В этой теме задаются вопросы мастерам по всяким разным организационным моментам, историческим непоняткам и проч. Желающие могут скачать: Федосюк. Что непонятно у классиков
Отправлено: 15.07.09 22:11. Заголовок: Сразу хочу сообщить,..
Сразу хочу сообщить, что я заведу специальную тему, где будут - в кратком виде - излагаться основные данные по эпохе - имеется в виду быт, этикет и проч. Т.е. отдельно у нас будет политическая ситуация, отдельно - армия, и отдельно - быт и светская жизнь.
Основная проблема в том, что по повседневной, в частности, жизни, сведений очень мало - и они крайне противоречивы - во всяком случае в популярных изданиях, где смешиваются все эпохи, и где в жизни не поймешь, что в какое время могло быть, а что - нет.
Все остальные темы с историческими материалами будут перенесены в раздел История, иначе здесь мы просто в них утонем и никогда ни в чем не разберемся.
Всем, кто уже выкладывает или собирается выкладывать какие-то тексты по истории обязательно следует приводить источник (или ссылку) на выложенный материал. Как пример - материал о бальном этикете - охватывает явно большой период - чуть не весь 19-й век, и далеко не на все рассказанное в нем можно быть в игре. Так, офицеры на балах не могли танцевать в сапогах - они непременно надевали парадную форму с короткими панталонами (по колено), чулками и башмаками. То же относится к "Языку веера" - нет никакой гарантии, что в книге, выпущенной в 1911 году, описывался именно тот "язык", который употреблялся в 10-х годах 19-го века.
Т.е. для таких материалов открывается тема в разделе История. Здесь же пока в одной теме - допустим, Исторические особенности начала 19-го века - выкладываются материалы только по этой эпохе. Непо Пушкинской поре, не конца 19-го века и т.д., а только по интересующему нас периоду.
Отправлено: 16.07.09 10:23. Заголовок: "Вот что помнили..
"Вот что помнили о языке веера XVIII и начала XIX века: "Я замужем" - говорит, отмахиваясь, развернутый веер; "Вы мне безразличны" - закрываясь; "Будьте довольны моей дружбой" - открывается один листик; "Вы страдаете, я вам сочувствую" - открывается два листика; "Можете быть смелы и решительны" - веер держится стрелой"; "Вы мой кумир" - полностью раскрыт". [Веращагин В.А. Памяти прошлого. СПб, 1914. С.70. Цит. по: Захарова О.Ю. Светские церемониалы в России XVIII - начала ХХ в. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2003. - 329 с.]
А что входит в "исторические особенности"? Например, что одеколоном стали пользоваться только после похода войск во Францию, а духами гораздо раньше? Что в XVIII веке редко кто носил перчатки, зато в XIX - как начали носить, так они все больше обрастали всяческими особенностями, зафиксированными в многочисленных "правилах хорошего тона"? Из того же источника. "О частых выездах в свет Великого Князя Николая Павловича свидетельствует тот факт, что в сентябрьской трети 1814 года было "вымыто" для него перчаток 113 пар, а в продолжение январской трети 1815 года - 93 пары." [Сборник Императорского русского исторического общества. СПб, 1896. Т.98. С.82] Женщины на балах и приемах надевали белые шелковые или лайковые перчатки, мужчины - если они в форме - замшевые, в штатском - лайковые. К сожалению, не написано, чем были перчатки "вымыты"... Бензином - как в конце 19 века - их точно мыть не могли. Скипидаром? Ну не стирали ведь - кожу-то! Впрочем, неважно, в собравшемся beau monde это никому не грозит. ;) Возвращаюсь к вопросу: так что понимать под "историческими особенностями"?
Впрочем, неважно, в собравшемся beau monde это никому не грозит. ;)
Действительно, собравшийся beau monde вполне может обойтись без столь существенных деталей исторических бытописаний, как сумела обойтись мисс Остен без описаний стирок и чисток в доме Беннетов, Лев Николаевич максимум что сделал - описал сборы на бал, но никак не раскройку платьев для семейства Ростовых, и не сделал перечень средств, что использовались для фиксации причесанных к балу волос... Полагаю, не все в ролевой игре будет посвящено деталям быта и методам выведения пятен с лайковых перчаток. Но бензином мы их чистить не станем. Даже керосином не станем, уверяю Вас. Каждый пишет о том, что ему нравится, не так ли?
Возвращаюсь к вопросу: так что понимать под "историческими особенностями"?
Думаю, что любые детали и тонкости важны. Насколько я понимаю, игра предполагает человеческие отношения, а в них все важно, и любая неверная деталь исказит атмосферу эпохи. Да и просто интересно узнавать в процессе интересные, неизвестные подробности и детали быта, "исторические особенности", о которых и не подозревал. доброжелатель Спасибо!
Возвращаюсь к вопросу: так что понимать под "историческими особенностями"?
Самое на мой взгляд важное, без чего ни один отыгрыш не будет смотреться:
- принятые правила употребления вежливых слов - как здоровались/прощались/приглашали к столу - как обращались друг к другу - особенно важно для мужчин, служащих в армии - средний распорядок дня: когда вставали/завтракали/обедали/ужинали/что ели на завтрак/обед/ужин/когда начинались вечера/балы - что было новинкой в 1812 году - что потрясло и о чем говорили (речь не только о войне, что и так понятно - новости культуры и происшествия, о которых судачит весь мир, возможно, сплетни "высокого уровня" - как проходили "визиты" - сколько времени, кто где сидел кто к кому обращался, кто первым задавал вопросы и пр., что предлагалась пришедшим (если вообще что-нибудь предлагалось) - насколько я понимаю, эта сфера светской жизни была наиболее регламентированной
- как обращались друг к другу - особенно важно для мужчин, служащих в армии
Ну-ну, начнем понемногу. :) Если Вас не пугает многословность. Разумеется, со ссылками по указанию администрации.
Обращение между близкими и друзьями В целом формы обращения между людьми, даже близкими, в прошлом сильно отличались от современных. От младших по возрасту, чину, общественному положению речевой этикет требовал подчеркнуто уважительного отношения к старшим. Старшим же разрешалась несколько пренебрежительная манера обращения к младшим. Начиналось это уже с семьи. В дворянских, чиновничьих и купеческих семьях дети обращались к родителям и ко всем старшим родственникам только на «вы». В сельских, крестьянских семьях введенное при Петре I обращение на «вы» к старшим и незнакомым прививалось плохо и так и не привилось. Зато у привилегированных сословий, особенно в городе, оно получило широкое распространение. В аристократических семьях на «вы» обращались друг к другу даже муж с женой. Так разговаривают друг с другом Арбенин с Ниной в «Маскараде» М. Ю. Лермонтова, супруги Вышневские в «Доходном месте» Островского. В романе Тургенева «Накануне» Николай Артемьевич «всегда говорил жене «вы», дочери – в экстраординарных случаях». Зато «вы» между супругами в среде провинциального дворянства было редкостью. О таком обращении супругов – старосветских помещиков не случайно с добродушной иронией пишет Гоголь. Весьма примечательно обращение друг к другу сверстников-приятелей. Наряду с естественным и для наших дней «ты» называли они друг друга полным именем или даже фамилией. В диалогах Евгения Онегина и Владимира Ленского мы слышим только их фамилии, могли молодые дворяне называть один другого полным именем, но уменьшительные – вроде Женя и Володя – даже представить себе нельзя. В «Отцах и детях» Базаров и Кирсанов называют друг друга Евгений и Аркадий, тогда как родители Базарова говорят о сыне «Енюша». Вообще уменьшительные формы имен в образованных семьях входили в быт не скоро и не сразу, особенно же для взрослых. Наташа и Петенька Ростовы были в семье, в обществе же такие имена избегались. Тургенев подчеркивает в «Нови», что Синягин называет жену Валей, она его Борей, но только наедине, общество таких интимностей не терпело. Обращение по фамилии между равными было весьма распространено. Так обращаются игроки – персонажи «Пиковой дамы» Пушкина. По фамилии называет Софья Чацкого, Татьяна – Онегина. У эмансипированной Кукшиной в «Отцах и детях» Тургенева «привычка, свойственная многим провинциальным и московским дамам, с первого дня знакомства звать мужчин по фамилиям». Чеховская Попрыгунья «всегда звала мужа, как всех знакомых мужчин, не по имени, а по фамилии».
Официальные и полуофициальные обращения Обращения между малознакомыми и вовсе не знакомыми людьми отличались большим разнообразием. Наиболее уважительным и официальным служила формула «МИЛОСТИВЫЙ ГОСУДАРЬ, МИЛОСТИВАЯ ГОСУДАРЫНЯ». Эта формула имела очень строгий, холодный оттенок. Так начинали общаться и знакомые при внезапном охлаждении или обострении отношений. Таким обращением начинались и служебные документы. В своем знаменитом словаре В.И. Даль указывает на варианты и градации: «Отцы наши писали к высшему: милостивый государь, к равному – милостивый государь мой, к низшему – государь мой». В просторечии формула обращения повсеместно упростилась в ГОСУДАРЬ, ГОСУДАРЫНЯ, а затем был отброшен первый слог: СУДАРЬ, СУДАРЫНЯ стало наиболее частым обращением к людям имущим и образованным, обычно незнакомым. В служебной среде, как гражданской, так и военной, от младшего по чину и званию требовалось обращение к старшему по титулу: от «ВАШЕГО БЛАГОРОДИЯ» до «ВАШЕГО ВЫСОКОПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВА» (см. таблицы гражданских и военных чинов на с. 93 и 121), а к особам царской фамилии «ВАШЕ ВЫСОЧЕСТВО» и «ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО». «ИМПЕРАТОРСКИМ ВЕЛИЧЕСТВОМ» официально титуловался император и его жена. «ИМПЕРАТОРСКИМ ВЫСОЧЕСТВОМ» титуловались великие князья, то есть близкие родственники императора и его жены. Прилагательное «императорское» при этом часто опускалось, но спутать «величество» с «высочеством» можно было только по недоразумению. Вот пример: в романе Л. Толстого «Война и мир» перед Аустерлицким сражением Николай Ростов, разыскивающий Александра I, на вопрос встретившегося ему Бориса Трубецкого «ты куда?» отвечает: «К его величеству с поручением». «Вот он! – сказал Борис, которому послышалось, что Ростову нужно было „его высочество“, вместо „его величества“. И он указал ему на великого князя…» (Том 1, часть третья, глава XVII). Князья, не принадлежавшие к царствующему дому, и графы (вместе с женами и незамужними дочерями) титуловались «ВАШЕ СИЯТЕЛЬСТВО», светлейшие князья – «ВАША СВЕТЛОСТЬ». Официально жену всегда титуловали так же, как мужа. Отец Веры Павловны в «Что делать?» Н. Г. Чернышевского говорил домохозяйке, вдове действительного статского советника, после каждого слова «ваше превосходительство». Прислуга титулует Анну Каренину «ваше превосходительство», как и мужа. Вышестоящие по службе обращались к подчиненным со словом «ГОСПОДИН» с добавлением фамилии, либо чина или должности. Князей, графов и баронов равные им по положению в обществе называют просто этими титулами (особенно в неофициальной обстановке), без формулы титулования. Даже графиня Ростова в «Войне и мире» говорит мужу «послушай, граф». «Князь, князь! Назад!» – кричит княгиня Тугоуховская мужу, когда он направился было к Чацкому. Сильвио в «Выстреле» Пушкина обращается к графу и графине прямо по титулу, тогда как рассказчик – «неровня» – даже в домашней обстановке говорит им «ваше сиятельство» и только раз обращается к жене графа словом «графиня». Все эти нюансы теперь не бросаются в глаза, прежде же они играли немалую роль в оценке персонажей и их взаимоотношений. В служебной обстановке царская бюрократия строго следила за неукоснительным соблюдением правил обращения, формально укреплявших пронизывавшую все общество иерархию. Частое употребление формул титулования делало живую речь тяжеловесной и труднопонимаемой. Когда Гринев в «Капитанской дочке» спрашивает вахмистра о причинах своего ареста, тот отвечает: «Не могу знать, ваше благородие… Только его высокоблагородие приказал ваше благородие отвезти в острог, а ее благородие приказано привести к его высокоблагородию, ваше благородие». Тут явная пародия на «уставный язык» усердного служаки, по форме же – все правильно.
[Федосюк Ю.А. Что непонятно у классиков, или Энциклопедия русского быта XIX века]
ОБРАЩЕНИЕ – регламентированная форма устного или письменного наименования лиц, имевших чин или звание, титул, занимавших определенную должность. Производилось по чину, должности и происхождению. При письменном обращении низших лиц к высшитм употреблялись все три титула, например: "Его превосходительству товарищу министра финансов тайному советнику (имярек)". С середины XIX в. чин и фамилия стали опускаться <…> На военной службе генералы титуловались по чину ("Ваше превосходительство"), в том числе и при обращении между равными чинами. Штаб- и обер-офицеров младшие по чину офицеры и подпрапорщики именовали по чину, добавляя слово "господин" (например, "господин капитан"); подполковника, штаб-капитана, штабс-ротмистра и подпоручика при этом называли полковником, капитаном, ротмистром и поручиком. Нижние чины офицеров именовали "Ваше благородие", "Ваше высокоблагородие"; солдаты обращались к подпрапорщикам и унтер-офицерам по званию, например, "господин фельдфебель". Старшие обращались к младшим, именуя их по чину или по чину и фамилии, например, "поручик Иванов". Нижних чинов называли просто по фамилии. К придворным дамам обращались в соответствии с классом, к которому приравнивалось их звание. Женам и дочерям сообщался титул мужа или отца; вдовы сохраняли титул умершего мужа. К титулованному дворянству обращались в соответствии с титулом; баронов и нетитулованных дворян простолюдины называли "Ваше благородие". Титулы по происхождению заменяли для титулованных дворян все прочие формы обращения: старшие именовали таких лиц "князь", "граф" или "барон", а младшие – "Ваша светлость", "Ваше сиятельство". Дамы обращались к титулованным дворянам как старшие к младшим. Но вообще в хорошем обществе титулы, особенно по чину, чаще опускались и обращались по имени и отчеству, делая, однако, исключение для пожилых лиц и генералов; частое или полное титулование, особенно дамами мужчин, считалось до известной степени неприличным, неуместным и свидетельствующим о низком личном достоинстве лица, злоупотребляющего титулами. Особые формы обращения, в соответствии с саном, употреблялись к духовенству. <…> При обращении к лицам, чин, звание и титул которых не были известны, говорили "сударь", "господин" или более официально – "милостивый государь". Простолюдины ко всем лицам, имевшим дворянский облик, обращались со словом "Господин", "Сударь" или "Ваше благородие, к тем, кто походил на купца – "Ваше степенство". Господа обращались к простолюдинам, например, к прислуге, со словами "милейший", "любезнейший" и т.п. Вообще при обращении предпочитались его более вежливые формы, чем это требовалось правилами, руководствуясь принципом "Чин чина почитай" и считая, что "кашу маслом не испортишь".
[Беловинский Л.В. Иллюстрированный энциклопедический историко-бытовой словарь русского народа. XVIII – начало ХХ в. М.: Эксмо, 2007. – 784 с.: с ил.]
(Кстати, в том числе и поэтому вашего доброжелателя удивило, почему в анкетах ничего нет о чинах присутствующих-здесь-дам; в других областях быта тоже сказывались чины - как там у классика: "Носили блюда по чинам..." ;)
Но я, собственно, о другом. Ответы длинные получаются. Может быть, администрация найдет способ выставить в общем доступе, скажем, книгу Федосюка (хорошая книжка, опирается на русскую классическую литературу, следственно, всегда понятно, о какой эпохе идет речь) и "Историко-бытовой словарь" Беловинского - по материальной культуре он вообще лучший источник, и много данных по обычаям, хоть и кратко, но всегда конкретно. И тогда каждый может посматривать по мере надобности. У меня они есть в электронной форме; могу прислать, если скажете куда. А то что переписывать подряд толстые тома? :)
Отправлено: 16.07.09 15:55. Заголовок: Цапля пишет: Лев Ни..
Цапля пишет:
цитата:
Лев Николаевич максимум что сделал - описал сборы на бал, но никак не раскройку платьев для семейства Ростовых, и не сделал перечень средств, что использовались для фиксации причесанных к балу волос...
Ну, раскройку не раскройку, но не погнушался указать, что платье получилось длиннее, чем нужно, и его подшивали прямо перед балом (кто-то сидел на полу, по-моему). Потом Наташа входит в бальный зал "в коротеньком платьице, из-под которого видны были каблучки" (со школы помню). А еще Лев Николаевич бросил интересное замечание, которое дает не менее любопытную характеристику. Лень сейчас искать текст, но смысл там такой: "Уши (у Н.Ростовой) были вымыты так тщательно, как только для бала и делается". По-моему, с этой авторской репликой может соперничать еще вопрос у Салтыкова-Щедрина: "Барышня спрашивают, под большое или малое декольте им шею мыть".
Отправлено: 16.07.09 20:15. Заголовок: О, у нас появился ис..
О, у нас появился исторический консультант? Прекрасно, т.к. для меня (и для всех нас) - это неоценимая помощь. доброжелатель пишет:
цитата:
Может быть, администрация найдет способ выставить в общем доступе
Обе эти книги у меня есть. Но если Федосюк в вордовском файле, т.е. текст легко выложить на форуме, то Беловинский в файле djvu. Теоретически его можно преобразовать в Ворд (некогда уже сделала пару страниц - для пробы), но это займет много времени, увы. Если у Вас есть этот текст в ворде - буду признательна. Цапля пишет:
цитата:
не все в ролевой игре будет посвящено деталям быта и методам выведения пятен с лайковых перчаток
Соглашусь. На мой взгляд, напротив, лучше избегать описаний каких-то бытовых подробностей, поскольку на их выяснение уйдет много усилий, а итоге не будет никакой уверенности, что они правильны и нужны. Поэтому не стоит утяжелять игру несущественными мелочами - если они, разумеется, не играют роль "ружья", которое затем где-то должно выстрелить. Если кто-то захочет упомянуть о длине платьев - прекрасно. Нет - от этого игра не потеряет своей "историчности".
Если подобные детали важны для исторического труда, для художественного произведения, то в игре акценты ставятся на совсем другое: на интригу, развитие взаимоотношений персонажей и т.д. доброжелатель пишет:
цитата:
почему в анкетах ничего нет о чинах присутствующих-здесь-дам
Ну, почему же нет? Упоминаются чины мужей, титулы и т.д. Игра еще не началась, многие сведения в анкетах уточняются (как и только-только начинается работа с историческими материалами), поэтому удивление несколько преждевременно, на мой взгляд.
Кстати - для тех, кто никогда не слышал о книге Федосюка (и хочет ее почитать): еще год назад незнакомка давала на нее ссылку вот здесь click here - стоило просто более внимательно просмотреть исторический раздел форума.
Проблема только одна - русская классическая литература начинается уже ближе к концу первой четверти 19 века.
Не все так трагично. Один Грибоедов сколько материала дает. Да и не все книги остросовременные - "Повести Белкина", например, хоть и Пушкин писал, но явно про старшее поколение. Я уж не говорю про Льва нашего Николаевича - уж в чем, а в исторической недостоверности его не упрекали.
apropos пишет:
цитата:
О, у нас появился исторический консультант?
Собственно, ненужный, т.к.
цитата:
в игре акценты ставятся на совсем другое: на интригу, развитие взаимоотношений персонажей и т.д.
apropos пишет:
цитата:
Если у Вас есть этот текст в ворде - буду признательна.
Нет, у меня тоже djvu. И даже тем не пользуюсь, т.к. есть (к тому же расширенное) бумажное издание. Ну, тогда хоть народу разошлите - вон сколько желающих.
Ну, это как посмотреть. Без знания о том, как чистить перчатки, думаю, если и легко можно обойтись, то без представлений об этикете, например, мы быстро скатимся в непонятно куда, чего мне бы не хотелось ни под каким видом. Интрига и взаимоотношения персонажей не отменяют, как Вы сами понимаете, необходимых сведений об эпохе - касается ли это быта, светского этикета, политических особенностей, офицерских будней и т.д.
Судари и сударыни! А не подскажите ли вы бедной вдове без детей , какого числа у нас Пасха в том году была, а?! А то сдается мне, что сюжет аккурат в Великий Пост развивается... А стало быть, низзя балы устраивать *скромно шаркая ножкой* Но могу и ошибаться (в смысле, с датами). [взломанный сайт]
Отправлено: 31.08.09 16:20. Заголовок: Ирэн, вот что я наше..
Ирэн, вот что я нашел во время блужданий по сети библиотеке.
Вычисление дня Пасхи в любом году (даты получатся по новому стилю) День Пасхи в любом году можно определить по формуле (4 + c + d) апреля или, если сумма получится больше 30, то [(4 + c + d) - 30] мая. Вычисление числа с для формулы Чтобы получить число с, надо число года разделить с остатком на 19, затем получившийся остаток от деления умножить на 19, добавить 15 и получившуюся сумму разделить с остатком на 30. Число с будет равно остатку от этого деления. Вычисление числа d для формулы Число d равно остатку от деления числа (2a + 4b + 6c + 6) на число 7, где: a - равно остатку от деления числа года на 4; b - равно остатку от деления числа года на 7; с - вычислено ранее.
Ирэн Шанский * рычит ласково* матчасть учили, судари и сударыни? А я меж тем давала ссылки - и даже цитаты из книги Кудринского - из которых становится определенно ясно, что:
цитата:
В день Пасхи (21 апреля) государь присутствовал при богослужении в дворцовой церкви, совершенном архиепископом Серафимом, и принимал обычныя поздравления. В первый день Пасхи, на Погулянке был большой смотр гарнизону г. Вильны, состоявшему из 2 бригад и 4-х пехотных дивизий. Государь остался доволен смотром, и в приказе по 1-й западной армии (от 21 апреля 1812 г., за № 18) было объявлено начальствующим лицам высочайшее благоволение. Нижним чинам пожаловано по рублю и по фунту говядины на каждаго. 24 апреля всемилостивейше пожалован полугодовой оклад жалованья всем генералам, штаб и обер-офицерам и прочим чинам. Не все смотры вызывали благоволение императора. 26 апреля государь смотрел вступившую в Вильну 1 артиллерийскую бригаду, состоявшую при 1 гренадерской дивизии, но остался крайне недоволен состоянием бригады; командиру бригады полковнику Глухову был объявлен высочайший выговор, и он был смещен с должности бригаднаго командира (приказ по 1-й западной армии от 26 апреля, за № 21). На третий день Пасхи (23-го апреля) дворянство дало в честь императора в доме Паца (ныне окружной штаб по Большой улице) торжественный бал 2). В числе украшений был транспарант) в зале, изображавший коленопреклоненнаго гения, благоговейно приносившаго дань императору, сидевшему на троне. При этом — соответствующие стихи, в которых Александр I по доброте сравнивался с римским императором Титом. При входе императора была исполнена торжественная кантата. Государь с супругою генерала Бенигсена, урожденной Андржейкович, открыл бал польским танцем. Когда гости пошли к ужину, государь не принял в нем участия и оставил собрание. После бала, 24 апреля, император пожаловал многих девиц - аристократок польскаго происхождения — званием фрейлины императрицы, а юношей — званием камер-юнкеров. Этой чести были удостоены между прочим: Иосиф Сулистровский, Николай Абрамович, Константин Тизенгаузен и Игнатий Ляхницкий. Две недели спустя, того же звания удостоился и Карл Пржездецкий — свенцянский предводитель дворянства.
Прошу впредь быть внимательнее к тому, что предлагается для изучения. А то в наказание заставлю вычислить день Святой Троицы по календарю Шанского.
апд. Упс. Шанский, вы все -таки сложили два и полтора!
Цапля, спасибо! Очень извиняюсь за забывчивость, но совсем ополоумела от количества информации! А этот пост я читала чуть ли не самым первым... Склероз!
Шанский пишет:
цитата:
Ирэн, вот что я нашел во время блужданий по сети библиотеке.
Цапля *сконфуженно* Простите, сударыня. Вроде бы бы и читал, но, видно, прошло мимо внимания. Всегда была плохая память на даты. *с грустью* Наверное здесь не прокатит не пройдет "а я учил". Еще раз прощения просим. Зарапортовался.
Если участник форума еще не успел добраться до статуса "постоянный", решение о его возможности вступления в игру принимается администрацией форума.
Встречная реплика из зала (хотя могу получить в лоб за влезание не в свое дело). Надина и Калина ооочень давно ходят в Ветеранах форума, но Постоянных участников не получили
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Каждый пишет о том, что ему нравится, не так ли? 
Спасибо!
, какого числа у нас Пасха в том году была, а?! А то сдается мне, что сюжет аккурат в Великий Пост развивается... А стало быть, низзя балы устраивать *скромно шаркая ножкой* 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
