Процесс узнавания в любом возрасте непредсказуем. И притирок. Молодые разбегаются не реже, чем люди в возрасте. Напротив, люди с жизненным опытом, уже что-то пережившие, будут стараться сохранить то, что есть, потому что уже знают тому ценность. В данном случае - ни Дина, ни Стас уже не сделают тех ошибок, которые сделали когда-то -по молодости и неопытности. А любовь - она может остаться, тлеть и вспыхнуть вновь. И не потому, что на безрыбье, и не потому, что идеализирована первая любовь (а кто сказал, что она первая, кстати? У Стаса-то точно не первая, а Дина если не испытывала страсть, то вполне могла уже не раз влюбляться), а потому что они созданы друг для друга и все эти годы сумели - на радость или горе - сохранить эту любовь, вероятно, против даже своей воли. Это сильнее, нет? Калина пишет:
цитата:
Что можно дать тому, оставленному два десятилетия назад, если за эти два десятилетия ничего настоящего создано не было?
Что значит? Т.е. если не получилось разлюбить одного и полюбить кого-то другого, или жить в "нелюбви" с кем-то еще, то им теперь отказано в счастье? Уже не смогут, потому что не способны или не заслужили?
Отправлено: 31.07.09 22:31. Заголовок: Леона пишет: Если в..
Леона пишет:
цитата:
Если в молодости какое-то моменты притирки проходят сравнительно легко, то в таком возрасте - думаю, не очень.
Но это проблема любой пары, соединившейся в зрелом возрасте. И все-таки жизненный опыт, хоть и не всегда, но помогает, да и переоценка ценностей... Процесс узнавания в любом возрасте бывает непредсказуем...
apropos пишет:
цитата:
а потому что они созданы друг для друга и все эти годы сумели - на радость или горе - сохранить эту любовь, вероятно, против даже своей воли. Это сильнее, нет?
Возможно не любовь, а что-то такое, неподдающееся определению. Или это так и называется?
Отправлено: 31.07.09 23:18. Заголовок: Хелга пишет: И все-..
Хелга пишет:
цитата:
И все-таки я так и не понимаю, почему вероятность меньше? Прошлое помешает? Они почти незнакомы друг с другом... и знают это. И не думаю, что они идеализируют друг друга.
Потому что строить будущее с человеком, с которым у тебя уже было неудачное прошлое, всегда сложнее. И не в последнюю очередь потому, что они как-то представляли (не буду говорить идеализировали) друг друга. Ведь они помнили друг о друге, думали все эти годы (по крайней мере из текста это вытекает) - значит образ друг о друге какой-то есть. И реальность этому образу не соответствует. Она не хуже и не лучше (хотя вряд ли они представляли друг друга с недостатками себе), но явно другая.
Хелга пишет:
цитата:
Соглашусь, никогда ни в чем невозможно быть уверенным, но попытаться всегда стоит....
Не спорю - попытаться, если хочется и ничто не является преградой, всегда стоит. Я же не говорила, что Дине и Стасу надо срочно отказываться от идеи попытаться быть вместе, исходя из мной изложенного. Я просто удивилась, что многие восприняли конец, как полный хэппи-энд. Для меня очевидно, что хэппи-энд - только один из вариантов развития событий. И далеко не самый очевидный.
Цапля пишет:
цитата:
Тем, кто считает, что любовь через двадцать лет – неизбежно погибнет под гнетом «непохожестей» целей, устремлений, характеров сформировавшихся, поживших героев…
Вот этого я не говорила. Я не писала о том, что любовь отчего-то там погибнет. Тем более от непохожести целей. Я писала, что легко может оказаться, что любви-то и нет. Уже давно. И тогда слова о том, как надо притираться и прощать и прочее окажутся праздными. Для чего все эти танцы?
Т.е. если не получилось разлюбить одного и полюбить кого-то другого, или жить в "нелюбви" с кем-то еще, то им теперь отказано в счастье? Уже не смогут, потому что не способны или не заслужили?
Ну почему же? Возможно, просто любить не получилось?
Потому что строить будущее с человеком, с которым у тебя уже было неудачное прошлое, всегда сложнее.
Наверняка, но жизнь знает много подобных примеров. И далеко не всегда неудачных. Калина пишет:
цитата:
Ведь они помнили друг о друге, думали все эти годы (по крайней мере из текста это вытекает) - значит образ друг о друге какой-то есть.
Я не думаю, что два взрослых человека хранили все эти годы исключительно идеализированный и опоэтизированный образ любимого - да, тоска по ушедшему, движения души воплощались в стихотворные строки, но не думаю, что при этом автор этих строк витал в облаках. Оба они не выглядят настолько оторванными от действительности, чтобы можно было заподозрить их в искаженнии оценки их прошлого и перспектив на будущее. Калина пишет:
цитата:
Я писала, что легко может оказаться, что любви-то и нет. Уже давно. И тогда слова о том, как надо притираться и прощать и прочее окажутся праздными. Для чего все эти танцы?
О да. Может. Но у меня не создалось впечатления, что любовь прошла, завяли помидоры. Энергетика чувства искрит и выливается с экрана монитора на изумленную публику. )) Автор, как мне кажется, дает им шанс, я его вижу, по крайней мере. Калина пишет:
цитата:
Я просто удивилась, что многие восприняли конец, как полный хэппи-энд. Для меня очевидно, что хэппи-энд - только один из вариантов развития событий. И далеко не самый очевидный.
Вопрос восприятия. Я предпочитаю увидеть в открытом финале позитив и надежду на наилучший исход событий - Дина этого заслуживает.
Отправлено: 31.07.09 23:48. Заголовок: Цапля пишет: Я не д..
Цапля пишет:
цитата:
Я не думаю, что два взрослых человека хранили все эти годы исключительно идеализированный и опоэтизированный образ любимого
Видимо, я очень косноязычна Ну не писала я про идеализацию, поэтизацию и прочее. Я писала именно про представление. Если думаешь о человеке, то его как-то себе представляешь. Если его не знаешь почти, то приходится додумывать. А реальный человек может быть не таким. Даже если внутренний образ далек от идеализации.
Цапля пишет:
цитата:
Энергетика чувства искрит и выливается с экрана монитора на изумленную публику.
Энергетика чувства может закончится так же внезапно, как и появилась. Искрило-искрило на максимуме и ... не искрит.
Цапля пишет:
цитата:
Я предпочитаю увидеть в открытом финале позитив и надежду на наилучший исход событий
Видимо, у меня восприятие плохое. Но меня истории про "старую любовь" всегда скорее угнетали, чем радовали. Что-то в этом мне видится неправильное. Но это мои тараканы.
Вообще-то, если подумать, только образ и есть. Ведь они никогда по-настоящему друг друга и не знали. И влюбились тогда в образы. По молодости всегда в образ влюбляешься. Ну, за редким исключением. Потом начинается процесс несоответствия образа реальности и, соответственно, притирок. В данном случае, как мне кажется, любви нет. Есть воспоминания о любви или страсти, которая была в молодости. Она, любовь, может случиться. А может и не случиться. Так что для меня финал ооооочень открытый.
Энергетика чувства может закончится так же внезапно, как и появилась. Искрило-искрило на максимуме и ... не искрит.
Уфф... так это может произойти с юными влюбленными, устоявшейся семейной парой, с кем угодно. Так зачем огород городить? Калина пишет:
цитата:
Но меня истории про "старую любовь" всегда скорее угнетали, чем радовали.
Наверное, я рада всякой возможности соединения любящих )) Это счастье, которое должно быть. И история Стаса и Дины ничуть не более нереальна, чем любая иная история любви. Нет?
Наверное, я рада всякой возможности соединения любящих ))
В том-то и дело, что не вижу я в этих историях никакого соединения любящих. Скорее решение согласиться на что-то, вызывающее приятные чувства, в отсутствии другого. Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же.
Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же.
Ну, а найти свое запоздалое счастье - разве не удача? Я бы не сказала, что их встреча - компромисс с судьбой, попытка некоего согласительного решения, в отсутствии иного, большого и настоящего. И - да, зацепило - если их преследовали неудачи - разве это повод поставить на себе крест? и не попытаться исправить ошибку юности? Калина пишет:
цитата:
что не вижу я в этих историях никакого соединения любящих
А что есть соединение любящих? неужели только гладко текущая сказка с преодолением препятствий за короткий срок? Только спринтерам будет счастье, стайеры его не достойны? А если на то понадобилось полжизни? не покатит?))
Скорее решение согласиться на что-то, вызывающее приятные чувства, в отсутствии другого. Ну так сложилось, что самое лучшее у Дины связано со Стасом. Остальное, похоже, сплошные неудачи. Вот у нее и всколыхнулось при виде него. У него, мне кажется, так же.
Что меня сильно смущает и красной нитью проходит, как мне показалось, через весь дискусс, твое разделение встреч людских на качественные (то есть при отсутствии неудач, не подпорченных темным прошлым и т.д.) и некачественные, (то есть те, которые происходят после неумело прожитой жизни, неудач прежних союзов и прочая). Но ведь любовь, она может возникнуть из такого сора, что подумать невозможно. И два неудачника в любви, могут в конце концов ее обрести, пусть она и будет слегка кособокая. По моему скромному и т.д....
Отправлено: 01.08.09 00:33. Заголовок: Хелга пишет: Что ме..
Хелга пишет:
цитата:
Что меня сильно смущает и красной нитью проходит, как мне показалось, через весь дискусс, твое разделение встреч людских на качественные (то есть при отсутствии неудач, не подпорченных темным прошлым и т.д.) и некачественные,
Очень жаль, если возникает такое впечатление Я такого эффекта не хотела. И никогда в жизни так не думала. Честное слово, не мне так думать.
Хелга пишет:
цитата:
И два неудачника в любви, могут в конце концов ее обрести
Могут, могут. Если они ее обретут, то какая разница, с чего она начиналась и правда. Хоть с удачи. Хоть с неудачи. Хоть с миллиона неудач. Главное - вот что я говорила - это не придумывать ее там, где ее нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Что-то в этом мне видится неправильное. Но это мои тараканы.
Ну не знаю, почему. 
На Литрес есть в 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
