Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.09.07 15:16. Заголовок: О качестве и критике произведений, выставляемых на форуме
Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?
| |
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:44. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..
Miss Jane пишет: цитата: | А выкладывать свои произведения вместе с такими, как "Водоворот", которых тем уже под двадцать, думаешь, у всех смелости хватит? |
|
выложить что-то свое впервые, да и не только впервые - смелость нужна в принципе. Выкладывать в раздел, где уже три страницы тем - разноуровневыых по значимости и читаемости - проще, чем выкладываться в отведенную тему для новичков, где почти (или не почти) пусто. Я не могу понять, для чего нужна эта новичковая тема, коль практически все вопросы, связанные с оценкой произведения, можно решить, не выделяя изолятора. Вопрос к админу, прошерстившему лит. форумы - темы для новичков существовали на небольших форумах? Или это все-таки прерогатива более крупных изданий?
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:44. Заголовок: Я считаю, что Хелга ..
Я считаю, что Хелга в чем-то права. Я сомневаюсь, что при желании она не смогла бы высказать объективную критику в адрес того или иного произведения, но если она не уверена в том, что это будет здраво, лучше вообще промолчать. Это во всяком случае не так обидно. Я не считаю это конформизмом. Я считаю, что это скорее сдержанность. Или я ошибаюсь, Хелга ?
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:48. Заголовок: Цапля пишет: где по..
Цапля пишет: цитата: | где почти (или не почти) пусто. |
| Сначала будет пусто, потом густо. Когда дом только что построен, не может такого быть, чтобы он сразу стал заселенным, за один день! Должно пройти какое-то время. Разумеется, смелость нужна в любом случае, но наличие подобной темы говорит о том, что новичкам рады. Это как тема наверху для новичков на форуме.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:50. Заголовок: Хелга пишет: Прости..
Хелга пишет: цитата: | Простите за некую игривость настроя... |
|
Не прощаю . Во-первых, я на тебя зла из-за упорного нежелания носить звание заслуженного элегантиста, а во-вторых, вопрос серьезный, и если отмахиваться словами "не критик я", то вся наша дискусссия потеряет смысл - мне-то уж за каким чертом им быть? буду сидеть спокойно, что нравится - читать, что не нравится - не читать, пусть остальные жалостливые хвалят, а бегущие по граблям - критикуют. Мне зачем? chandni пишет: цитата: | Мне кажется, где бы ты не выкладывал свой опус - вместе с опытными авторами или отдельно - везде страшно |
|
Вот именно! так зачем начинающих загонять в заведомо вторую категорию? Ну ведь очень мало их у нас! Кто-то из иррационального нежелания оказаться в этом отстойнике не решится запостить свою первую авторскую страничку - а вдруг она окажется гениальной!?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1520
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:55. Заголовок: Я-то - за Дебютную т..
Я-то - за Дебютную тему, только руководствуясь соображениями облегчить жизнь новым авторам, нипочему более
| |
|
|
| |
Сообщение: 5406
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:55. Заголовок: chandni пишет: вмес..
chandni пишет: цитата: | вместе с опытными авторами или отдельно - везде страшно. |
| Во-первых вопрос: опытные авторы, это кто? Здесь все авторы без году неделя. Или мы поделим народ на опытных - неопытных. Люди, я за общность и всеобщность! Предложила раздел "Дебют" исключительно из конформизма, сдержанности. Могу, могу высказать оценку, но субъективную, естественно.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:00. Заголовок: Хелга пишет: неделя..
Хелга пишет: цитата: | неделя. Или мы поделим народ на опытных - неопытных. |
|
ну вот видишь, ты ведь сама видишь, сколь это сложно! нас немного, леди, у нас достаточно тесный кружок, давайте не устраивать дележки - два автора - сюда, три - сюда. Вот когда на форум еженедельно ( или хотя бы - раз в меясяц ) будут приходить новые авторы, и станет действительно - густо, тогда выделение темы дебютантов будет иметь смысл. *запрещенная аббревиатура* Хелга пишет: цитата: | Могу, могу высказать оценку, но субъективную, естественно. |
|
Естественно. Другой не ждем.
| |
|
|
| |
Сообщение: 5407
Настроение: несдержанный конформист...
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:08. Заголовок: Цапля пишет: Во-пер..
Цапля пишет: цитата: | Во-первых, я на тебя зла из-за упорного нежелания носить звание заслуженного элегантиста, а во-вторых, вопрос серьезный, и если отмахиваться словами "не критик я", то вся наша дискусссия потеряет смысл - мне-то уж за каким чертом им быть? буду сидеть спокойно, что нравится - читать, что не нравится - не читать, пусть остальные жалостливые хвалят, а бегущие по граблям - критикуют. |
| Во-первых, имею встречное предложение: дружить семьями имею пятидесятипроцентное желание носить звание несдержанного конформиста. (Думаю ). Во-вторых, я серьезно сказала, что готова и не буду отмахиваться. (я пять лет была пионеркой и если говорю "готова", то именно это и имею в виду. )
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:09. Заголовок: Хелга пишет: Здесь ..
Хелга пишет: цитата: | Здесь все авторы без году неделя. Или мы поделим народ на опытных - неопытных. |
| Дебют - это единственный раз. И последний. Когда впервые выставляешь свое произведение на форум. По-моему, все предельно ясно. И никакого субъективного дележа тут нет.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:11. Заголовок: Цапля пишет: если о..
Цапля пишет: цитата: | если отмахиваться словами "не критик я", то вся наша дискусссия потеряет смысл |
| Равно как и если говорить, что объективной критики не существует. Даже если она и не существует, какие-то критерии должны быть. Хелга пишет: цитата: | предлагаю дружить семьями |
| Присоединяюсь!
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:13. Заголовок: Хелга пишет: Во-пер..
Хелга пишет: цитата: | Во-первых, имею встречное предложение: предлагаю дружить семьями имею пятидесятипроцентное желание носить звание несдержанного конформиста. (Думаю ). |
|
А остальные 50 %? честно сказать, за стилиста с элегантистом голосует весь соавторсский коллектив, и настаивает шеф - подумай!!! Но если тебя невозможно убедить в объективной оценке форумом твоих талантов, то хоть горшком называйся... Хелга пишет: цитата: | Во-вторых, я серьезно сказала, что готова и не буду отмахиваться. |
|
О как! *в сторону* неужели?!
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1521
Настроение: Было лето, но я в этот день работала...
Фото:
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:14. Заголовок: Хелга пишет: имею п..
Хелга пишет: цитата: | имею пятидесятипроцентное желание носить звание несдержанного конформиста. |
| Забавное звание, понравилось (отягощена тою же думой, завидую находке!) Miss Jane пишет: цитата: | Дебют - это единственный раз. И последний |
|
Да! Конечно! И я о том же. Силюсь найти место для обиды новичка - и не нахожу А по критике... Ох, сложно это все. Но если все будут готовыми пионерками, бегущими по граблям, то может ужас перед опасностью огорчить автора и не будет столь ээээ ужасен
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:24. Заголовок: Miss Jane пишет: кри..
Miss Jane пишет: цитата: | критиковать не то, что тебе не нравится, а то, что действительно мешает произведению быть лучше |
|
И здесь сразу встает вопрос: тебе не нравится то, что мешает произведению в целом, или мешает лично тебе? Критика, увы, субъективна. Но: если критик, до того, как решился на критику, прочитал в своей жизни не пару невнятных детективов (или любовных романов и т.д.) - а имеет определенный багаж в чтении литературы - и классической, и современной, и у него есть какой-никакой литературный вкус и представления о литературе, выработанные многолетним чтением, - наверное, он будет более объективен, чем некий, допустим, читатель, не любящий, к примеру, дождь и потому указывающий автору, что у того в произведении слишком часто описывается дождливая погода. Упоминание о затянутой сцене, пустом разговоре - на взгляд читателя - может помочь автору посмотреть еще раз на эту сцену и этот разговор и решить, нужны ли для дальнейшего сюжета эти сцены и разговоры, несут ли они какую нагрузку для раскрытия интриги или образов героев, или это лишь невнятное украшение сюжета, без которого вполне можно и обойтись. Мiss Jane пишет: цитата: | Ведь автор чувствует свое произведение, в то время как читатель только начинает с ним знакомиться |
|
Далеко не всегда чувствует, увы. А подготовленному читателю достаточно - как я не раз упоминала - нескольких абзацев или страниц, чтобы понять, что из себя представляет произведение и хочется ли его читать. Классические "затянутые" вступления все работают на сюжет, обрисовывают атмосферу для дальнейшего действия и образа героев - хотя, положа руку на сердце - кто их порой не пропускал, стремясь добраться до начала ДЕЙСТВИЯ? Хелга пишет: цитата: | Хорошие вещи не рождаются просто, они должны быть хоть как-то выстраданы |
| Они могут быть и выстраданы, только на качестве призведения это не всегда сказывается, к сожалению. Miss Jane пишет: цитата: | неважно, есть твое произведение на сайте или нет. Главное - чтобы его хоть кто-то читал |
|
Представь, твое сочинение читают и хвалят, я же публикую на сайте совсем другие произведения, но не твои. Не обидно будет? Мне было бы обидно и неприятно (в конце концов я тоже автор, и обладаю определенным авторским тщеславием) Цапля пишет: цитата: | после данной дискуссии ... думаю, их количество не будет возрастать...мягко говоря. |
|
По-моему, количество - не главное, а главное - качество. Серьезного автора, который хочет писать, вряд ли отпугнет возможность не только опубликовать свое произведение, но и получить помощь в работе над ним (Дамы, я видела десятки тем с произведениями, которые только иногда просматривают, но в которых нет ни одного отлика! Приятно ли это автору, как вы думаете? По-моему, лучше быть одним новичком, но с которым РАЗГОВАРИВАЮТ, которого читают - а не пустой темой среди десятков подобных) Цапля пишет: цитата: | темы для новичков существовали на небольших форумах? |
|
На средних - примерно, как наш - даже меньше по посещаемости.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:30. Заголовок: apropos пишет: Пред..
apropos пишет: цитата: | Представь, твое сочинение читают и хвалят, я же публикую на сайте совсем другие произведения, но не твои. |
| Если читают и хвалят - я уже была бы счастлива! Честное слово. apropos пишет: цитата: | Далеко не всегда чувствует, увы. А подтовленному чиаттелю достаточно - как я не раз упоминала - нескольких абзацев или страниц, чтобы понять, что из себя представляет произведение и хочется ли его читать. |
| Как можно писать произведение, не чувствуя его? Не могу согласиться. Какой читатель "подготовленный", а какой нет? Я, например, не читала Фейрбаха, а читала Остен - я подготовленный читатель? Где этот критерий? Человек может прочесть кучу литературы, и ничего в ней не понимать, и в то же время он может быть вовсе не начитанным, но чувствовать литературу прекрасно. "Хочется его читать или нет" - это уже совсем другой вопрос. Бывают просто гениальные произведения мировой лит-ры, которые мне читать не хочется. Но это же другое!
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:38. Заголовок: Девочки! http://jpe...
Девочки! И все-таки я не поняла, что же мы решили? Что поможет нам если не поднять планку, то хотя бы остановить падение? apropos у тебя выработалось резюме администрации? apropos пишет: цитата: | По-моему, лучше быть одним новичком, но с которым РАЗГОВАРИВАЮТ, которого читают - а не пустой темой среди десятков подобных |
|
да, мне кажется, для автора читательский вакуум - гораздо страшнее критики. С критикой по крайней мере понимаешь, что у тебя не так, начинается внутренний монолог. Иногда понимаешь, что читатель прав, иногда находишь аргументы и споришь, а вот от безразличия может пропасть все желание и вдохновение.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:43. Заголовок: apropos пишет: Дамы..
apropos пишет: цитата: | Дамы, я видела десятки тем с произведениями, которые только иногда просматривают, но в которых нет ни одного отлика! Приятно ли это автору, как вы думаете? По-моему, лучше быть одним новичком, но с которым РАЗГОВАРИВАЮТ, которого читают - а не пустой темой среди десятков подобных |
|
Очень отвлеченная реплика . Вернемся к нашим баранам. Ты откроешь тему для новичков - туда не хлынет толпа желающих. Одинокий автор будет сидеть там со своим первым отрывком, дожидаясь отзывов. Почему он не может делать то же в общей теме? Как я понимаю, тему ты желаешь открывать не только для дебютантов, и не столько для дебютантов - критерием разделения будет считаться возможность печататься-не печататься на сайте - по достоинству опуса. А нельзя это прояснить в том же общем разделе, критикуя или хваля произведение? Если это будет делать достаточное количество человек, не стесняясь высказывать свою точку зрения, несмотря и невзирая, разумному человеку будет понятна боль-мень реальная ценность его опуса. Для чего нужна тема новичков? Уж если ты вынесла этот вопрос на обсуждение, админ, объясни, будь добра.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:45. Заголовок: chandni пишет: apro..
chandni пишет: цитата: | apropos у тебя выработалось резюме администрации? |
|
* в сторону, ворчливо* уже взяла бы да выработала резюме, не пытая каждый день публику
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:50. Заголовок: Цапля пишет: Одинок..
Цапля пишет: цитата: | Одинокий автор будет сидеть там со своим первым отрывком, дожидаясь отзывов. Почему он не может делать то же в общей теме? |
| Вот именно. Девушки пыталась обойти эту тему, но увы не смогла. apropos отдельная тема для новичков наврятле повысит планку.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:52. Заголовок: Цапля пишет: Ты отк..
Цапля пишет: цитата: | Ты откроешь тему для новичков - туда не хлынет толпа желающих. Одинокий автор будет сидеть там со своим первым отрывком, дожидаясь отзывов. |
| Почему бы сначала не попробовать? не пойдет - удалить через какое-то время, перетащить в общую тему.
| |
|
|
Отправлено: 11.08.08 18:55. Заголовок: Miss Jane а смысл? Л..
Miss Jane а смысл? Люди которые хотят писать и совершенствоваться могут точно также писать и в общей теме.
| |
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|