Отправлено: 12.03.07 12:32. Заголовок: Любимые злодеи.

Прежде, чем убежать по делам, хочу предложить эту тему для обсуждения.
Как-то вот у меня с детство пошлО - я больше люблю злодеев, чем героев. Герой, он какой-то рафинированный, весь положительный, на нем пробу ставить негде.
А злодей - другое дело. Его можно а) пожалеть и б) наставить на путь истинный Шутка, но с долей правды.

Скажем, тот же Шовлен из Алого первоцвета. Уж персонаж явно созданный, чтобы быть антиподом Перси, герою явно положительному. А как почитаешь фики о Шовлене... мда.

 Отправлено: 30.06.09 16:49. Заголовок: Nota пишет: Как-т..

Nota пишет:

цитата:

Как-то я никогда не считала его злодеем, если честно. Просто очень несчастный человек

Глубоко вздохнув, я соглашусь, пожалуй. Действительно, это человек с горькой судьбой. Но вот вопрос: как часто злодеи становятся таковыми, сами пройдя через муки ада? С этой точки зрения они для меня порой намного глубже положительных героев, их сердце по воле рока закалилось и заострилось, когда-то в них шла или ещё идёт эта внутренняя борьба, а такой расклад мне всегда нравится. Работа души, пусть и зашедшая в тупик в своей злобе, эгоизме для меня интереснее, чем изначальный и тихий свет души доброй. Естественно, мы говорим о литературных персонажах, а то у меня тут размышления перекинулись на реальную жизнь, и здесь я поостерегусь.

 Отправлено: 30.06.09 19:04. Заголовок: Жанна пишет: С этой..

Жанна пишет:

цитата:

С этой точки зрения они для меня порой намного глубже положительных героев, их сердце по воле рока закалилось и заострилось, когда-то в них шла или ещё идёт эта внутренняя борьба, а такой расклад мне всегда нравится. Работа души, пусть и зашедшая в тупик в своей злобе, эгоизме для меня интереснее, чем изначальный и тихий свет души доброй.

Это вообще очень сложный вопрос. В большинстве случаев абсолютно безнадежные книжные злодеи либо карикатурны, либо их характер выписан очень поверхностно, либо автор делает их сумасшедшими. А если в книге проведен глубокий анализ судьбы и процесса формирования характера вроде бы отрицательного персонажа, у меня почему-то обычно исчезает неприязнь и появляется понимание (не оправдание, а именно понимание) его поступков и даже жалость и сострадание. Но когда автор желает изобразить именно злодея, он, как правило, предпочитает его поведение не анализировать и акцентирует внимание на его поступках и их значении в данный момент времени. В общем, мне в этом плане очень близка философия Иешуа: плохих людей нет, есть только несчастные.
Что касается положительных персонажей.. Если автору герой интересен, а сам автор талантлив, то найдется, за что зацепиться в его характере, потому что в реальной жизни иначе не бывает. Человеческая психология - сложная штука. А хороший роман, на мой взгляд, все-таки должен отображать реальную жизнь, если это, конечно, входит в концепцию автора.

 Отправлено: 02.07.09 12:25. Заголовок: Nota Да! Вопрос дей..

Nota Да! Вопрос действительно неоднозначный...

 Отправлено: 02.07.09 14:37. Заголовок: Жанна пишет: Всё ча..

Жанна пишет:

цитата:

Всё чаще думаю вот ещё о чем: раньше мне всегда казалось, что в литературных произведениях уж часто гиперболически вырисовывают злодеев, делают их уж слишком жадными, хитрыми, подлыми и т.д, да внешне рисуют порой так ярко, что взглянешь и вмиг поймёшь: вот он - ЗЛОДЕЙ

Но ведь злодеи в литературные произведения не с луны свалились, из жизни пришли. И пороки часто лежат на поверхности и совсем негиперболически.
Не помню, упоминали ли здесь славного храмовника Бриана де Буагильбера, злодея из "Айвенго" Вальтера Скотта. Вот кто злодейски хорош и неоднозанчен, и перекрывает всех лилейных положительных.

 Отправлено: 02.07.09 17:07. Заголовок: Хелга пишет: Но вед..

Хелга пишет:

цитата:

Но ведь злодеи в литературные произведения не с луны свалились, из жизни пришли.

Бесспорно, но разные литературные произведения рождают разных отрицательных персонажей. Некоторые из таких (учитывая те или иные отрицательные черты характера) часто встречаются нам и в обыденной жизни. Но ведь бывают прорисованы и такие колоритные личности, настолько вбирающие в себя и внешне и внутренне, коих далеко не часто встретишь, отсюда невольно задумаешься о чрезмерном вымысле автора. Разве нет?

 Отправлено: 02.07.09 17:20. Заголовок: Хелга пишет: Не пом..

Хелга пишет:

цитата:

Не помню, упоминали ли здесь славного храмовника Бриана де Буагильбера, злодея из "Айвенго" Вальтера Скотта. Вот кто злодейски хорош и неоднозанчен, и перекрывает всех лилейных положительных.

В своем глубоком детстве я назвала бы его злодеем, а сейчас - нет. Да и в чем его злодейство? Он действовал в соответствии с эпохой - если можешь взять, бери. И он постарался взять...женщину
Кстати, очень жалко, что в нашем советском кино эта роль была более чем второстепенной и полностью не соответствовала роману

 Отправлено: 02.07.09 18:05. Заголовок: novichok пишет: Да ..

novichok пишет:

цитата:

Да и в чем его злодейство? Он действовал в соответствии с эпохой - если можешь взять, бери. И он постарался взять...женщину

Это понятно, но как же смещаются понятия о злодействе с течением жизни. В моем глубоком детстве я тоже его очень не любила, а сейчас, перечитав "Айвенго", прониклась к Бриану просто таки пылкими чувствами...

novichok пишет:

цитата:

Кстати, очень жалко, что в нашем советском кино эта роль была более чем второстепенной и полностью не соответствовала роману

Ну так он же был гнусным соратником норманов - угнетателей свободолюбивых саксов... И способы получения желаемого у него совсем не соответствовали положенным. Аморальный тип.

 Отправлено: 02.07.09 19:27. Заголовок: Жанна пишет: Если э..

Жанна пишет:

цитата:

Если это карикатурный персонаж, то он скорее всего вызовет в нас жалость.

У меня карикатурные злодеи чаще всего вызывают не жалость, а смех - очень уж они неестественные. Мы, должно быть, разные типы имеем в виду. Я подразумевала такой гротесковый (или гротескный, как будет правильно в данном случае?) образ злодея.
Жанна пишет:

цитата:

Для меня настоящий злодей тот, кто вызывает уважение, но здесь и проходит эта тонкая грань понимания. Очень часто злодея чрезвычайно красит чувство юмора и острый ум. Если это есть в "тёмном" герое (ну...можно добавить и внешнего колорита) - он бесспорно достоин моего уважения.

М-да.. Харизматичный образ вы нарисовали.. Такие злодеи часто вызывают у читателей бОльшую симпатию, чем положительные герои. Наверное, потому что здесь присутствует большой потенциал для исправления и наставления на путь истинный.

 Отправлено: 02.07.09 19:36. Заголовок: Хелга пишет: Ну так..

Хелга пишет:

цитата:

но как же смещаются понятия о злодействе с течением жизни.

Точно, ребенком думала -ууу..противная Шапокляк, а сейчас- очень практичная женщина

 Отправлено: 02.07.09 19:47. Заголовок: novichok пишет: про..

novichok пишет:

цитата:

противная Шапокляк, а сейчас- очень практичная женщина

Гм, а я и сейчас ее как-то не очень... [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.07.09 16:45. Заголовок: Nota пишет: присут..

Nota пишет:

цитата:

присутствует большой потенциал для исправления и наставления на путь истинный.

Мда, заманчивая перспектива для красивого любовного романа!

Nota пишет:

цитата:

в реальной жизни таких "гиперболических" злодеев встречали, или я что-то не так поняла?

Нет, не таких ярких, но сошедших порой с книг - да.

 Отправлено: 12.07.09 01:23. Заголовок: Куда же без приятней..

Куда же без приятнейших злодеев, только вот мне трудно судить кто злодей злодеев, наверное кардинал В "Трех мушкетерах", хотя я больше злилась на королеву, из-за нее чуть война не началась.

 Отправлено: 30.08.09 14:58. Заголовок: Жанна пишет: Мда, з..

Жанна пишет:

цитата:

Мда, заманчивая перспектива для красивого любовного романа! Даже захотелось прочесть что-нибудь этакое. Ничего в памяти не возникает, я буду рада подсказке?

В последние два месяца мне просто жизненно необходима была разрядка для мозгов в перерывах между подготовкой к экзаменам и, собственно, самими экзаменами. Поэтому я зашла тему "Любимый любовный роман", переписала имена некоторых современных авторов и накачала себе из интернета их произведений. Как выяснилось, я была не очень хорошо знакома с этим жанром . И теперь, когда я прочла гигантское количество любовных романов (правда, в голове почти ничего не осталось, но мне этого как раз и не требовалось), могу сказать, что, на мой взгляд, очень многие построены именно по такой схеме - то есть, не очень хороший на данный момент человек (в чем именно это проявляется и как он дошел до жизни такой - не суть важно, потому что такой анализ можно провести по отношению к любому человеку) исправляется и опять становится хорошим . Под чьим-то влиянием, естественно. Я думаю, любовь к харизматичным злодеям иногда (и даже довольно часто) тем и объясняется, что мы чувствуем в них потенциальных ГГ. Гм.. Куда-то меня понесло.. .
Жанна пишет:

цитата:

Нет, не таких ярких, но сошедших порой с книг - да.

Ну, так в книги они пришли из реальной жизни .

Кстати, мне тут вспомнился один из моих любимых злодеев - граф Фоско из "Женщины в белом" .

 Отправлено: 25.08.11 16:54. Заголовок: Боромир и Денетор. С..

Боромир и Денетор. Сама удивляюсь своему сочувствию по отношению к этим господам-антагонистам; при мысли об их судьбе до сих пор бросает в дрожь... Также в рядах любимых злодеев - подпоручик Дуб (гипер-юмористический антагонист!); его и злодеем сложно назвать - даже самые суровые его приказы и действия вызывают смех и у героев, и у читателя .

 Отправлено: 26.08.11 20:38. Заголовок: Armillaria пишет: Б..

Armillaria пишет:

цитата:

Боромир

Мне он тоже нравится и кажется самым "живым" персонажем во всем "Властелине колец". Жалко его. Да и вряд ли Боромира можно причислить к злодеям. Да, хотел у Фродо кольцо забрать, но ведь не из плохих побуждений, а просто из привычки решать все "по-человечески", не задумываясь о всех этих тонких материях, в отличие от магов, эльфов и прочих, простите, генно-модифицированных организмов.

 Отправлено: 26.08.11 21:39. Заголовок: Thorn пишет: Да и в..

Thorn пишет:

цитата:

Да и вряд ли Боромира можно причислить к злодеям. Да, хотел у Фродо кольцо забрать, но ведь не из плохих побуждений, а просто из привычки решать все "по-человечески", не задумываясь о всех этих тонких материях, в отличие от магов, эльфов и прочих, простите, генно-модифицированных организмов.

Да, мне тоже кажется, что Боромира, так же как и его батюшку, трудно причислить к злодеям. Он человек, в котором хорошего и плохого намешано фифти-фифти. Иногда побеждает плохое, иногда хорошее. Но кольцо он хотел забрать, скорее из "плохих" побуждений, чем из хороших, на мой взгляд.

 Отправлено: 27.08.11 09:39. Заголовок: Thorn пишет: Да и в..

Thorn пишет:

цитата:

Да и вряд ли Боромира можно причислить к злодеям

Хелга пишет:

цитата:

Да, мне тоже кажется, что Боромира, так же как и его батюшку, трудно причислить к злодеям. Он человек, в котором хорошего и плохого намешано фифти-фифти

+1 Припоминаю ещё кого-нибудь из любимых литературных злодеев - и не припоминаются. Почти всегда книжные антагонисты, враги героев, становятся в процессе чтения и моими "врагами". Хотя.. ещё один очаровашка - Братец Лис из "Сказок дядюшки Римуса" симпатия на его стороне (как в детстве, так и сейчас).

 Отправлено: 27.08.11 17:43. Заголовок: Для тех, кто любит *..

Для тех, кто любит *Два капитана*, превосходные злодеи - Н. А. Татаринов и его молодой коллега Ромашов. Какие характеры , какие страсти, а , главное, в советское время такие страсти из-за женщин , а не для выполнения 5-летнего плана и т.п. глупостей

 Отправлено: 27.08.11 19:23. Заголовок: ulan1408 пишет: Ка..

ulan1408 пишет:

цитата:

Какие характеры , какие страсти

Мне кажется, эти характеры и страсти целиком взяты из диккенсовских романов. Первые страницы "Двух капитанов" и первые страницы "Больших надежд" по интонации, по взгляду взрослого героя на себя-ребенка неотличимы. Не помню, кажется, Ромашова в романе называют Урией Гипом. Могли бы и не называть - любой, кто читал Диккенса, заметил бы сходство. Конечно, я не обвиняю Каверина в плагиате, но диккенсовское влияние на него очень заметно. В романе "Перед зеркалом" Каверин говорит собственным языком, и там нет ни героев, ни злодеев. Мне думается, это его лучшая книга.

 Отправлено: 16.09.11 08:49. Заголовок: Мое детство прошло п..

Мое детство прошло под знаком книг Фенимора Купера, почему-то его героев никто не вспоминает. Магуа из "Последнего из могикан" - самый злодейский злодей.