Автор | Сообщение |
Mystery
|
| moderator
|
Сообщение: 99
|
|
Отправлено: 20.01.07 13:01. Заголовок: Романистки 19-го века: Бронте, Эллиот и др.
Сестры Бронте, Дафна Дюморье, Дж.Эллиот...
|
|
|
Ответов - 310
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1342
|
|
Отправлено: 25.07.09 12:40. Заголовок: juliaodi http://jpe..
juliaodi "Грозовой перевал" для меня книга тяжелая, беспросветное отчаянье там какое-то, только в конце просвет. А вот Кэтрин и Хитклифф стоили друг друга, по-моему. Родственные души и эгоисты порядочные. Мучили других без жалости. "Незнакомку из Уайлдфелл-Холла" нежно люблю. Мне понравилось, что Хелен все-таки сбежала, спасая сына, даже, совершая по тем временам, кощунственный поступок. Даже сейчас многие женщины живут с пьяницами-мужьями, хотя сейчас женщины более независимы.juliaodi пишет: цитата: | Я думаю смело написать о разрушении семьи таким образом в Викторианской Англии. |
| Довольно смело.
|
|
|
juliaodi
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 13
|
|
Отправлено: 25.07.09 12:47. Заголовок: Надина пишет: Поэто..
Надина пишет: цитата: | Поэтому в своей "Незнакомке..." Энн Бронте и поднимает тему пьянства в семье. Славная книга, и идея с дневником обоих главных героев хороша. |
| Да. Хочется верить, что Бранни не доводил себя до такого свинства. Двойный дневник это сложная форма, но безусловно у Энн вышло хорошо
|
|
|
juliaodi
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 26
|
|
Отправлено: 25.07.09 15:39. Заголовок: Надина пишет: Даже ..
Надина пишет: цитата: | Даже сейчас многие женщины живут с пьяницами-мужьями |
| Очень угнетает, не по наслышке. Энн бы расстроилась, если бы узнала сколько людей в год умирает из-за различных зависимостей. Благодаря таким романам, становишься сильнее.
|
|
|
juliaodi
|
| Фата Моргана
|
Сообщение: 27
|
|
Отправлено: 25.07.09 15:40. Заголовок: Надина пишет: "..
Надина пишет: цитата: | "Грозовой перевал" для меня книга тяжелая |
|
, кстати да . До сих пор помню как долго пыталась её осилить.
|
|
|
Эрика Легранж
|
| покладистая тигра
|
Сообщение: 34
Настроение: Была я водою, была и огнем...
|
|
Отправлено: 25.07.09 22:46. Заголовок: Ну дык, собссно, об ..
цитата: | Ну дык, собссно, об чем и спич. Романтизму частенько отказывает чувство меры. |
| Вот было бы наверное интересно поменять главных героинь Джен Эйр и Элизу Беннет местами. Особенно ярко представляю разговоры Рочестера и Элизы, она не молчала там, где смолчала Джен. А Дарси скорее совсем не обратил внимания на Джен, ведь он сам по себе замкнут и ему требовалась живая наперсница.
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 95
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 11:30. Заголовок: juliaodi пишет: Хел..
juliaodi пишет: цитата: | Хелен идеальная женщина, да и кого может не восхищать её мужество перед порочным муженьком. Снесла все унижения и даже не коснулась этой грязи. |
|
С одной стороны с характере Хелен много того, что меня восхищает - ее твердость в собственных взглядах, мужество, с которым она сбежала. Но с другой - персонаж из тех ангелов, которые всех шерохом своих крыльев задолбают на раз. Не уверена, что я бы с такой холодной и догматичной особой ужилась бы. А когда я представляю последние дни Артура и сидящую рядом Хелен с холодным лицом и нравоучениями то мне тоже хочется выпить К тому же вопрос, который равно удивляет меня у таких разных Хелен и Жанны из "Жизни" - если ты годами не спишь с супругом (ой), то какое право имеешь требовать от него (нее) верности? Но если отношение к супругу во многом понятно, то с ухажером (Харгрейвом кажется?) все сложнее - клеймить человека, только потому что он в тебя влюбился и предлагает стать любовницей с моей точки зрения несправедливо. К тому же защищалась от него Хелен ИМХО очень неумело и странно. Если влюбленному (или даже сильно захотевшему тебя) человеку говорить о долге, родных, религии и т.п., но не думаю, что кого-то это остановит, только заставит искать контр-аргументы. И только в конце романа Хелен догадалась произнести правильные слова, о том. что не любит (впервые!) и даже овдавев замуж не выйдет. После чего, что логично, Харгрейв ушел и женился на другой
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 97
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 13:09. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..
Эрика Легранж пишет: цитата: | Вот было бы наверное интересно поменять главных героинь Джен Эйр и Элизу Беннет местами. |
|
В отличие от сравнения Лидии Беннет и Наташи Ростовой такую подмену мне и представить себе трудно. И дело не в разных стилях Остин и Бронте, а в гораздо более традиционных и закостенелых взглядах Остин на классовое общество. Вспомните Эмму и ее подругу, ниже ее по положению - по мнению автора одна другой не ровня именно из за разницы в рождении, а не из за ума или внешности. И другие примеры тоже есть, только имен не помню Так что думаю брак дворянина и незнатной гувернантки Остин бы не одобрила, тут разница побольше, чем между Элизабет и Дарси
|
|
|
Эрика Легранж
|
| покладистая тигра
|
Сообщение: 37
Настроение: Была я водою, была и огнем...
|
|
Отправлено: 26.07.09 13:32. Заголовок: Я немножко другое ду..
Я немножко другое думала, поставить Джен на место Лиззи, в тот статус в котором находилась мисс Беннет по положению и рождению. Сами характеры и привычки героинь настолько отличаются, что было бы интересно понаблюдать
|
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1359
|
|
Отправлено: 26.07.09 13:53. Заголовок: Maria пишет: если т..
Maria пишет: цитата: | если ты годами не спишь с супругом (ой), то какое право имеешь требовать от него (нее) верности? |
| Вышеуказанные дамы религиозны, наверное, поэтому. Хотя вопрос интересный
|
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1361
|
|
Отправлено: 26.07.09 14:17. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..
Эрика Легранж пишет: цитата: | Я немножко другое думала, поставить Джен на место Лиззи |
| Я, если честно, сторонник идеи, что воспитание в детстве очень сильно влияет на характер человека. Мы не знаем, был ли бы характер Джейн точно таким же, если бы она росла в любящей семье. Потому мне сравнивать как-то странно
|
|
|
Эрика Легранж
|
| покладистая тигра
|
Сообщение: 40
Настроение: Была я водою, была и огнем...
|
|
Отправлено: 26.07.09 14:48. Заголовок: Она бы все равно пот..
Она бы все равно потопала в своих комплексах
|
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 15:14. Заголовок: Хелен - несомненно р..
Хелен - несомненно религиозна, Жанна - в разное время по-разному
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 101
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 15:35. Заголовок: Согласна с Надиной -..
Согласна с Надиной - очень многое в характере Джейн от того, что тетка в детстве ее не любила и в школе обижали и голодом морили. Если же оставить твердость духа и убеждения то думаю получится кто-то похожий на Хелен Хантингтон из "Незнакомки" Энн Бронте. Не думаю, что такой персонаж привлек бы мистера Дарси, да и для того, чтобы ей Дарси понравился надо добродушие, юмор и умение признавать свои ошибки Элизабет. Так что мой вариант ответа - просто романа не будет
|
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1363
|
|
Отправлено: 26.07.09 15:40. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..
Эрика Легранж пишет: цитата: | Она бы все равно потопала в своих комплексах |
| Не знаю, комплексы у нее развивались, потому что она росла до 10 лет в доме, где домочадцы над ней издевались, а потом в приюте...Отсутствие родительской любви в раннем возрасте - это очень плохо для ребенка. Ей все твердили, что она некрасивая и глупая, ни один человек не поддержал, кроме миссис Темпль, но это уже позже. В таких условиях и не такие комплексы могли бы развиться.
|
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1364
|
|
Отправлено: 26.07.09 15:53. Заголовок: Maria пишет: С одно..
Maria пишет: цитата: | С одной стороны с характере Хелен много того, что меня восхищает - ее твердость в собственных взглядах, мужество, с которым она сбежала. Но с другой - персонаж из тех ангелов, которые всех шерохом своих крыльев задолбают на раз. |
| А с другой стороны, не будь у Хелен такого характера, то вряд ли бы она сбежала от мужа. Так бы и жила всю жизнь с ним, сама бы мучилась, его бы изводила, и сын бы под дурным влиянием отца рос. Может, если бы она не была такой идеальной, что ли, то никогда бы и не сбежала, наверное. Хотя с этим Maria пишет: цитата: | А когда я представляю последние дни Артура и сидящую рядом Хелен с холодным лицом и нравоучениями то мне тоже хочется выпить |
| согласна Maria пишет: цитата: | клеймить человека, только потому что он в тебя влюбился и предлагает стать любовницей с моей точки зрения несправедливо. |
| Мне, когда я читала, показалось, что Хелен просто испытывала отвращение ко всем друзьям Артура, к их образу жизни и потому так не любила Харгрейва, а не из-за того, что он предлагал ей стать его любовницей. Но, может, я невнимательно читала
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 102
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 16:00. Заголовок: Надина, Хелен подчер..
Надина, Хелен подчеркивала, что во многом Харгрейв лучше Артура и его друзей В чем-то (отношении к матери и сестре) он плох независимо от его чувств к Хелен Но основные шишки на него упали именно за то, что осмелился полюбить замужнюю женщину и ни за что иное
|
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1365
|
|
Отправлено: 26.07.09 16:13. Заголовок: Maria пишет: Но осн..
Maria пишет: цитата: | Но основные шишки на него упали именно за то, что осмелился полюбить замужнюю женщину и ни за что иное |
| Хелен, вообще мне показалось, мыслит очень категорично, без снисхождения к слабостям. Может, в этом виноват опыт ее несчастливого замужества. Кстати, мне нравится, как Тара Фицжеральд сыграла Хелен, по-моему, попала в точку Еще мне показалось странным, что после смерти мужа Хелен даже не написала Гилберту, что теперь вдова. В фильме-то она сначала съездила куда-то отдохнула, а потом только навестила своего фермера. В книге вроде бы, пока сам Гилберт к Хелен не приехал, она ему тоже не сообщила. Все-таки можно было бы и написать, мне кажется, поступиться приличиями.
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 103
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 16:29. Заголовок: еще один момент в кн..
еще один момент в книге, который меня удивил - Артур регулярно уезжал на долго из дома. Зачем надо было бежать именно в то время, когда муж был дома?
|
|
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1367
|
|
Отправлено: 26.07.09 16:32. Заголовок: Maria пишет: Зачем ..
Maria пишет: цитата: | Зачем надо было бежать именно в то время, когда муж был дома? |
| В книге это никак не объясняется? Я уже не помню...Я думаю, психологическая причина - когда мужа не было дома - ей просто не хотелось убегать. Все равно, поступок отчаянный, не думаю, что это решение ей так уж просто далось...
|
|
|
Maria
|
| |
Сообщение: 105
Настроение: На хвастуна не нужен нож. Ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь!
|
|
Отправлено: 26.07.09 16:39. Заголовок: с одной стороны уеха..
с одной стороны уехала Хелен сразу узнав о 2й измене мужа. Но с другой, это вам не Джейн Эйр, а натура гораздо более рассуждающая и не эмоциональная, да и возрастом лет на 10 старше. К тому же и до этого известия Хелен к побегу уже долго готовилась. Так что было бы логичнее подождать
|
|
|
Ответов - 310
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|