Отправлено: 01.06.07 19:28. Заголовок: Экранизации романов Джейн Остин (всех, кроме ГиП) - 6

Все романы Джейн Остин были экранизированы, и не по одному разу. Что, если нам поделиться своим мнением об этих экранизациях, обсудить их достоинства и недостатки?

(Обсуждаются экранизации всех романов, кроме Гордость и предубеждение - у ГиП собственная тема)

 Отправлено: 15.06.23 20:56. Заголовок: ОстинЛэнд

Некогда, я занесла в список экранизаций (очень вольных, вдохновленных) бразильский сериал "Гордость и страсть", но не думала, что смогу получить о нём более менее развернутое впечатление и тут отзыв (между прочим в сравнении с Сэндитоном, который мы уже здесь обзывали Остинлендом)
Читайте и ужасайтесь/ умиляйтесь, лично я ухохатывалась .

Вообще ситуация с экранизациями Джейн Остин это как три завтрака на траве
в стиле Наследие

Модерновые

Экспрессионистские

 Отправлено: 17.06.23 21:18. Заголовок: Так вот откуда ноги растут

рецензия искусствоведа на новый ДР
Кстати, из описанного ей мира идеальных экранизаций явно выбивается ГиП 2005, но до "слепого кастинга" там ещё не додумались.

 Отправлено: 18.06.23 10:55. Заголовок: Светния пишет: Кста..

Светния пишет:

цитата:

Кстати, из описанного ей мира идеальных экранизаций явно выбивается ГиП 2005, но до "слепого кастинга" там ещё не додумались.

А жаль, был бы полный набор.
Можно и Илью Муромца заменить Соловьем-разбойником во имя желаний зрителей, почему нет, в конце концов?

цитата:

Англичане из романов Остин — это своего рода эльфы, идеальные и прекрасные.

Фраза для искусствоведа весьма говорящая - читала ли она Остин вообще? Англичане из романов Остин - это просто англичане, люди, живые, не прекрасные, не идеальные, иногда просто отвратительные.

 Отправлено: 18.06.23 19:50. Заголовок: Хелга пишет: Фраза ..

Хелга пишет:

цитата:

Фраза для искусствоведа весьма говорящая - читала ли она Остин вообще? Англичане из романов Остин - это просто англичане, люди, живые, не прекрасные, не идеальные, иногда просто отвратительные.

Разумеется она мастер психологического реализма. Но искусствовед писала про восприятие фанатами. В том смысле, что Остенистки почти как толкинисты, как известно есть 7 степеней толкинутости:
1-я Я люблю книги Толкина
7-я Ненавижу толкинистов они в нас играют

Произведения Толкина и Остин для фанатов практически библия (розовая, если верить создателям модерновой версии 2003 г. )

Ну, вот и представьте, что Иисуса играет китаец.

Но, думается, слепой кастинг и современные модельные лица просто портят ощущение погружения в реальность, которое создают романы.

Вот перечла друг за другом ДР в 4 раз, РиЧ во 2-й, и там и там открытия.
В ДР крошечное Мистер Эллиот, оказывается не был красавчиком (это могло извинить кастинг 2007 г. с Тобиасом Мензисом, но далее сказано, что он обаятелен, приятный собеседник и т.д., чего в фильме не наблюдается).

А во в РиЧ (все же 1 раз следишь больше за сюжетом) я для себя заново открыла Марианну, совсем не та трепетная лань, какой её показывают в фильме 2008 г, и чуть в меньшей степени в версии 1995.

 Отправлено: 19.06.23 09:08. Заголовок: Кстати о Рич, доволь..

Кстати о Рич, довольно интересные отзывы одной блоггерши на Дзене
1971
1981
индийская версия
Фильм 1995
Кстати в последнем со многим согласна. Я помнится писала, характеризуя фильм, что элементы сентиментализма здесь заменили на романтизм, благо схожесть в эстетике (культ природы, например) позволяют сделать это изящно и почти незаметно. Да и Возраст, история Марианны - это история девушки, которую " извиняют ее неполные" 17 лет. Марианна, как и мисс Дарси - не дура, а наивная (это вам не Лидия, которая и в 20 могла бы сбежать в Грэтна-Грин с дорогим Уикхемом). Опять же Уиллоби - это молодой легкомысленный повеса, хотя и несколько испорченный светом, а не коварный соблазнитель. Ой не зря рассказ о намерении сделать предложение Марианне сильно сократили и вложили в уста полковника. Если б сцена соответствовала книге Уайзу сложно было бы поверить. Возраст персонажей здесь важен также, как, например, в "Ромео и Джульетте".
Согласитесь, если бы Марианна выглядела Вот так
Подставляю фото актеров из тех экранизаций руководствуясь, прежде всего возрастом, ну и более менее внешностью.
Вот тут хорошо видно ещё почти девочка между 2 молодыми женщинами
Уиллобы был-бы таким
полковник Брендон
И для полноты картины Элинор
История видится совсем по другому.
Оффтоп: Кстати, о РиДж, какая могла быть в своё время Марианна В 1971 ей правда тоже уже 20
ранее я писала, что Райт взялся не за тот роман. Хм вызывающее поведение Найтли вполне вписывается в пренебрежение Марианны манерами, так, что это даже могло бы считаться трактовкой. На лицо (по современным меркам) она считается вполне красивой, а про фигуру прямо сказано, что она не идеальна.

И возвращаясь к мистеру Эллиоту, в 1971 г. актер внешне. получается приятнее, чем должен быть (что допустимо для киновоплощения героя, который должен всех очаровать), в 1995 г. как раз в точку не красавец (особенно для эстетического идеала той эпохи), но обаятельный. В 2007 картинка правильная, характер нет , кажется ориентация исключительно на картинку это тренд современного кино. В отличие от старого Голливуда правда не все красивые.

Кстати о трендах, Кусочек из статьи на Дзене о том как хорошо или плохо актеры готовятся к сьёмкам: "В киноадаптации романа Джейн Остин «Эмма» Юэн Макгрегор сыграл Фрэнка Черчилля. И, готовясь к роли, актер не стал утруждать себя чтением книги-первоисточника.

Вообще Юэн считает, что он не очень хорош в «Эмме», и даже назвал участие в экранизации своей худшей работой. Макгрегор признался, что согласился на эту роль только по одной причине: «Я думал, что должен быть замечен в чем-то, что отличается от фильма "На игле"»."
А Тренд не читать первоисточник, оказывается пошел со времён классических экранизаций, тогда результат через 10 лет не удивителен.

 Отправлено: 19.06.23 10:53. Заголовок: Светния пишет: Прои..

Светния пишет:

цитата:

Произведения Толкина и Остин для фанатов практически библия (розовая, если верить создателям модерновой версии 2003 г. )

Светния пишет:

цитата:

Но искусствовед писала про восприятие фанатами.

Вот легко обвинить обыкновенных читателей в неком фанатизме, но какое отношение имеет этот фанатизм (весьма сомнительный, поскольку поклонники творчества Остин очень разнятся меж собой) к простому неприятию зрителем экранного абсурда. Фанаты - не фанаты - все это притянуто за уши, чтобы выжать из бездарных экранизаций некую идею, которой там вовсе нет - только пустой эпатаж.

 Отправлено: 20.06.23 10:23. Заголовок: Хелга пишет: Вот ле..

Хелга пишет:

цитата:

Вот легко обвинить обыкновенных читателей в неком фанатизме, но какое отношение имеет этот фанатизм (весьма сомнительный, поскольку поклонники творчества Остин очень разнятся меж собой) к простому неприятию зрителем экранного абсурда.

Она имела ввиду, что создатели кино (которые слепой кастинг к Шекспиру и т.д. применяли) долго боялись в экранизациях Толкина и Джейн Остин этот принцип применять именно боясь фанатов. Фанаты ( действительно разные) и там и там составляют мощное движение и Помидоры в сторону ГиП 2005 долго заставляли поостеречься. В "Хоббите" снятом уже в новых реалиях чернокожих тоже нет, а вот в "Хрониках Нарнии" кентавры цветные, хотя сняли их раньше.
В общем раньше реакции фанатов опасались, а теперь перестали. В том числе рассчитывая, что кассу могут сделать если что толерантные фанаты "Бриджертонов".

 Отправлено: 20.06.23 20:47. Заголовок: Сериал 2007 года от ..

Сериал 2007 года от того же блоггера.

 Отправлено: 21.06.23 15:08. Заголовок: Светния пишет: Фана..

Светния пишет:

цитата:

Фанаты ( действительно разные) и там и там составляют мощное движение и Помидоры в сторону ГиП 2005 долго заставляли поостеречься.

Вот не знаю насчет помидоров - судя по сети, поклонников 2005 больше, и ряды их множатся.

Светния пишет:

цитата:

долго боялись в экранизациях Толкина и Джейн Остин этот принцип применять именно боясь фанатов.

Толкиен и тот же Льюис все же фэнтези, и чернота кентавров не столь уж коробит - отчего им не быть черными? А Остин - это конкретное время в конкретной стране.

Светния пишет:

цитата:

Возраст персонажей здесь важен также, как, например, в "Ромео и Джульетте".

Возраст - это точно. В классике особенно смещают возраст в сторону зрелости, что явно ломает суть сюжета и характеры героев.

Светния пишет:

цитата:

Вообще ситуация с экранизациями Джейн Остин это как три завтрака на траве

 Отправлено: 21.06.23 15:25. Заголовок: Хелга пишет: В клас..

Хелга пишет:

цитата:

В классике особенно смещают возраст в сторону зрелости, что явно ломает суть сюжета и характеры героев.

о да! Никогда не забуду свое удивление при чтении "Войны и мира", когда оказалось, что у автора Пьер Безухов был очень молод, если не сказать юн...

Очень было бы хорошо, если бы героев играли актеры подходящего возраста. Отличный пример был приведен выше: кадр, где совсем юная Китти сидит между старшими сестрами! ты видишь и всем сердцем ощущаешь: где уже сформировавшиеся девушки, а где еще девушка-подросток, и относишься к ним соответственно...
И как раньше родители могли в 12-15 лет дочку замуж выдавать?

 Отправлено: 21.06.23 16:33. Заголовок: chandni пишет: Нико..

 Отправлено: 22.06.23 21:03. Заголовок: Хелга пишет: 20 по ..

Оффтоп: Хелга пишет:

цитата:

20 по подсчетам. А в фильме Бондарчука его играет 45-тилетний Бондарчук, потому поступки Пьера выглядет несколько неадекватно.

Есть такое дело

Хелга пишет:

цитата:

Толкиен и тот же Льюис все же фэнтези, и чернота кентавров не столь уж коробит - отчего им не быть черными? А Остин - это конкретное время в конкретной стране.

Скажите это толкинистам и все фертоманки с арманьячками с их претензиями покажутся нежными феями.

chandni пишет:

цитата:

Очень было бы хорошо, если бы героев играли актеры подходящего возраста.

Справедливости ради тогда взрослели быстрее, но дети (лет до 18-20) должны совпадать по возрасту, физиологию никуда не денешь. В промежутке 20-40 лет разница лет в 5 возможна и даже уместна в некоторых случаях. 50+ точно должны быть старше, тут и 10 лет не грех (никакой пластики и боттекса и физиология опять рулит). Промежуток 40-50 сильно зависит от персонажа.
Поэтому когда 50-летняя героиня эпохи регентства или викторианской выглядит на 36 это тоже глупость (увы нынешние актрисы боятся стареть).

 Отправлено: 23.06.23 20:57. Заголовок: Светния http://foru..

Светния
Прочитала материал критика - и разделяю ее точку зрения.
Достали уже с этой толерантностью, которая переходит всякие границы, как по мне. И еще умудряются называть это "восстановлением исторической справедливости" - как, не моргнув и глазом, заявила актриса-исполнительница "новой" Анны Болейн.
Ну да, ведь в Англии всегда жили чернокожие, а потом пришли белые, заняли их место и переписали историю.
Хелга пишет:

цитата:

в фильме Бондарчука его играет 45-тилетний Бондарчук, потому поступки Пьера выглядет несколько неадекватно.

А меня никогда не цеплял в фильме возраст Бондарчука. Мало того - я его просто не замечала. И его Пьер поначалу и выглядит таким... недорослем. Молодым и глупым.
Да и поступки Пьера всегда представлялись мне не совсем неадекватными.

 Отправлено: 26.06.23 07:36. Заголовок: apropos пишет: И ещ..

apropos пишет:

цитата:

И еще умудряются называть это "восстановлением исторической справедливости" - как, не моргнув и глазом, заявила актриса-исполнительница "новой" Анны Болейн.

Оффтоп: А это как раз результат того, что историю не знают, не хотят знать и вообще воспринимают на западе почти как литературу. А потом срабатывает принцип Ключевского "история не учительница, а надзирательница, она наказывает тех, кто не желал выучить еёё уроков" (цитата примерная).

 Отправлено: 26.06.23 08:47. Заголовок: Светния пишет: А эт..

Светния пишет:

цитата:

А это как раз результат того, что историю не знают, не хотят знать и вообще воспринимают на западе почти как литературу. А потом срабатывает принцип Ключевского "история не учительница, а надзирательница, она наказывает тех, кто не желал выучить еёё уроков"

Это утверждение, как и цитата, полноценно распространяются на человечество, вне зависимости от сторон света.

 Отправлено: 26.06.23 20:39. Заголовок: Хелга пишет: Это ут..

Хелга пишет:

цитата:

Это утверждение, как и цитата, полноценно распространяются на человечество, вне зависимости от сторон света.

Это понятно, не зря в нашей стране написано, но при всем снисходительном отношении к гуманитарной сфере у нас история - наука, а в Англоязычном мире Humanities - заметьте слова наука отсутствует, и список у категории любопытный:
изучение иностранных языков, история, философия, языковые искусства (литература, письмо, ораторское искусство, риторика, поэзия и т.д.), исполнительское искусство (Театр, Музыка, Танцы и т.д.), и изобразительное искусство (Покраска, скульптура, Фотография, кинопроизводство и т.д.)
Археология, антропология и лингвистика при этом у них входят в список общественных наук.
Поэтому в их картине мира чернокожая Болейн, потому что художник так видит приживается проще, чем в нашей.

 Отправлено: 26.06.23 21:20. Заголовок: Светния пишет: она н..

Светния пишет:

цитата:

она наказывает тех, кто не желал выучить еёё уроков"

К сожалению, далеко не всегда наказывает, и неучи продолжают цвести и пахнуть.
Светния пишет:

цитата:

в их картине мира чернокожая Болейн, потому что художник так видит приживается проще, чем в нашей

Да и в нашем тоже, как ни печально. Например, не раз сталкивалась с мнением, что война 1812 года происходила зимой - судят по фильму Гусарская баллада, где лето показано как-то мимоходом (пока там Шурочка добиралась до армии), а все кульминационные сцены - в глубоком снегу.
Но это не оправдывает, как бы.

 Отправлено: 27.06.23 07:01. Заголовок: apropos пишет: Но э..

apropos пишет:

цитата:

Но это не оправдывает, как бы.

А картинку в голове создаёт и таких вот создающих "общественные представления об истории" фильмов много. Потому "исторические" картины стараюсь не смотреть. Ну и классику ставят презабавно и поцелуи на вокзале в Викторианскую эпоху и групповое сражение на мосту в последнем РиДж (там вообще все боевые сцены выстроены по картинке и лишены напрочь логики сражения)
молчу молчу, зануда с профдеформацией.

 Отправлено: 27.06.23 12:47. Заголовок: Светния пишет: А кар..

Светния пишет:

цитата:

А картинку в голове создаёт и таких вот создающих "общественные представления об истории" фильмов много.

Вот поэтому, кстати, я всегда выступаю против абы каких, в частности, экранизаций и не поддерживаю точку зрения, что де даже плохие заставляют оборотиться к первоисточнику, повышают к нему интерес.
Обращаются к первоисточнику в лучшем случае единицы, основная масса же довольствуется просмотром предложенной картинки, пребывая в полной уверенности, что ВиМ Толстого - это любовно-исторический роман и т.п.
Светния пишет:

цитата:

поцелуи на вокзале в Викторианскую эпоху

А вот за тот поцелуй я многое прощу, признаться. Как и в случае с мокрой рубашкой Дарси.

 Отправлено: 03.07.23 20:29. Заголовок: apropos пишет: А во..

apropos пишет:

цитата:

А вот за тот поцелуй я многое прощу, признаться. Как и в случае с мокрой рубашкой Дарси.

И потом некоторые делают вывод, что Остин и Гескелл писали любовные романы.
Вообще мокрая рубашка - вольность, но логика в ней есть ибо сегодня смущение при пыльном сюртуке за пределами понимания зрителя (слава богу изначальный вариант с обнаженкой не оставили, испортил бы кино). И, конечно, в ГиП в версии 1995 роман нравов раскрыт в полной мере. А вот в СиЮ социальную повестку чуть притушили в пользу романтической, но спасибо всё же не выхолостили.