Apropos | Клуб "Литературные забавы" | История в деталях | Мы путешествуем | Другое
АвторСообщение





Сообщение: 276
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 15:15. Заголовок: Элизабет Гаскелл "Признания мистера Харрисона"


Elizabeth Gaskell
"Mr. Harrison's Confessions"

Элизабет Гаскелл
"Признания мистера Харрисона"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]







Сообщение: 645
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 23:24. Заголовок: В 1859 году Диккенс ..


В 1859 году Диккенс выпустил такой своеобразный Рождественский сборник рассказов - "Дом с привидениями". Каждый из рассказов описывает призрака какого-нибудь из помещений этого дома)) Авторы у рассказов разные. Всех не помню. Куда-то сохраняла ссылку, да тоже не найду. Гаскелл написала для этого сборника "Призрака садовой комнаты" - "The Ghost in the Garden Room" . Этот сборник переводился и он есть в сети. Но это, правда, не совсем страшилка)) Всё-таки Рождественская история. Сейчас интернет глючит, не могу ссылку пристойную для скачивания найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 931
Настроение: в ожидании чуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 19:15. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
В 1859 году Диккенс выпустил такой своеобразный Рождественский сборник рассказов - "Дом с привидениями". Каждый из рассказов описывает призрака какого-нибудь из помещений этого дома)) Авторы у рассказов разные.


Оффтоп: Такая книга в природе существует, вот пример. Но в интернет магазине, где я обычно делаю заказы, ее давно нет в наличии. Я долго ее ждала в надежде приобрести, в итоге скачала в электронном виде здесь.
Правда, прочесть пока не успела, читала другой сборник английских рассказов - детективный. Теперь книга меня ждет


Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 646
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 21:47. Заголовок: lapkin http://jpe.r..


lapkin

В этот сборник "Дом с призраками: Английские готические рассказы" вошли только два рассказа из "Дома с привидениями". Оба Диккенса (перевод С.Шик) - Смертные в доме / The Mortals In The House и Призрак Комнаты мастера Б. / The Ghost in Master B.’s Room. Зато здесь есть другой "страшный" рассказ Гаскелл - Рассказ старой няньки. А полностью весь Дом с привидениями вошел в другую антологию. Вот эту: Привидения и жертвы - http://www.ozon.ru/context/detail/id/6495305/

Вот так выглядит полная планировка Дома с привидениями/призраками:

Дом с Привидениями / The Haunted House (1859) // Автор: Чарльз Диккенс (пер. М. Виноградова)
Смертные в доме / The Mortals In The House (1859) // Автор: Чарльз Диккенс
Призрак в Комнате с часами / The Ghost in the Clock Room (1859) // Автор: Сара Смит
Призрак Двойной Комнаты / The Ghost in the Double Room (1859) // Автор: Джордж Август (Генри) Сала
Призрак картинной галереи / The Ghost in the Picture Room (1859) // Автор: Аделаида Энн Проктер
Призрак буфетной / The Ghost in the Cupboard Room [= «Blow Up With the Brig!»; Подсвечник] (1859) // Автор: Уилки Коллинз
Призрак Комнаты мастера Б. / The Ghost in Master B.’s Room (1859) // Автор: Чарльз Диккенс
Призрак садовой комнаты / The Ghost in the Garden Room [= The Crooked Branch] (1859) // Автор: Элизабет Гаскелл
Призрак угловой комнаты / The Ghost in the Corner Room (1859) // Автор: Чарльз Диккенс

В интернете его можно прочитать здесь: http://fictionbook.in/charlz-dikkens-dom-s-privideniyami.html?page=1#

Это я сегодня на нормальном и-нете раскопками позанималась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 29327
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 21:57. Заголовок: lapkin Скрипач не ну..


lapkin Скрипач не нужен

Спасибо! Сборник какой славный, сколько имен. Да, тема потустороннего живет в веках и процветает.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 933
Настроение: в ожидании чуда
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.13 20:56. Заголовок: Скрипач не нужен ht..


Скрипач не нужен
Спасибо за разъяснения и ссылку.
Действительно, разные книги. Я просто обрадовалась страшилкам от любимых авторов, серьезно не вникала в различия сборников. Скачала и "Дом с привидениями".

Жизнь - слишком серьезная штука, чтобы воспринимать ее слишком серьезно.
(Оскар Уайльд)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 652
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 12:27. Заголовок: Глава XI Я дал выхо..


Глава XI

Я дал выход плохому настроению, опоздав на обед к Баллокам. Там были ещё и несколько клерков, которым покровительствовал (и на которых давил) мистер Баллок. Пышность наряда миссис Баллок потрясала воображение. Мисс Баллок выглядела проще, чем обычно. Похоже, она надела старое платье или что-то в этом роде, поскольку я слышал, как миссис Баллок выговаривала ей за то, что она всё время старается привлечь к себе дополнительное внимание. В тот день у меня закралось подозрение, что мачеха не слишком огорчится, если я стану ухаживать за её падчерицей. За стол нас с мисс Баллок опять посадили рядом, и когда младшие братья пришли за десертом, я не мог не отметить, как сильно она любит детей – её лицо буквально засветилось, когда один из братьев прильнул к ней. Но угрюмость вернулась, едва она услышала замечание о платье, сказанное громким шепотом, а в её взгляде проскользнуло нечто похожее на ярость, и уж совсем мрачной и упрямой сделалась мисс Баллок, когда её начали убеждать спеть в гостиной. Миссис Баллок развернулась ко мне и очень раздраженно произнесла:
– Некоторые юные леди не станут петь, пока их об этом не попросят джентльмены. Может быть, Джемайма и споёт, если вы попросите её об этом. Очевидно, мне она такого одолжения не сделает.
Я подумал, что пение, если мы его получим, вероятнее всего окажется довольно неприятным, однако, сделал, как было велено, и отправился со своей просьбой к молодой леди, сидевшей чуть поодаль. Она подняла на меня глаза, полные слёз, и ответила решительным тоном (который, если бы не её взгляд, я назвал бы столь же резким, что и у её мачехи): «Нет, сэр, я не буду петь», затем встала и вышла из комнаты. Я ожидал услышать, как миссис Баллок станет бранить падчерицу за неуступчивость, но вместо этого она начала рассказывать мне о деньгах, потраченных на её образование, и о том, во сколько обошлась каждая из наук по отдельности.
– Джемайма застенчива, но очень музыкальна. Где бы ни был её будущий дом, там никогда не испытают недостатка в музыке.
Она продолжала расхваливать падчерицу до тех пор, пока я её не возненавидел. Если они думали, что я собираюсь жениться на этой бестолковой, грубой девице, то сильно ошибались. Тут пришел мистер Баллок со своими клерками. Он достал Либиха и пригласил меня к себе.
– Я неплохо разбираюсь в агрохимии. И применяю её на практике, признаться, пока без особого успеха. Но эти бессвязные буквенные ребусы нагоняют на меня тоску. Должно быть, они что-то означают, в противном случае я предположил бы, что их вставили просто так при создании книги.
– По-моему, из-за них страницы выглядят рваными, – к нам присоединилась миссис Баллок. – От своего покойного батюшки я унаследовала толику его любви к книгам и должна сказать, мне нравится видеть красивый шрифт, широкие поля и изящные переплёты. Отец презирал разнообразие; в каком ужасе он воздел бы руки перед современной дешевой литературой! Ему не нужно было много разных книг, но он обзавёлся двадцатью экземплярами каждой, что у него были, и платил за переплёты больше, чем за сами книги. Элегантность во всём! Отец никогда не признал бы вашего Либиха, мистер Баллок. Ни сам предмет обсуждения, ни вульгарный шрифт, ни банальный способ приобретения вашей книги не подошли бы ему.
– Ступай и приготовь чай, моя дорогая, и позволь нам с мистером Харрисоном как следует обсудить некоторые из этих удобрений.
И мы взялись за Либиха; я растолковал значение символов и теорию химических эквивалентов. В конце концов мистер Баллок взмолился:
– Доктор! Вы даёте мне слишком сильную дозу за один приём! Давайте ограничимся небольшой порцией 'hodie' [33], то есть применим профессиональный подход, как назвал бы это мистер Морган. Приходите и зовите меня, когда у вас выдастся свободное время, и учите этой азбуке. Изо всего, что вы сейчас рассказали, я смог запомнить только, что С означает углерод, а О – кислород. Теперь мне понятно, что необходимо узнать значение всех этих проклятых букв, прежде чем можно будет с толком использовать Либиха.
– Мы обедаем в три, – сообщила миссис Баллок. – И у нас всегда найдутся нож и вилка для мистера Харрисона. Баллок! Не ограничивайте своё приглашение вечерами.
– Ну, как же! Ты же знаешь, после обеда мне надо вздремнуть, и я никак не смогу учить химию в это время.
– Не будьте таким эгоистом, мистер Б. Подумайте об удовольствии, которое дарит нам с Джемаймой общество мистера Харрисона.
Я прекратил дискуссию, сказав, что смогу изредка заходить вечерами и давать уроки мистеру Баллоку, а до того времени мой день полностью посвящён профессиональным обязанностям.
Мне нравился мистер Баллок, рассудительный и простой. Было большим облегчением оказаться в мужской компании после всех этих дней, напролёт проведённых в женском обществе.

Примечания:

[33] – hodie (лат.) – сегодня, теперь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 653
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 12:30. Заголовок: Мы прочли половину. ..


Мы прочли половину. Получается медленнее, чем я предполагала, но всё-таки ползём
Как обычно, тапки горячо приветствуются!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 29350
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 13:16. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Было большим облегчением оказаться в мужской компании после всех этих дней, напролёт проведённых в женском обществе.


О, как я его понимаю!

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Ему не нужно было много разных книг, но он обзавёлся двадцатью экземплярами каждой, что у него были, и платил за переплёты больше, чем за сами книги. Элегантность во всём!


То есть купил по 20 штук каждого наименования, да еще и переплеты заказывал для них? Ну дает, мистер Баллок!

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Мы прочли половину. Получается медленнее, чем я предполагала, но всё-таки ползём


Отлично ползете, спасибо за продолжение!

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Как обычно, тапки горячо приветствуются!


Ну тогда немножко.

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Мисс Балок выглядела проще, чем обычно.


Опечатка, второе "л" потерялось.

Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
В тот день у меня закралось подозрение, что мать не слишком огорчится, если я стану ухаживать за её падчерицей.


Как-то просится "мачеха"?



Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 37381
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 21:06. Заголовок: Скрипач не нужен ht..


Скрипач не нужен

Ага, восхитительное - не побоюсь этого слова - продолжение! Ужасно нравится ироничная Гаскелл.
Сцена с мисс Баллок и мачехой напоминает историю в ГиП, когда леди Кэтрин перед Дарси усиленно нахваливала способности своей дочери.
Ну а с книгами просто непревзойденно:

 цитата:
Ни сам предмет обсуждения, ни вульгарный шрифт, ни банальный способ приобретения вашей книги не подошли бы ему.

[взломанный сайт]
Тоже кину малюсенький, но тапок:
Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
– По-моему, из-за них страницы выглядят рваными. – К нам присоединилась миссис Баллок.


Если точка после прямой речи, тогда надо убрать тире и "К ним присоединилась" - начинать с абзаца. Если оставлять уточнение, что это говорит миссис Баллок, в прямой речи, то перед тире должна стоять запятая, а "К ним" - начинаться с маленькой буквы.
Т.е.:
– По-моему, из-за них страницы выглядят рваными, – к нам присоединилась миссис Баллок. - (...)


______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 654
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 16:02. Заголовок: Хелга, apropos, спас..


Хелга, apropos, спасибо!!! Довольно рдею
Отдельное и большущее спасибо за тапки! Косячу потихоньку. Никак без этого не обойтись

Хелга пишет:

 цитата:
То есть купил по 20 штук каждого наименования, да еще и переплеты заказывал для них?


apropos пишет:

 цитата:
Ну а с книгами просто непревзойденно



Эпизод забавный! Я так поняла, что папенька не заказывал переплёты, а "доставал" дорогие книги в штучном исполнении и уж тут оттягивался - по 20 штук одинаковых и покупал Недаром же, банальный способ приобретения был не для него. Это Баллок в книжную лавку зашел и купил какого-то задрипанного Либиха. А папенькин тонкий вкус такой вульгарности не вынес бы - ужас, ужас - и руки к небу!

Нравится мне такая литература - с бытовыми подробностями, подсмотренными характерами, жизненными ситуациями. Хотя она и считается несерьёзной. Надрыва нет, это да. Но мне кажется, для понимания человеческой природы она, может быть, даже более полезна. Века проходят, а люди не меняются. Как книги к обоям и мебелям "доставали" сотни лет назад, так и теперь. Меняются нюансы, а люди нет. Почему? Хотела бы я понять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 37387
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 21:11. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
Века проходят, а люди не меняются.

Не меняются, это точно. И все те же в них добродетели, пороки, терзания, искушения и прочая, прочая.
Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
Нравится мне такая литература - с бытовыми подробностями, подсмотренными характерами, жизненными ситуациями. Хотя она и считается несерьёзной.


А кто такую литературу считает несерьезной - просто-напросто не имеет чувства юмора, потому и не понимает ее.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 659
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 21:17. Заголовок: apropos пишет: А кт..


apropos пишет:

 цитата:
А кто такую литературу считает несерьезной - просто-напросто не имеет чувства юмора, потому и не понимает ее.


Ну, всё-таки страсти не кипят, и кровь не льётся. Лёгенько так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3645
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 19:12. Заголовок: Скрипач не нужен ht..


Скрипач не нужен
Меня зацепил образ мисс Балок. Я сейчас перечитала все части, где она появляется и она мне становится очень симпатичной. Ловлю себя на мысль, что ее угрюмость и упрямость скрывают еще что-то, кроме недовольство от мачехи. Может, какое-то сердечное увлечение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
упёртый завсегдатай




Сообщение: 6156
Настроение: Жду, когда зацветёт липа!
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 21:20. Заголовок: Скрипач не нужен ht..


Скрипач не нужен

Спасибо за продолжение! Прочитала с интересом и удовольствием: очень нравится язык.
Персонажи воспринимаются почти зрительно, а манера неспешного и подробного повествования
удивительно точно сочетается со столь же неспешной и казалось бы безоблачной жизнью
обитателей города. Страсти запрятаны, но понятно, что они существуют, привнося интригу и
стремление их угадать.

мариета пишет:

 цитата:
Меня зацепил образ мисс Балок



Мне она тоже симпатична и вызывает глубокое сочувствие - нелегко жить, испытывая постоянно
плохо скрываемую неприязнь.

-------------------------------
Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман!
(А.С.Пушкин)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 661
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 12:11. Заголовок: мариета, Wega, спаси..


мариета, Wega, спасибо! Мне очень приятно, что читаете, и что вам всё это нравится.

Wega пишет:

 цитата:
Персонажи воспринимаются почти зрительно



Да! Персонажи у Гаскелл живые и настоящие. Фактурные такие. И, конечно, с чувствами и страстями, несмотря на внешнюю "застёгнутость". Я старалась это передать. Рада, если получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Главвред




Сообщение: 37396
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 21:15. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:
 цитата:
страсти не кипят, и кровь не льётся. Лёгенько так

Вот подумала, отчего действительно где-то там ("наверху" ) считается, что серьезная литература (читай: настоящая) может быть только надрывной, страдальческой, драматичной и тыды.
Ведь если этот постулат взять за основу, то в топку (т.е. в "несерьезную" литературу) придется отправить и комедии Шекспира, и всего Мольера, и Свифта, и Салтыкова-Щедрина и многих-многих других классиков, включая, кстати, Дж.Остин, которая также высмеивала нравы и отрицательные черты характеров людей.

______
Делай, что должно, и пусть будет, что будет.(с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 29373
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 21:26. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
Нравится мне такая литература - с бытовыми подробностями, подсмотренными характерами, жизненными ситуациями. Хотя она и считается несерьёзной. Надрыва нет, это да. Но мне кажется, для понимания человеческой природы она, может быть, даже более полезна. Века проходят, а люди не меняются.



Готова выйти на площадь с транспарантом "Несерьезная литература - лучшая литература на свете!" Жизнь на земле складывается из простых судеб множества людей, быта, без которого и великие не могли существовать. И именно такие книги будут интересны всегда, о людях.
Чего-то я с пафосом о несерьезном.

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 662
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 23:36. Заголовок: apropos, Хелга http..


apropos, Хелга

Поскольку я сейчас практически внутри этой несерьёзной литературы, сами понимаете, меня так и подмывало о ней побеседовать
Видимо, под несерьёзностью понимается отсутствие очевидной душервательности. Живописаний страданий и т.п. И в этом смысле я соглашусь с несерьёзностью. Таки есть тяжелые вещи, которые, увы мне, читать я просто не могу.
А вещи, подобные "Признаниям..." или, скажем, весь Островский, читать приятно и интересно именно как зарисовки с жизни. Подробный и неприукрашенный портрет

А ещё меня постоянно интересует такой момент: всё-таки, почему всё меняется вокруг нас, а мы сами - люди, нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 663
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 23:38. Заголовок: Глава XII На следую..


Глава XII

На следующее утро я встретил мисс Хорсман.
– Значит, вы, мистер Харрисон, вчера обедали у мистера Баллока? Всё было совсем по-семейному, как я слышала. Они совершенно вами очарованы. И вашими познаниями в химии. Мистер Баллок мне так сказал. Только что, в лавке Ходжсона. Мисс Баллок – приятная девушка, да, мистер Харрисон?
Она внимательно смотрела на меня. Естественно, что бы я ни думал, мне не оставалось ничего другого, кроме как согласиться.
– Да к тому же симпатичное маленькое наследство – три тысячи фунтов в консолях[34], оставшееся от её родной матери.
Что мне за дело до этого? У неё могло быть и три миллиона. Я стал раздумывать о деньгах, но безо всякой связи с мисс Баллок. После Рождества я приводил в порядок наши учетные книги, готовил к рассылке счета и задавался вопросом: захочет ли викарий принять к рассмотрению доход в три сотни фунтов в год (с перспективой роста) и сочтёт ли это веским основанием для неотступных мыслей о его дочери. Не думать о Софи было выше моих сил. И чем дольше я думал, какая она милая, добрая и хорошенькая, тем острее понимал, что она достойна большего, чем я могу ей предложить. Кроме того, отец мой был лавочником, а я заметил, что викарий достаточно уважительно относится к хорошему происхождению. Я твердо вознамерился постараться и быть крайне осмотрительным в своих заявлениях. Со всеми подряд я вёл себя учтиво, как только мог, и стёр ворс на полях моей шляпы, снимая её, чаще некуда.
Я постоянно высматривал, не промелькнёт ли где-нибудь Софи. У меня образовался переизбыток перчаток, поскольку их покупка служила выдуманным предлогом для того, чтобы зайти в магазин, где я видел её чёрное платье. Фунт за фунтом мною закупался аррорут[35], пока мне не надоели неизменные аррорутовые пудинги миссис Роуз. Я как-то поинтересовался, почему бы не испечь из него хлеб, но миссис Роуз считала, что это, вероятно, будет слишком дорого. Таким образом, я перешел на мыло, как на самую безопасную покупку. Уверен, мыло от длительного хранения становится только лучше.

Примечания:

[34] – консоли – облигации государственных займов без фиксированного срока, впервые выпущенные в Великобритании в XVIII веке. До сих пор являются первоклассными инвестициями. Курс консолей считается одним из основных показателей общественного доверия к правительству. Большинство консолей - именные, хотя существуют также облигации на предъявителя, с выплатой купонами.
[35] – аррорут – крахмальная мука, добываемая из корневищ, клубней и плодов ряда тропических растений. Вестиндский аррорут получают из корневищ маранты, бразильский – из корневищ маниока, гвианский – из плодовой мякоти бананов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
девушка с клюшкой




Сообщение: 29398
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.13 23:49. Заголовок: Скрипач не нужен пиш..


Скрипач не нужен пишет:

 цитата:
А ещё меня постоянно интересует такой момент: всё-таки, почему всё меняется вокруг нас, а мы сами - люди, нет?



Думаю, по той же причине, почему не меняются птицы, рыбы, кошки, собаки, львы, тигры. Человеческая суть построена так же прочно и неизменно, как и суть любого живого существа. Нам нужно есть, спать, добывать себе еду, кров - животная половина. У нас есть чувства и мысли разного рода - разумная половина. Хоть с дубинкой, хоть с айподом в руках человек остается тем же видом, каким был создан. Вообще, потрясающе интересный вопрос, вот эта стабильность сущности при удивительном развитии мира этой же сущностью.

В общем, наговорила невесть чего и пошла читать продолжение!

Каждый заблуждается в меру своих возможностей. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 170
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Ramblers Top100