать мнения и предложения наших участников. Вероятно, с общей помощью мы найдем оптимальное решение, которое позволит всем (или большинству) чувствовать себя на форуме более комфортно.

 Отправлено: 05.08.11 13:35. Заголовок: На нашем Форуме зап..

На нашем Форуме запрещено помещать поэтические творения форумчан. (Кроме лимериков).
Хотелось бы, чтобы это стало возможным.

 Отправлено: 05.08.11 20:31. Заголовок: Крупный недостаток в..

Крупный недостаток в том, что участникам не разрешено открывать темы без разрешения администрации. Порой возникает мысль и хочется реализовать ее в ту же секунду, но надо ждать резолюции...

 Отправлено: 06.08.11 12:34. Заголовок: Дебора пишет: На на..

Дебора пишет:

цитата:

На нашем Форуме запрещено помещать поэтические творения форумчан. (Кроме лимериков). Хотелось бы, чтобы это стало возможным.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 07.08.11 11:22. Заголовок: Мне нравятся ко..

Мне нравятся коллективные проекты, как увы, заглохший роман «Испытание добродетели». К сожалению, желающих поучаствовать в таких проектах мало, а ведь вся прелесть в том, чтобы авторов было как можно больше.
Хотелось бы поучаствовать и в каком-нибудь совместном «безобразии», где много персонажей. Когда я пришла на Форум, здесь как раз что-то такое писалось.
Вообще, на Форуме много интересных задумок, жаль, что часто заглохших или не доведенных до конца, как, например, Готический роман, который я начала читать, запуталась и бросила.
Понимаю также, что нашей администрации не разорваться на все проекты, но без их участия и поддержки настоящих мастеров мне, например, как-то и не пишется…

 Отправлено: 07.08.11 11:50. Заголовок: Дебора пишет: На наш..

Дебора пишет:

цитата:

На нашем Форуме запрещено помещать поэтические творения форумчан. (Кроме лимериков). Хотелось бы, чтобы это стало возможным

Thorn пишет:

цитата:

Присоединяюсь.

К сожалению, по этим граблям мы уже ходили.
Было время, когда на форуме можно было многое, в том числе - публиковать стихи. Увы, уровень (качество) стихосложений оставлял желать много-много лучшего, а критические замечания периодически выливались в обиды, а то и скандалы со стороны "непризнанных" авторов. В итоге я решила закрыть как эту тему, так и запретить публикацию стихов на форуме. Вынужденная мера, но все к тому шло. Хм.
Вот ссылка на тему (она в архиве) - выложенные там вирши наглядно показывают, что многие не имеют представления, чем отличается поэзия от просто рифмованных строчек, что согласитесь, несколько разные вещи.
http://apropos.borda.ru/?1-20-160-00000062-000-0-0

Но у талантов есть шанс проявить себя - в тех же лимериках, пародиях, теме Стихоплетство. Так, некогда участник форума Стас настолько блестяще выступил в пародиях, что для него тут же была открыта авторская тема, где он смог уже развернуться во всей своей красе

Ирбис пишет:

цитата:

Крупный недостаток в том, что участникам не разрешено открывать темы без разрешения администрации. Порой возникает мысль и хочется реализовать ее в ту же секунду, но надо ждать резолюции...

Ох... тоже грабли...
Несколько лет на форуме была возможность любому участнику открывать темы без разрешения - в итоге все разделы захламились огромным количеством тем с парой-тройкой (в лучшем случае) откликов, причем, темами, в большинстве случаев дублирующими уже имеющиеся, или не представляющие интереса для других участников.
Вдруг возникшую мысль можно высказать в подходящей - открытой теме - да хоть бы в Захотелось поделиться. А если эта мысль становится предметом оживленной дискуссии, администрация обычно выделяет подобные дискусии в отдельные темы.
Так что не только крупным недостатком - вообще недостатком - в ограничении открытия новых тем - я не вижу. Кто хочет высказаться - всегда найдет здесь такую возможность.

 Отправлено: 07.08.11 12:06. Заголовок: О коллективных проек..

О коллективных проектах

Дебора пишет:

цитата:

на Форуме много интересных задумок, жаль, что часто заглохших или не доведенных до конца (...) Понимаю также, что нашей администрации не разорваться на все проекты, но без их участия и поддержки настоящих мастеров мне, например, как-то и не пишется…

Администрация придумывала, предлагала и тянула на себе, можно сказать, довольно много коллективных проектов, но... увы и ах! Ни один проект (кроме Переполоха) - так и не был дописан, доделан, хотя бы продолжен... К моему великому огорчению. ((
Что с этим делать - честно говоря, я не знаю.
Администрация не может разорваться - это точно, как и быть везде и во всем вдохновителями и организаторами процесса. Ее - администрацию - уже не хватает на все и про все.
Что до "настоящих мастеров".... Так каждый может им стать (если, конечно, есть способности, упорство, желание сделать, написать, довести дело до конца...)

 Отправлено: 07.08.11 15:28. Заголовок: О, я тоже с большим ..

О, я тоже с большим теплом вспоминаю наши посиделки над "Однажды в графстве***", и над готическим романом...

Мне кажется, что именно совместных проектов и не хватает нашему форуму.
И именно совместные проекты (наряду с потрясающей авторской прозой, разумеется) были изюминкой нашего форума.

Однако, на мой взгляд, в подобного рода проектах не может быть полной демократии, особенно если соавторов больше двух.
Нужен лидер, который ведет проект, и люди, которые к нему присоединяются.
Соавторы советуются друг с другом и мастером, спорят, вносят предложения, пишут и обсуждают отрывки и общую концепцию (на начальном этапе), но окончательное слово должно быть за ведущим.

Без компетентного, увлеченного данным проектом, опытного и наделенного определенными полномочиями ведущего ничего не получается, как мы уже много раз видели

Мне кажется, многим было бы интересно участвовать в совместном творчестве.

Но ведущим, мне кажется, может стать не каждый.
Тут нужен человек, который прошел школу совместного творчества, имеет определенные качества характера, авторитет и опыт, как писательский, так и организаторский.

Тогда может получиться нечто вроде творческой мастерской, как у режиссеров или актеров, например...

 Отправлено: 07.08.11 18:35. Заголовок: chandni пишет: Мне ..

chandni пишет:

цитата:

Мне кажется, что именно совместных проектов и не хватает нашему форуму

К сожалению, все коллективные проекты очень бодро начинаются, но, не дойдя и до трети повествования, или как это назвать, так же бодро затухают.
Так что, чтобы не расстраиваться, лучше и не начинать...
Ни один лидер не потянет проект, в котором не собрать соавторов - а, как показывает практика, их никогда не собрать... в итоге изначальный запал иссякает, и проект становится никому неинтересен.
chandni пишет:

цитата:

ут нужен человек, который прошел школу совместного творчества, имеет определенные качества характера, авторитет и опыт, как писательский, так и организаторский.

Где же такого найти?

 Отправлено: 07.08.11 19:24. Заголовок: Хмм... Мне довелось ..

Хмм... Мне довелось участвовать в нескольких проектах. Один, готический роман, был прекращен, потому что одна из участниц (даже основательниц проекта) пропала без объяснений - тогда еще не было правила, что авторский коллектив имеет право, подождав и не дождавшись, в таком случае продолжить без ушедшего. Однако дело не только в этом. Оказалось трудно, потому что там каждый зависел от каждого, любое сюжетное построение, любая задумка одного из участников немедленно сказывалась на других героях. Достаточно было спуститься одной петле... ну дальше понятно любому, кто вяжет. Ткань повествования расползлась.

В другом проекте, приключениях мистера Киббла, все было прямо наоборот - каждый участник писал за себя, с обязательством соблюдать только некоторые необременительные правила, как время действия и фамилию сыщика. А также и аналогичные коллективные хроники Тимоти Тинкертона. Каждый автор сам за себя. Тем не менее и они оба остановились. Думается, из-за некоего однообразия, в результате читатели, а там поневоле и авторы потеряли к ним интерес.

Так что, хотя я желаю процветания форуму и удачи всем и всяческим коллективным проектам, слабо представляю себе, какой организационный вариант мог бы привести к гарантированному успеху.

 Отправлено: 07.08.11 22:36. Заголовок: deicu пишет: В друг..

deicu пишет:

цитата:

В другом проекте, приключениях мистера Киббла, все было прямо наоборот - каждый участник писал за себя, с обязательством соблюдать только некоторые необременительные правила, как время действия и фамилию сыщика.

Как участница некоторых проектов, думаю, что это был самый лучший вариант - самостоятельность автора-одиночки в заданных коллективных рамках.

 Отправлено: 07.08.11 22:43. Заголовок: Хелга пишет: это бы..

Хелга пишет:

цитата:

это был самый лучший вариант - самостоятельность автора-одиночки в заданных коллективных рамках.

Однако тоже не пошел... Может, все дело в специфике тематики? Не каждый может закрутить детективную фабулу...

 Отправлено: 07.08.11 22:51. Заголовок: bobby пишет: Однако..

bobby пишет:

цитата:

Однако тоже не пошел... Может, все дело в специфике тематики? Не каждый может закрутить детективную фабулу...

Да, возможно, причина и в этом. Была же еще Литературная
эстафета, где авторам предоставлялась полная свобода писать на заданное слово. Тоже затухло. Думаю, дело здесь не столько в теме, сколько в окружающей атмосфере. Ну и, видимо, как любое явление, форум в творческом плане, пережив период подъема и кризиса, вошел в некую стадию, когда все еще хотят, но, умудренные опытом, горьким и прочим, зависли в сомнениях. Или усталости? Не знаю, это сложно.

 Отправлено: 07.08.11 22:58. Заголовок: Хелга пишет: Была ж..

Хелга пишет:

цитата:

Была же еще Литературная эстафета, где авторам предоставлялась полная свобода писать на заданное слово.

Малая форма тоже не каждому легко дается, но вообще я согласна с тобой
Хелга пишет:

цитата:

дело здесь не столько в теме, сколько в окружающей атмосфере

Хелга пишет:

цитата:

форум в творческом плане, пережив период подъема и кризиса, вошел в некую стадию, когда все еще хотят, но, умудренные опытом, горьким и прочим, зависли в сомнениях. Или усталости?

Период штиля? Быть или не быть?

 Отправлено: 07.08.11 23:06. Заголовок: bobby пишет: Период..

bobby пишет:

цитата:

Период штиля? Быть или не быть?

Ну, надеюсь, все не так кардинально, но что-то вроде штиля. Все ведь зависит от форумчан. Рискнуть придумать, написать, выложить на суд свои строки, оживив темы. Ну я все о писательстве, эта тема мне ближе. На форуме же есть масса других тем.

 Отправлено: 08.08.11 09:59. Заголовок: На право голоса не п..

На право голоса не претендую, но можно считать взглядом со стороны или просто проигнорировать и удалить. Захожу к вам иногда почитать, но зарегистрироваться никогда желания не было. А зачем?.. Если даже постоянные члены вашего сообщества по сути бесправны - даже им вы не доверяете такую мелочь, открытие новых тем! А что в этом такого страшного* Есть ведь модераторы (по крайней мере должны быть!): перенос темы, объединение, удаление и даже бан пользователю - на их усмотрение. И действия модераторов ни на одном форуме не обсуждаются. А вы, облегчив жизнь модерам, сделали бесправными пользователей! А теперь спрашиваете мнение пользователей и на все их робкие попытки расширить свои права, отвечаете, что это вы уже проходили. Вы сами своими ограничениями создали "стерильную среду", вот ничего новое в ней и не приживается. И запрет на ссылки, простите, тоже не самый удачный. Да на многих форумах существуют запреты на форуму сходной тематики, чтобы народ, значит, не перебегал. Тоже вопрос: вам-то зачем это надо? Может лучше, чтобы была возможность сравнивать, пусть бы юзеры поняли, что лучше у вас, чем где-то ещё. А запрещать ссылки на другие ресурсы и вовсе не продуктивно - место, где обмениваться ссылками в сети всегда можно найти, только это будет не у вас, а значит, вы ещё кого-то потеряли. Проще говоря, зарегулированность плоха точно так же, как и полная анархия, но если юзеры не чувствуют себя на сайте свободно, то совсем уж своим сайт стать при всём желании не может. И что такое "лишняя тема" по сравнению с комфортом пользователей?! Ну, удалили и дело с концом, речь ведь идёт не о злостных нарушителях!.. Вот аргументы в пользу регистрации и тают... Вы же не думаете, что возможность иметь аватар, весёлое личное звание и пользование смайликами -достаточные аргументы "за"?

 Отправлено: 08.08.11 10:19. Заголовок: Да, штиль наблюдаетс..

Да, штиль наблюдается. Может, перед бурей (и - желательно - творческой)?

У нас даже придумывать темы не нужно (хотя новые идеи - тоже хорошо, конечно [взломанный сайт]) - помимио чудесных задумок с фанфиками, недописанных романов и детективных историй, литературной эстафеты есть еще и увядшие, увы, пародии - а как на них можно чудесно развернуться! Заглохла (и, видимо, забыта) тема рассказа с продолжением, рассказы по картинам; традиционные некогда новогодние истории... Возможностей для творческой реализации и инициативы у нас много, только пока не видно желающих в этом участвовать...
Хелга пишет:

цитата:

Все ведь зависит от форумчан.

Совершенно верно. Найдутся желающие - и возродится творческая атмосфера

 Отправлено: 08.08.11 10:57. Заголовок: Verter пишет: Захожу..

Verter пишет:

цитата:

Захожу к вам иногда почитать, но зарегистрироваться никогда желания не было. А зачем?..

Хм... Действительно - зачем? Читать - читаем (значит, что-то у нас для Вас есть привлекательное - иначе бы и не заходили, нет?), а вот поблагодарить авторов или переводчиков за тексты, участников интересных (видимо, и для Вас) дискуссий - это уже лишнее, конечно. Действительно, зачем себя утруждать?
Verter пишет:

цитата:

постоянные члены вашего сообщества по сути бесправны

Хм... Ну да - нельзя открыть тысячную тему или поставить рекламную ссылку - тюрьма просто... Да еще нужно грамотно писать, нельзя использовать сленг - ужас!
Вы открыли мне секрет привлекательности форумов, каковый, оказывается, заключается исключительно в возможности открытия новых тем и обмене ссылками. А мне-то казалось - о, явное заблуждение! - что главное для форумов - нечто другое, а именно: интересные, яркие дискуссии, оригинальные, позволяющие узнать что-то новое, тексты... Не говоря уже о приятных и интересных собеседниках... Как я ошибалась!

 Отправлено: 08.08.11 13:52. Заголовок: Выскажусь все же. Я ..

Выскажусь все же. Я уже говорила раньше по поводу открытия новых тем, когда первый раз поднимался вопрос о том, каким образом улучшить форум. Мне ясна позиция администрации, но просто скажу исходя из своих впечатлений и ощущений. Я пришла на форум совершенно случайно, пройдя по одной из ссылок поисковика на запрос "Элизабет Гаскелл". Что такое форумы, а тем более как ими пользоваться, я тогда еще не знала. Но, попав сюда, увидев красивое оформление, много тем, грамотные посты (тогда, кстати, тоже не знала что это такое), я поняла, что ресурс этот очень интересный. Захотелось зарегистрироваться и общаться, общаться… Правила форума были прочитаны в первую очередь, но не все понятно по причине моего незнания интернетовских ресурсов как таковых. (Согласна, что это только в минус мне). Но к чему я утомляю этим экскурсом в прошлое? Это все относительно открытия новых тем без согласия администрации. Придя на форум, я почти сразу поняла как открыть новую тему, но не сразу до меня дошло как писать личные сообщения, как листать разделы форума, чтобы найти темы, которые там обсуждались. А это нужно новичкам для того, чтобы не открывать новую, если уже есть старая. Получается, что он должен потратить кучу времени на поиски, изучение, прежде чем ему позволят общаться здесь. Написав не в ту тему, а тем более открыв ее без согласия администрации, он получит предупреждение, а потом тысячу раз подумает, прежде чем что-то писать. А, может, просто и не сориентируется здесь. Я бы точно не осталась тут, если бы эти правила уже тогда действовали. Просто не разобралась бы сначала, а потом уже и не захотелось бы. Возможно, кроме меня есть еще такие люди? Может, они не регистрируются тут, боясь попасть впросак? В любом случае, ничего страшного не случилось бы, если бы у нас было более свободное общение. Но сейчас что-то происходит с форумом, что-то утрачено, что было раньше. Я не знаю, это только мои ощущения. Даже открытие новых тем ничего не изменит сейчас. И то, что предложено в этом голосовании тоже. Ушло много ярких личностей, произошли перемены. Обсуждения в темах стали осторожными, сдержанными. Непринужденность пропала.

apropos пишет:

цитата:

А мне-то казалось - о, явное заблуждение! - что главное для форумов - нечто другое, а именно: интересные, яркие дискуссии, оригинальные, позволяющие узнать что-то новое,

Да, конечно, дискуссии яркие это самое главное на форуме, это изюминка. Но откуда им взяться на пустом месте? Стал, мне кажется, действовать такой принцип: "я вот думаю по-другому, но ладно, говорить ничего не буду" или "я тоже читала эту книгу, но ладно, ничего не скажу". А почему так происходит не знаю. Уж скажу до конца, извиняйте. Но вот свежий пример – Мэри Стюарт. Молли писала, что есть форумчане, у которых она "не пошла". Они молчат. Почему? Разве не получилось бы интересной беседы, если бы они высказали свою точку зрения? И почему сразу "о вкусах не спорят"? А зачем тогда вообще делиться впечатлениями?...

 Отправлено: 08.08.11 14:57. Заголовок: Я проголосовала за ..

Я проголосовала за Другое!
Объясню почему!
Что бы администрация ни делала, она вряд ли сможет внести оживление в какую-либо тему или
дискуссию, потому что буквально всё зависит от нас, читателей.
Если мы хотим сделать форум живее, общительней, интересней, то мы сами должны что-либо
сделать для этого, а не ждать подобных действий со стороны.
Опять же, если нет не дублирующих тем, то, сомневаюсь, что их нельзя будет открыть.
Ведь, как выражается моя дочь, "За спрос не бьют в нос!"
Никто не запретит оживить темы уже имеющиеся. Например, Стихоплётство для желающих
помещать стихи. Если наличие задаваемой темы для стихов мешает, то и в этом случае можно
обговорить приемлемые для всех условия.
Давайте сами быть хозяевами в нашем общем доме, порядок в котором гарантируется не только
администрацией, но и нами тоже.
Ирбис!
Обращаюсь напрямую к тебе: ты много писал, а сейчас где твоё всё?
Дебора!
Вы были замечательным автором игры "Книги и персонажи".
А почему бы не продолжить?
У нас очень много интересных участников, которые проявили себя наилучшим образом.
Надо бы проснуться и продолжить уже начатое...

Я тоже пришла на форум ничего не знала и не умела: меня здесь научили, не шпыняя и не коря за
бесконечные ошибки, а ошибаться - совершенно нормальная ситуация, когда любой человек
осваивает что-либо новое для себя.
Я до сих пор благодарна девочкам, которые мне помогали. Тем более, что здесь у нас это всегда
делалось и делается с готовностью и вполне доброжелательно.
Так что хочу уверить: не надо бояться попасть впросак с вопросами и неумением!

Итак, резюме: возможно, я неправа, допускаю это: мы очень разные, но именно это я и считаю плюсом
для нашего форума!
И опять: всё зависит от нас!!

 Отправлено: 08.08.11 14:59. Заголовок: apropos, ну, зачем ж..

apropos, ну, зачем же передёргивать? Привлекательность форума, конечно же, не в открытии новых тем или в обмене ссылками (этого в моём посте не было!). И замечание по поводу грамотности тоже, я полагаю, было "общим местом". Речь о том, что на форуме хочется чувствовать себя в должной мере свободно, чтобы хотелось общаться, а излишняя скованность правилами этого не позволяет. К творческим натурам я не отношусь, но дело иметь с ними приходилось: они обычно свободолюбивы (и самолюбивы!). Заставить послушное большинство генерировать новые идеи практически невозможно, а те кто может это делать, не ходят по струнке. Послушного генератора идей в природе не бывает. Генераторы ведь тоже себе цену знают, а применительно к интернету это значит, что им на многих форумах рады и они "в курсе". Речь абсолютно не обо мне. Я только кое-что читаю здесь читаю: что-то нравится (в основном фактологический материал), что-то - нет. Но зачем же мне нарываться на комментарии, сродни Вашему ответу на мой предыдущий пост, постоянно? И этой темы достаточно, чтобы более-менее во всём разобраться... Вам, вероятно, уже встречались юзеры, не желающие регистрироваться на этом форуме по той или иной причине. Теперь можно считать, что одна из причин озвучена, возможно, выскажется ещё кто-то из таких же, как я, "читателей" и тогда картина получится полнее. В общем, пост из разряда "отрицательный результат - тоже результат". Изначально Вы ведь задали вопрос, а то, что ответ Вас не устроил, чо же поделать?.. Зато он честный! Засим откланиваюсь!