Сообщение: 453
Настроение: срочно требуется house-elf...
Отправлено: 31.07.09 08:50. Заголовок: Вот со Стасом2, мне ..
Вот со Стасом2, мне кажется, ничего не получилось бы. А возвращение к Стасу1... Наверное, он уже не тот и она уже не та, так, что получается встреча других людей и попытка не вернуть что-то, но создать новое. И это даже не возвращение в прошлое, а новое настоящее. Теперь, когда прочла все целиком стало понятно, что одна то уж она точно не осталась! Не то настроение. Хелга спасибо за стихи.
Отчего пустота? Они, что, мертвые уже? Если люди когда-то любили друг друга, расстались, то их новая встреча и возобновление отношений есть признак их неудачливости и напрасно прожитой жизни? И только новые встречи определяют развитие личности и ее успешность?
Нет, конечно, нет. Но, возможно, очень возможно, что кажется, что именно там в прошлом осталась какая-то настоящая любовь, потому что она закончилась так внезапно, потому что не дала разочароваться в себе. И других нет причин. И после некоторого выяснения отношения и упоения друг другом это станет очевидным. И степень испытанной пустоты окажется просто невероятной. Конечно, может, это и хорошо - пусть и через двадцать лет, но поставить точку и начать новые отношения, но ничего выдающегося романтичного я здесь не вижу. Это скорее жестокость бытия, чем ее улыбка.
Отправлено: 31.07.09 09:07. Заголовок: Калина пишет: И сте..
Калина пишет:
цитата:
И степень испытанной пустоты окажется просто невероятной.
Отчего все-таки "пустота"? Почему? Почему два разумных человека, испытыающих друг к другу какие-то чувтсва, пусть и не очень определенные, не смогут найти точки соприкосновения и заполнить собой эту самую "пустоту"? Не понимаю... Степень невероятной пустоты может быть также испытана с молодым Стасом, когда пройдет его увлечение женщиной, старше себя, и он увидит, что вокруг много молодых женщин, вот тогда может наступить пустота между ними.
Калина пишет:
цитата:
но ничего выдающегося романтичного я здесь не вижу. Это скорее жестокость бытия, чем ее улыбка.
Ну и к ч... эту романтику. Я совсем не хотела писать ничего романтического, пыталась придумать историю о судьбах людей, о том, как они могут сложиться. И опять же, где грань между романтическим и приземленной жестокостью бытия? Бытие вообще скорее жестоко, чем улыбчиво. А улыбаться или нет каждый выбирает для себя.
Отчего все-таки "пустота"? Почему? Почему два разумных человека, испытыающих друг к другу какие-то чувтсва, пусть и не очень определенные, не смогут найти точки соприкосновения и заполнить собой эту самую "пустоту"? Не понимаю... Степень невероятной пустоты может быть также испытана с молодым Стасом, когда пройдет его увлечение женщиной, старше себя, и он увидит, что вокруг много молодых женщин, вот тогда может наступить пустота между ними.
Видишь ли, с другими заполнить пустоту у них не получилось. Почему получится друг с другом? Опять же, я понимаю, что молодой Стас стопроцентно почувствует эту пустоту и уйдет (если Дина раньше ее не выгонит). Я просто писала, что именно в случае со Стасом номер один это ощущение может оказаться особенно болезненным. Потому что он все эти годы, как приятная иллюзия, маячил на горизонте, а теперь эта иллюзия умрет. Хелга пишет:
цитата:
Я совсем не хотела писать ничего романтического, пыталась придумать историю о судьбах людей, о том, как они могут сложиться.
Я это поняла. Моя фраза про то, что я не вижу ничего романтического, была не к тебе адресована, а к тем, кто писал, что очень романтично, когда двое людей встречаются через двадцать лет и понимают, что между ними что-то есть.
Р.З. Хелга, я же не спорю с тобой, как с автором. Я выразила удивление и сомнения тем, кто находит эту историю такой романтичной, а конец "возвращение Стаса номер 1" счастливым.
Ну давай. Только не как автор с читателем, а как читатель с читателем
(Говоря, что не хочу спорить с "автором" я имела в виду, что спорю не о том, что "написано как-то не так" - так, и еще как ТАК, иначе зачем бы нам тут вообще говорить что-то. Или что "так не бывает" - бывает и еще как бывает. Меня удивила трактовка и оценка читателей того, что есть в тексте. Как с трактовальщиком и оценщиком текста я готова спорить со всеми, даже с автором ).
Только не как автор с читателем, а как читатель с читателем
Так я и спорю, как читатель...
Калина пишет:
цитата:
с другими заполнить пустоту у них не получилось.
Штука такая, что человеку может просто не повезти, и он, или она не встретят того, кто является этой самой пресловутой половинкой, своего человека, которого чувствуешь нутром и кожей. Так ведь бывает чаще, чем наоборот. И это не их вина, а беда, что не встретили. А надежда, что чел из юности, о котором не забываешь всю жизнь, именно тот или та половинка, необходимая и желанная, остается. А что получится из этой надежды - другой вопрос. Может быть, ничего, а может и что-то... Как говорится, это уже совсем другая история.
Отправлено: 31.07.09 10:01. Заголовок: Калина пишет: он вс..
Калина пишет:
цитата:
он все эти годы, как приятная иллюзия, маячил на горизонте, а теперь эта иллюзия умрет.
Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Если бы он был этой самой иллюзией - но я не увидела в тексте, что она прям так мечтала о нем, сидя у окошка. А сейчас, спустя годы он как снег на голову - и сердце рвется из груди, и Он - новый, волнующий, одновременно и другой, и тот, кого любила. Коктейль убийственный, мне кажется! С ног снесет - факт! Какая пустота?! Им что, нечего сказать друг ругу? Оба творческие глубокие личности! Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет!
И ура, что сие развитие событий, мое, намечтанное во время чтения - реализовалось!
Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет!
Ох, как мне нравится это разнообразие восприятия одной и той же вещи! Мне, как читателю , тоже кажется, что потенциал есть, даже рисуются картины этого потенциала...
Отправлено: 31.07.09 12:08. Заголовок: Бэла пишет: Не пони..
Бэла пишет:
цитата:
Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку.
Как бы то ни было, а романтика первой любви остается навсегда. Пусть даже прошли годы, что-то забылось, но первый мужчина, первые трепетные чувства остаются. А впоследствии, особенно если настоящая любовь так и не пришла, сильно опоэтизируются. Ты вспоминаешь Первую любовь, необыкновенную, трогательную, искрящуюся... Ты уже и не помнишь особо, Какай на самом деле был человек... он превращается в некий Образ, такой прекрасный, далекий, недостижимый... И вдруг Бац - встречаешь его. Поначалу все трепыхается, душа поет, кажется Вот Оно, наконец-то!!! А потом, при ближайшем рассмотрении... выясняется, что и девушка уже далеко не та, что Жила в Мечтах... и юноша уже совсем не тот..
Потому я и писала, что вижу открытый финал. Стас № 2 сделал свое дело и может уходить, а получится ли семья со Стасом № 1 и будет ли она жизнеспособной спустя хотя бы года 3 - большой вопрос. 10 на 90, что точка, наконец поставленная ими этой встречей и честными признаниями... станет через некоторое время жирной точкой в романтических отношениях. Хотя друзьями детства, ну и родителями Николы, разумеется, они останутся.
Бэла пишет:
цитата:
Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет!
оно конечно, только любые 2 человека - Вселенные. И лучше, если над ними не висит давняя юношеская мечта. С чистого листа отношения строить проще и... продуктивней. Потому и возможен (и скорее всего со временем именно он станет предпочтительным) вариант Стас-не Стас № 3
chandni Да, встреча через 20 лет, затрепетало, запела и т.д. ... А дальше? Потрепетало, а потом правда жизни всё равно вылезет. Он для неё - нечто, маячащее в дымке, воспоминание юности. Но, как правильно заметила chandni , не те они уже, не те... Отношения у них ТЕХ были возможны, наверное, почти идеальные, а сейчас - большой вопрос.
Не понимаю, чего это он маячил у нее на горизонте? Жила себе, с мужчинами встречалась, на Прошлом поставив жирнющую точку. Если бы он был этой самой иллюзией - но я не увидела в тексте, что она прям так мечтала о нем, сидя у окошка.
Если бы сидела и мечтала у окошка, то это уже не маячил на горизонте называлось бы, а прямо стоял перед глазами . И я сужу по написанному тексту. И судя по реакции Дины на имя Стаса номер два - маячил тот, еще как маячил. Пусть и не напоминая о себе каждую секунду. Бэла пишет:
цитата:
Какая пустота?! Им что, нечего сказать друг ругу? Оба творческие глубокие личности! Оба - Две Вселенных - бездонных, безграничных! Ощущения скорой исчерпаемости их возобновленных отношений - нет!
Конечно, им есть что сказать друг другу. Вокруг много мужчин, с которыми нам есть что друг другу сказать. Мы со всеми ними можем быть счастливы? Нет, и еще раз нет. Пустота - это не когда двое примитивны и пусты. А когда отношений быть не может. А это может быть даже у двух безумно невероятно творческих и интересных личностей. Конечно, сейчас у них много тем для разговоров. 20 лет - быстро не расскажешь. Но что будет потом, когда все будет переговорено? Обсуждено? Пережито вновь? По-моему, вероятность того, что что-то еще будет гораздо меньше, чем со многими другими мужчинами. А вот разочарование номер два может быть гораздо более болезненными. Потому что любовь-мечта, с мыслью о которой они жили, прекратит свое существование. Леона пишет:
цитата:
Отношения у них ТЕХ были возможны, наверное, почти идеальные, а сейчас - большой вопрос.
И с тобой тоже Как говорится, "не оставляйте своих возлюбленных, былых возлюбленных уже нет". Или, говоря житейски, все надо делать вовремя. А то будет, как в рассказе у Джерома К. Джерома, где двое безумно влюбленных расстались, чтобы ОН смог заработать денег на их общую жизнь. И пришел он к даме своего сердца через много-много лет. Но стал он уже холодным и расчетливым, а она превратилась в старую деву и разозлилась на то, что он наследил на ковре. Они посмотрели друг на друга, удивились, чего они так расстраивались, когда расставались. И разошлись навсегда. Жуткая история. Меня в свое время пробрало
Отправлено: 31.07.09 15:06. Заголовок: Калина пишет: И суд..
Калина пишет:
цитата:
И судя по реакции Дины на имя Стаса номер два - маячил тот, еще как маячил
Ну это не доказательство - я тоже при имени Владимир первого мужа/первую любовь вспоминаю, но у меня точно ничего не маячит Я прочитала весь роман сразу, не по мере его выкладывания на форум (получилось как бы быстрое взросление по мере чтения) и у меня сложилось впечатление, что вначала Стас 1 - был как бы тем идеалом (хотя конечно слово другое какое-то надо подобрать), загадкой, к чему Дина стремится, что ее привлекает, но в конце роли поменялись, и уже Дина является большей "частью" этой любви, тандема, загадки. Но ей возможно нужно уже нечто большее, чем было нужно юной воторженной девушке, все-таки должен же опыт хоть что-то значить и повлиять на ее характер. Стас 2 помог ей вспонить о себе как о Женщине, но вероятно ее Мужчина еще в пути и если раньше возможно она его бы сразу и не распознала, то сейчас для этого сделаны уже все шаги
Ох, какая чудная дискуссия развернулась. Всем - браво, ибо все интересно. Добавлю своего, вероятно, где-то повторюсь
Тем, кто считает, что любовь через двадцать лет – неизбежно погибнет под гнетом «непохожестей» целей, устремлений, характеров сформировавшихся, поживших героев…
Вариант намбер Ван, в романе не описанный... Дина сказала Стасу, что она от него беременна, они поженились и жили долго и счастливо? Так? Вы в этом уверены? Никто не скажет – «да» – ибо пылкая страсть не повод для «долго и счастливо» Они могут пожениться и, не сойдясь в методах жарки картошки и стирки носков, а также в вечном споре «кто пойдет за хлебом» - разбежаться через полгода. Нет? Почему нет? Потому что они любят друг друга? Ни тогда, ни через двадцать лет нет никакой уверенности, что двое влюбленных построят свою свою совместную жизнь и будет «долго и счастливо». Это глобально и отвлеченно. А локально … Жизненный опыт Дины свидетельствует о том, что схожесть вкусов, привязанность, благодарность - меркнут перед нелюбовью. Многое зависит от характера героини, а он непростой, у нее ум подвластен чувствам, он пластилин в руках художника, не сталь, но глина. Но – разве через двадцать лет, прожив жизнь с разными людьми, повзрослев, научившись ценить неожиданно и навсегда запавшего в душу, единственного, к кому влекло неукротимо, кто «забивал» своим присутствием всех прочих - нельзя точно также попытаться построить жизнь с этим единственным? Почему? Потому что он изменился? Они почти не знали друг друга тогда, в юности – они почти не знают друг друга сейчас. Не знаю, кого чему учит опыт прожитых лет, меня он научил ценить любимого, понимать, какая это ценность – близкий и единственный рядом. Стас номер два, на мой взгляд, не дотягивал, в силу того, что всегда - где-то в закоулках ее сознания -был номер один. Он умница, Мужчина, разбудивший женщину в закомплексованной Дине. Может быть, и разбудивший потому, что она ждала Стаса-первого?
О Джероме и его чудном рассказе «С любимыми не расставайтесь». Это горькая правда жизни, не лучший ее вариант. Но Автор написала не скаредную старую деву и не ожесточившегося в заработках мужчину. Она написала других людей. Которым под силу научиться понимать друг друга и стремиться к этому пониманию. Для них любовь очень многое. И мне кажется, оценивая перспективы (хотя это вообще вещь неблагодарная, ибо гипотезы с реальностью совпадать не любят, но все-таки) – нужно говорить не об абстрактной паре, не видевшейся лет 15… А о конкретных людях, этой Дине и ее Стасе. У которых все есть, чтобы они были счастливы вдвоем.
Отправлено: 31.07.09 19:03. Заголовок: chandni пишет: А по..
chandni пишет:
цитата:
А потом, при ближайшем рассмотрении... выясняется, что и девушка уже далеко не та, что Жила в Мечтах... и юноша уже совсем не тот..
И? Понятно, что люди другие, но это ведь не обязательно является препоном, чтобы между ними возникло что-то.
chandni пишет:
цитата:
Хотя друзьями детства, ну и родителями Николы, разумеется, они останутся.
Друзьями детства, это вряд ли, 20 и 25.... не детство..
Леона пишет:
цитата:
Потрепетало, а потом правда жизни всё равно вылезет.
А что ты подразумеваешь под правдой жизни? Они узнают друг друга не с лучшей стороны? Разочаруются, когда снимут розовые очки?
Калина пишет:
цитата:
По-моему, вероятность того, что что-то еще будет гораздо меньше, чем со многими другими мужчинами.
И все-таки я так и не понимаю, почему вероятность меньше? Прошлое помешает? Они почти незнакомы друг с другом... и знают это. И не думаю, что они идеализируют друг друга.
ДюймОлечка пишет:
цитата:
Стас 2 помог ей вспонить о себе как о Женщине, но вероятно ее Мужчина еще в пути и если раньше возможно она его бы сразу и не распознала, то сейчас для этого сделаны уже все шаги
А вот в этом сомневаюсь на 95 процентов.
ДюймОлечка пишет:
цитата:
я тоже при имени Владимир первого мужа/первую любовь вспоминаю, но у меня точно ничего не маячит
Кстати да, имя первой любви всегда при упоминаниии вызывает эмоции.
Цапля пишет:
цитата:
Ни тогда, ни через двадцать лет нет никакой уверенности, что двое влюбленных построят свою свою совместную жизнь и будет «долго и счастливо».
Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит....
Отправлено: 31.07.09 20:55. Заголовок: Хелга пишет: А что ..
Хелга пишет:
цитата:
А что ты подразумеваешь под правдой жизни?
Я подразумеваю то, что они друг друга практически не знают, и только сейчас начнут узнавать. Процесс узнавания в их возрасте непредсказуем. С одной стороны, оба уже люди мудрые, на глупости юности реагировать уже не будут. Это плюс. С другой стороны, оба - состоявшиеся личности со своей системой ценностей, своими взглядами и тараканами, своим образом жизни (не надо забывать ещё, что Стас - американец, хоть и русский. Это тоже накладывает отпечаток). Если в молодости какое-то моменты притирки проходят сравнительно легко, то в таком возрасте - думаю, не очень. Это минус. Что возобладает? - непредсказуемо.
Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. Сложно притираться , не будучи старше и со сформированой системой ценностей, а когда нет стимула для притирки или башню сорвало от юношеских максимализмов. Я верю (и для Дины и Стаса это вполне вероятно) что, желание быть друг с другом подкрепится житейской мудростью и стремлением научиться друг друга слышать. Их ошибки могут пойти им на пользу, если они захотят извлечь из них мало-мальский опыт и не ходить по граблям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Все уже так хорошо сказали, что добавить нечего. Я тоже за Стаса № 2 (впрочем, я об этом уже писала). 
Но для прилива молодости и вдохновения, по-моему, прекрасно. 
).
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
