Отправлено: 21.09.07 15:16. Заголовок: О качестве и критике произведений, выставляемых на форуме

Каковы критерии хорошего произведения? Какие сочинения можно предлагать вниманию читателям форума, а что лучше оставить в своем комьютере (в своей тетради) и никому не показывать, чтобы не вызвать ответное недоумение и критику, а то и глухое молчание?

 Отправлено: 06.08.08 10:01. Заголовок: Девочки, спасибо! h..

Джастина пишет:

цитата:

apropos, я специально подсчитала количество персонажей введенных в действие в первой главе - 13 зачем ты в качестве критики молодому автору в соседней теме, в "Рассвете" от Chantal сказала, что много имен и информации (у нее их кстати не на много больше, всего 15) ? Ты заслуженный автор, авторитет, твое мнение очень важно для авторов (Chantal прямым текстом говорит о дрожи в руках)… ты, дорогой наш авторитет, пожалуйста помни об этом…

Мне как-то в голову не приходило подсчитывать, так что буду иметь в виду.
Мне кажется, эти вопросы стоило бы выяснять в упомянутой теме - в ответ на мою "критику". Но раз уж именно здесь зашел об этом разговор, то здесь и отвечу.
Для сравнения - первая глава Водоворота (с 13-ю упомянутыми персонажами) занимает 9 страниц Ворда (в моем файле), первая глава Рассвета - от силы 2-3 страницы в том же формате, поэтому подсчеты количества имен и фамилий на разный объем текста не совсем корректен, на мой взгляд (это как положить в один стакан 3 ложки сахара - или в три стакана - по одной).
Высказать свое мнение о прочитанном - (и не в резкой и грубой форме, без перехода на личности, не выказывая сомнений в умении автора написать связный текст и т.д.) - право читателя, для которого был выложен текст и к которому обращались с просьбой высказывать конструктивную критику.
Вероятно, ты считаешь, что авторов нужно только хвалить, закрывая глаза на какие-то просчеты и недочеты текста, - я так не думаю.

Изначально раздел "Творческие забавы" предполагался не как место, где любой может выкладывать свои произведения - неважно какого качества, - а именно как литературная мастерская, где авторы учатся писать. Об этом неоднократно упоминалось, это написано в обращении к авторам, как и предупреждение, что критика не только приветствуется - она необходима для того, чтобы автор работал над своим произведением, улучшал его качество, понимал что, зачем и почему.
Если читатели будут только восторгаться выкладываемым произведением, - из-за деликатности или боязни задеть авторское самолюбие, желая поддержать его и не "подрезать" ему крылья, - то автору - если он недостаточно самокритичен и не видит своего текста "со стороны" (а ему очень трудно это сделать) - будет невдомек, что у него есть какие-то недочеты в сочинении.
Все это рано или поздно приведет к тому, что на нашем форуме появится множество авторов, уверенных в своих способностях, не приемлющих критики (и даже не подозревающих, что она вообще возможна по отношению к их сочинениям), с некачественными произведениями - достаточно посмотреть на многие литературные сайты и форумы интернета, на которых сплошь и рядом такое встречается.
Меня, как администратора литературного сайта и форума, - такое положение дел не устраивает ни под каким видом, поскольку я не собираюсь превращать свой интернет-проект в засилье плохих текстов и самолюбивых авторов.
Поэтому я считаю своим долгом обратить внимание автора на какие-то просчеты в сочинении - пусть даже это только мое личное мнение, к которому автор, кстати, не обязан прислушиваться. Но при этом автор хотя бы задумается, пересмотрит текст, а уж решать исправлять его или нет - будет он сам в силу своего понимания, представления и желания. Джастина пишет:

цитата:

Ты заслуженный автор

Я точно также учусь писать, как и все остальные. И, кстати, весьма внимательно прислушиваюсь к критике читателей моих текстов. О критике Водоворота - я уже не раз упоминала. Не хотелось бы повторяться, но все же напомню, что ту же первую главу я переделывала несколько раз. В самый первый - когда читатели обратили мое внимание на то, что я сразу "вывалила" всю историю замужества Докки, посоветовав мне подавать ее частями в последующих главах, что и сделала - и, как ни странно, без обид и уязвленного самолюбия.
Если бы мне сказали, что в моей первой главе слишком много действующих лиц, они сливаются и не запоминаются - я непременно бы это учла (хотя и так старалась вводить героев постепенно, заодно разбавляя текст диалогами - чтобы он был легче и выпуклее).

Джастина Я стараюсь помочь авторам сделать текст лучше, а не выискивать недостатки для собственного удовольствия. Будучи по образованию литературным редактором (может быть не самым талантливым и хорошим - но все же в какой-то степени профессионалом), порой я вижу многие вещи скорее наметанным взглядом и, естественно, хочу и считаю себя обязанной его высказать. Мы все - и авторы, и читатели, - должны расти, работать над собой, учиться, вырабатывать в себе литературный вкус - именно для этого я создавала и этот сайт, и этот форум.

 Отправлено: 06.08.08 11:10. Заголовок: apropos http://jpe...

apropos Твои замечания, в силу твого особого положения, трудно воспринимать как "только мое личное мнение, к которому автор, кстати, не обязан прислушиваться", а вдруг это как раз тот случай, когда "мое произведение не достойно этого форума" и вот у бедного автора уже и руки дрожат... И опять же, тот кто прочел Водоворот не может игнорировать твои замечания apropos пишет:

цитата:

Для сравнения - первая глава Водоворота (с 13-ю упомянутыми персонажами) занимает 9 страниц Ворда (в моем файле), первая глава Рассвета - от силы 2-3 страницы в том же формате, поэтому подсчеты количества имен и фамилий на разный объем текста не совсем корректен, на мой взгляд

с математикой ты не права, я как технический специалист, прежде чем говорить, свое подсознательное мнение тщательно проверила, текст уже выложенной части Рассвета более 7-ми страниц. Но я не об этом. Понимаю твое стремление не превратить форум в псевдолитературный, но у меня сердце кровью обливается когда критикуют авторов, как начинающих так и заслуженных. Наверное я слишком добра к "чужим детям" и жалостлива к процессу "родов". Когда критика справедлива (на мой взгляд) или не понятна мне (как не профессионалу) я с сожалением думаю, что "процесс лечения должен быть болезненным" и так надо. Но когда мне кажется, что замечания преждевременны или их можно было бы не делать, я на стороне автора. Понимаю, что ты как автор этого форума, точно так же относишся к нему как к своему дитятку, и посмотрев на вопрос под таким углом соответсвующие чувстсва питаю и к тебе
Никого не хотела обидеть (если что).

 Отправлено: 06.08.08 20:25. Заголовок: Сначала о "наших..

Сначала о "наших баранах" Скрытый текст

- Джастина пишет:  цитата: проверила, текст уже выложенной части Рассвета более 7-ми страниц А как ты его проверила? Просто из любопытства спрашиваю. В каком формате? Я скопировала 1-ю главу Рассвета и вставила в свой файл с Водоворотом - при размере шрифта 12 п. Times New Roman и 16,5 - полей (в таком формате находится мой текст) - эта глава занимает меньше 3-х страниц при 9 страницах там же 1-й главы Водоворота. Вероятно, ты проверила эту главу в каком-то другом формате, не выложив рядом главу Водоворота.

Джастина пишет:

цитата:

произведение не достойно этого форума

Произведение не достойное этого форума может быть только в том случае - если оно безграмотно - администрация уже удаляла такие произведения, поскольку выкладывать сочинение с элементарными грамматическими ошибками почти в каждом слове, даже не удосужившись проверить его хотя бы в Ворде (а Ворд все же ловит большинство ошибок) - это проявление неуважения к тем людям, которым предлагается подобный текст.
Литературное произведение не может быть безграмотным (я не говорю об опечатках, шероховатостях, каких-то проблемах со знаками пунктуации - все бывает, как известно).

Если автор только учится писать (а профессионалов у нас здесь нет, кроме Helmi Saari), выкладывает слабое произведение и категорически не хочет работать над его улучшением, то даже в таком случае произведение не удаляется (хотя по правилам администрация имеет право его удалить) - оно просто-напросто благополучно двигается по направлению к архиву форума.
И я уверена - если автор хочет чему-то научиться, чего-то добиться, по-настоящему старается улучшить свой текст, прислушивается к критическим замечаниям, то рано или поздно у него все получится - даже если не талантливо (а талант - это особая статья), то вполне добротно и читабельно.

Мое особое положение - ну да, я администратор, к счастью или к сожалению (второе обычно перевешивает). Если меня воспринимать как "грозу степей" и цепенеть при моем появлении, то тогда все авторы давно уже были должны разбежаться по другим форумам, где администрация не вмешается в авторский процесс, а авторы мирно похваливают друг друга.
Я вмешиваюсь - хвалю или критикую, поддерживаю, советую. Вероятно - это моя ошибка.
Но так сложилось, что на этом форуме я чаще выступаю не в качестве администратора, а читателя и автора.
К тому же мне еще и приходится отбирать произведения, выложенные на форуме для сайта. А на сайте, увы, не будут опубликованы слабые произведения или тексты с очевидными недочетами.
На мой взгляд, гораздо лучше, если автору сразу будут подсказаны какие-то недостатки, неувязки и т.д., чтобы он сразу начинал над ними работать, чем уже после окончания произведения, которое все вежливо похваливали, вдруг обнаружить, что оно никуда не годится и начинать его переписывать (обижаться, возмущаться и пр.) - не представляя, что, собственно, в нем плохо - ведь все хвалили.
Джастина пишет:

цитата:

кто прочел Водоворот не может игнорировать твои замечания

Почему же? Если автор уверен в своей позиции, он может и поспорить, и обосновать свою точку зрения, обезоружить меня собственными аргументами и т.д. Если у меня получился один роман - это не говорит о том, что мое слово - закон. Я тоже человек, могу чего-то не понимать, в чем-то ошибаться и т.д.
Джастина пишет:

цитата:

сердце кровью обливается когда критикуют авторов, как начинающих так и заслуженных

Напротив, мне кажется, это должно авторов только стимулировать - если критикуют, значит это не просто ответный визит вежливости (ты меня похвалил - вот и я тебе розочку принес, дорогой автор), это значит, что произведение не просто читается, а читается с вниманием. Это значит, что читатель не остался равнодушным к сюжету или героям произведения, что его "зацепило" и он хочет помочь автору в разрешении каких-то проблем сочинения.
Меня, например, только радовало, когда меня критиковали, когда затевались жаркие дискуссии по поводу моего сочинения, моих героев, поскольку это означало, что читатели болеют за них. А для автора это многого стоит.
Джастина пишет:

цитата:

я на стороне автора

Я тоже. Но одновременно убеждена, что настоящий автор, кто действительно хочет создать по-настоящему художественное произведение, будет куда более благодарен читателям за неравнодушие к его тексту и критику слабых мест, чем за равнодушно-вежливую похвалу по принципу "пилите, Шура, пилите"(с)
Джастина пишет:

цитата:

Никого не хотела обидеть

Я не обижаюсь. Я понимаю твою точку зрения. Но и ты, видимо, уже понимаешь мою.

 Отправлено: 06.08.08 21:53. Заголовок: Как я заметила, крит..

Как я заметила, критическая тема у нас на форуме всплывает с завидной регулярностью – следовательно - наболело и требует выхода. Я прекрасно понимаю Джастину – каждый, кто хоть раз взял в руки перо, и с трепетом выложил первую главу своего детища на форум – надеется найти поддержку. Но хочу заметить – что я за все время существования на форуме не встречала ни одного критического поста ни одного из читателей – который бы позволил себе неконструктивную и обидную критику ради критики. Напротив, мне кажется – если читают – значит, цепляет, если есть замечания – значит, читают внимательно. Не по диагонали. Ведь всякому ( в т.ч. и мне, и apropos) легче и безболезненнее отделаться розочкой и тремя словами благодарности автору за смелость.
Но – авторы – подумайте – это ли вам нужно? Ведь куда приятнее услышать от читателей заслуженную, а не дежурную благодарность. Тем, кто не видит разницы - могу посочувствовать. Давайте относиться к справедливой и конструктивной критике – как к комплименту, стимулирующему на работу над своим детищем – а не как к камню, который бросают утопающему. Это не так. Критика направлена на то, чтобы дать автору шанс подняться - над своим видением произведения. Увидеть его глазами читателя. Это вам нужно, дорогие авторы.
ЗЫ. В свое время меня поразило долготерпение apropos, когда она последовательно и выдержанно отвечала на критические посты в Водовороте, правила, меняла, уточняла у критиков, и снова выносила на публику переделанные главы. Этому можно поучиться.

 Отправлено: 06.08.08 22:32. Заголовок: Цапля пишет: набол..

Цапля пишет:

цитата:

наболело и требует выхода

И то, и другое, как я думаю. Авторов у нас прибавляется, идет много обсуждений произведений, которые - мы должны это признать - не всегда безупречны.
И меня настораживает тенденция, по которой даже слабые места упорно "не замечаются" читателями из нежелания обидеть автора, с ним поссориться, не прослыть скандальным и т.д.
Мы постепенно начинаем скатываться в то заведомо пагубное - для всех, кстати, и для читателей, и для авторов (а для авторов в первую очередь) - болотце, где тихо и мирно, но где ничего не произрастает.
Цапля пишет:

цитата:

авторы – подумайте – это ли вам нужно?

Очень хороший вопрос! Самолюбие автора - чувствительно и уязвимо. Но автор же сам будет потом только рад, когда его произведение заиграет новыми красками, избавится от шероховатостей, натянутостей, немотивированности сцен и поступков героев, затянутости и т.д. А без критики не всегда можно понять и увидеть свои слабые места.
Цапля пишет:

цитата:

Давайте относиться к справедливой и конструктивной критике – как к комплименту, стимулирующему на работу над своим детищем – а не как к камню, который бросают утопающему

Вот и я призываю авторов именно к такому отношению к критике, как и читателей - не закрывать глаза на откровенно слабые места сочинения, а подсказать, помочь автору созать достойное во всех отношениях произведение.

И постскриптум: Цапля пишет:

цитата:

последовательно и выдержанно отвечала на критические посты в Водовороте, правила, меняла, уточняла

И ужасно благодарна своим читателям за критику, потому что критические замечания стимулировали меня на постоянную работу над текстом, благодаря чему Водоворот и стал Водоворотом .

 Отправлено: 06.08.08 22:45. Заголовок: apropos пишет: И ме..

apropos пишет:

цитата:

И меня настораживает тенденция, по которой даже слабые места упорно "не замечаются" читателями из нежелания обидеть автора, с ним поссориться, не прослыть скандальным и т.д.

Ну, кто-то дорожит репутацией " белых и пушистых", дорогая apropos
Если серьезно - то админ у нас критик со стажем - еще с Переполоха. В свое время мы очень жестко спорили с apropos - пару раз подрались Очень рада, что у обеих хватило такта понять и принять позицию оппонента, и адекватно относиться к претензиям соавтора. Так же, мне кажется, нужно научиться адекватно принимать критику, направленную на улучшение ВАШЕГО произведения.

Мне кажется, что всякому начинающему автору необходимо понять, что и критик, выкладывающий свои претензии к тексту - тоже сомневается - нужно ли ему это - вызывать обиды, обвинения, огонь на себя? Но это делается во благо важного для всего форума дела - не уронить наш литературный клуб до уровня бездарных бумагомарак - это, в конечном итоге, делается для всех - и для авторов, и для читателей.

 Отправлено: 06.08.08 22:55. Заголовок: Цапля пишет: критик..

Цапля пишет:

цитата:

критик, выкладывающий свои претензии к тексту - тоже сомневается - нужно ли ему это - вызывать обиды, обвинения, огонь на себя

Иногда очень даже сомневается.
Но у меня, как не только у автора и читателя, но и еще и администратора, порой нет выхода, кроме как...
Потому что - повторюсь - я болею и за наших авторов, и за качество их произведений, и за форум и сайт - ради того, чтобы посетители и участники нашего литературного уголка понимали, ценили и создавали хорошую литературу.
Цапля пишет:

цитата:

свое время мы очень жестко спорили с apropos - пару раз подрались

Не то слово. и сколько раз мне хотелось все бросить... Но, к счастью, мы выдержали - и авторы, и критики.
А Переполох все же такое произведение, которым можно гордиться.

 Отправлено: 06.08.08 22:57. Заголовок: apropos пишет: А Пе..

apropos пишет:

цитата:

А Переполох все же такое произведение, которым можно гордиться

А мы гордимся, шеф
Оффтоп: Спокойной ночи!

 Отправлено: 07.08.08 06:00. Заголовок: Дамы, какую замечате..

Дамы, какую замечательную дискуссию я проспала. Не думала, что у нас наболело Практически каждый автор после каждой главы, или перед ней призывает: критикуйте, пишите замечания, указывайте на ошибки. Это очень нужно автору самому в первую очередь ( и очень приятно, что - читают )Не думала, что есть в этом сомнения. Между прочим начала читать Рассвет и поняла, что цепляет. Но должного времени не было дойти до конца, а диагоналить не хочу из уважения к автору. Отложила для вдумчивого прочтения, чтобы сказать все мысли автору и - уж простите - если найдутся замечания. Один вопрос: раньше много внимания уделяли грамотности, запятым, ошибкам. Потом как-то сошло на нет. Так стоит ли для автора дотошно писать: поставь то, исправь это? Или это уже не суть важно, смотрим только на сам предмет безотносительно...?

 Отправлено: 07.08.08 06:57. Заголовок: Встречается и такое,..

Встречается и такое, с позволения сказать, написание: "ни чего", "ни куда" и т.д., тут уж не до запятых :-), даже тех, которые забывают ставить перед "а" и "но". Говорить автору или не обижать его?.. Вопрос, наверное, риторический, т.к. когда вещь цепляет, её хочется "полировать", ну, а когда нет - "открытый финал"...

 Отправлено: 07.08.08 07:23. Заголовок: Бэла пишет: раньше ..

Бэла пишет:

цитата:

раньше много внимания уделяли грамотности, запятым, ошибкам. Потом как-то сошло на нет.

Inn пишет:

цитата:

Говорить автору или не обижать его?

Честно говоря, даже не знаю, что с этим делать. По логике, автор должен выкладывать выверенные фрагменты текста, в том числе, без грамматических ошибок - все же мы претендуем на литературность форума, а это имеет свои особенности.
С другой - когда произведение пишется он-лайн - не всегда успеваешь его "причесать" (мой случай, т.к. читатели меня ждали с продолжением каждый вечер, и я просто физически, да, порой, и от усталости, - не была в состоянии все проверить, лишний раз считать текст и т.д.).
Но, думаю, все же на форуме у нас должны быть грамотные тексты, поэтому лучше указывать автору на ошибки в правописании (опечатки и т.д.) - тем более, все темы будут в архиве на сайте, где уж точно не должно быть безграмотных - ни текстов, ни сообщений. (мы сейчас с bobby потихоньку готовим темы форума для архима - приходится все выправлять - ужасно утомительный процесс).

Так что, да - кто что заметил - указывайте по возможности.
Авторы могут, конечно, обижаться - но я считаю: проблемы с сюжетом и т.д. - это одна сторона медали. Но грамотность в любом случае должна быть на высоте.

 Отправлено: 07.08.08 07:25. Заголовок: Inn пишет: Говорить..

Inn пишет:

цитата:

Говорить автору или не обижать его?.

конечно говорить! Почему нет?!
Литература - есть литература. И если автор пропустил, не вычитал, не заметил - почему не помочь ему заметить ошибку или опечатку?

 Отправлено: 07.08.08 09:38. Заголовок: Ого, какие тут опять..

Ого, какие тут опять дебаты разгорелись. Надеюсь, что никто из новых авторов не обижается всерьез на критику, если она звучит в адрес их произведений. Но вот "добреньких читателей" мне все же хотелось бы предостеречь от "дежурных" похвал. Потому что так вы распугаете последних критиков, и белинских на форуме совсем не останется, а они ведь тоже нужны, если угодно, как "санитары леса". Но критики тоже бывают разные - есть такие, которые рубят правду-матку, невзирая на общий восторженный настрой в треде, а есть и такие, которые чувствуют, что после всеобщих похвал и критиковать-то как-то неловко, поскольку не хочется выглядеть вредной и занудной "белой вороной", да и не стоит оно того, по большому счету. Словом, проще бывает просто промолчать и больше не заходить потом в тему к данному автору. В последнее время у меня просто нет времени и возможности читать все, что выкладывается на форуме, но, помнится, были пару раз такие моменты, когда я только собиралась было раскритиковать какой-то опус в пух и прах, как с удивлением обнаруживала, что народу, оказывается, нравится - вернее, чувствуется, что хвалят только из вежливости, но все же хвалят, вместо того, чтобы указать человеку на очевидные хотя бы ошибки, не говоря уж о содержании. Ну, и ухожу я из таких тем нафиг со своей критикой - зачем критиковать, если народ и так все устраивает?..


Inn пишет:

цитата:

Встречается и такое, с позволения сказать, написание: "ни чего", "ни куда" и т.д., тут уж не до запятых :-)

Да еще и почище подчас встречается... Мне тоже кажется, что говорить об орфографических ошибках обязательно надо, причем желательно сразу же, как только появляется первая "порция" такого текста. Во-первых, у нас в Правилах форума написано, что тексты должны быть написаны грамотно - так что это вполне справедливое требование. А во-вторых - не знаю, как у других, но у меня лично сразу пропадает всяческое желание читать дальше и знакомиться с содержанием произведения, которое безграмотно написано. Может, это мой личный таракан - скорее всего, у меня уже идиосинкразия на безграмотность, полученная после энного количества лет, проведенных в приемной комиссии за проверкой вступительных сочинений :)) - но когда я вижу, что человек, не зная элементарных правил правописания, берется что-то сочинять, у меня не возникает ни малейшего интереса к тому, что он, с позволения сказать, "пишет", и хочется в первую очередь посоветовать ему "подучить матчасть", т.е. тот язык, на котором он берется излагать свои мысли. Возможно, повторюсь, что это во мне говорит "строгий учитель" и надо быть либеральнее к молодым начинающим авторам - но мне в данном случае кажется, что планку опустить можно легко и незаметно, а вот поднять ее и держать все время на должном уровне - задача хоть и непростая, но достойная. В интернете и так полно мест, где грамотность даже и не ночевала, но если у нас все-таки литературный форум, то давайте по возможности этот статус поддерживать. И это должен быть именно общий читательский настрой, общая атмосфера "здоровой критичности" на форуме, а не отдельные выкрики буквально двух-трех человек, которые неизбежно потонут во всеобщем хоре славословий.

 Отправлено: 07.08.08 10:07. Заголовок: Элайза эххх, как я т..

Элайза эххх, как я тебя понимаю про общий хор. Поскольку *шепотом* однажды высказалась таким вот беловороньим образом, а автор теперь и не заходит сюда. Так мучаюсь теперь. Но после твоего поста и дискуссии предыдущей буду мучаться поменьше!!!

 Отправлено: 07.08.08 11:01. Заголовок: Леди, критиковать эт..

Леди, критиковать это хорошо! Но критика бывает разная.
Относительно правописания я скажу, что указать на ошибки - это не критиковать - это указать на ошибки.
Я как человек с "абсолютно техническим" складом ума (и некоторым меня просто не понять) испытываю огромные трудности с правописанием, невероятные трудности. Те у кого проблемы с высшей математикой (а на этом форуме такие есть и даже, я думаю, большинство) могут отдаленно приблизится к пониманию, если представят себе, что вам необходимо каждый день выводить новое доказательство формулы конечных приращений теоремы Лагранжа… Ну, не дано мне "от бога" понимание языка, только или точно знаешь как писать, или пишешь ерунду. (Ворд спасает- спасибо прогрессу). И на фоне этой своей катастрофической безграмотности, я принимаю замечания других, не всегда с благодарностью (иногда охота стукнуть чем-нибудь тяжелым по голове, это у меня чаще возникает на работе, когда человек получает деньги за применение своих технических знаний, а занимается выискиванием запятых и не замечает отсутствия параметров без которых работа коллектива встанет на неопределенный срок, т.е. к данному форуму это не относится). Когда человек не может ни в уме, ни в столбик сложить два трехзначных числа, я ему в вину этого не ставлю, я понимаю - не всем дано, но еще ни разу не замечала столь же снисходительного отношения к себе по вопросу своей языковой недоделанности, стараюсь не показывать… и проглатываю… Так вот, при всем при этом, поддерживаю и не спорю с необходимостью «соответствовать».
Сюда же можно отнести тавтологию, нестройно построенные предложения и т.д. и т.п.
Имеет право на жизнь наверное и профессиональная литературная критика, но это я думаю – «редкая птица в нашем лесу». Т.к., и это сугубо мое мнение, грамотные люди не будут даже читать совсем уж любительские труды, т.к. количество замечаний по объему может превысить исходный текст. (Сама ни раз отправляля "Танцевать мазурку с Вальдемаром" молодых не очень людей, просивших дать замечания по работе, которую надо просто удалить и написать заново).
Другая критика – дело очень тонкое.
Для примера (если конечно не затруднит) давайте прочитаем посты на теме chandni (заранее извиняюсь перед автором) «Весеннее чудо, или Повесть о первой любви - 5» конец 2-ой начало 3-ей страницы. Оппоненты начали критиковать героев за бесхребетность, народ за отсутствие политкорректности, и закончилось все гласом автора:
«можно подумать, что все жены индийцев - полные дуры, мягкотелые, не имеющие ни мозгов, ни характера, а все индийцы - полные идиоты, тираны или подкаблучники своей родни, что среди них нет ни умных, ни образованных, ни серьезных, ни интересных. Быдло и все. И только русские или англичане - замечательные, заботливые, самостоятельные, интеллигентные и вообще герои».
Леди! Что бы такую реакцию у автора вызвать критиковать надо было не литературные особенности произведения. Или я не права?
chandni , еще раз извини за то, что привела твой пример, я тогда сильно удивлялась твоей терпимости и способности продолжать творить. Еще раз:

 Отправлено: 07.08.08 11:49. Заголовок: Джастина пишет: Отн..

Джастина пишет:

цитата:

Относительно правописания я скажу, что указать на ошибки - это не критиковать - это указать на ошибки.

К сожалению, в этом смысле я далеко не идеальна, но поддерживаю необходимость указывать на орфографические и прочие ошибки авторам - мы на литературном форуме, и здесь от нас не требуют выводить новые доказательства формулы конечных приращений и пр. , но писать грамотно желательно - это проявление уважения к читателям и собеседникам. К сожалению, глаз иногда спотыкается - я могу понять негодование наших филологов. Если я приду на математический форум, где меня забанят за неумение перемножить в уме двузначные числа - я пойму Хотя... шанс остаться в живых есть
По поводу стилистических особенностей многих выкладываемых текстов - я не специалист, но - то там, то здесь стилистические огрехи ловлю - и именно в силу того, что не специалист - не позволяю себе комментировать стиль автора - я могу ошибаться. Но если на форуме есть люди, разбирающиеся в этих вещах профессионально - почему бы и нет?
И главное - последнее. Другая критика Пример с chandni весьма показателен. (chandni , прости, ты попала под молотилку ) То, что началось с обычных критических замечаний к нелогичности и немотивированности поступков персонажей, переросло в серьезный спор. Проблема в том, что каждый из нас - человек, с кучей недостатков; и критик, и автор - не идеальны, они живые люди, и порой стремление доказать свою точку зрения - хоть кол на голове теши - сильнее здравого смысла. Авторское и читательское видение героев не сошлось ( оно и сейчас у меня отлично от авторского) - но все-таки это был не повод обеим сторонам опускаться до обвинений типа "сам дурак".
Пример с Весенним чудом - как раз тот, который должен был нас научить находить аргументы, справедливые и максимально объективные, а не ронять себя и оппонента до субъективной обиды.

 Отправлено: 07.08.08 12:09. Заголовок: Цапля пишет: По пов..

Цапля пишет:

цитата:

По поводу стилистических особенностей многих выкладываемых текстов - я не специалист, но - то там, то здесь стилистические огрехи ловлю - и именно в силу того, что не специалист - не позволяю себе комментировать стиль автора - я могу ошибаться. Но если на форуме есть люди, разбирающиеся в этих вещах профессионально - почему бы и нет?

Вот и я также. Поскольку не специалист - такие замечания делать не рискну, если уж только что сильно в глаза бросится. А что касается грамматических ошибок - да, их хватает достаточно, но указывать на все времени не хватит, просто автору надо быть внимательнее.

 Отправлено: 07.08.08 12:13. Заголовок: Вмешаюсь в дискуссию..

Вмешаюсь в дискуссию.
У меня давно уже творческий зуд. В голове толпы идей, но стоит сесть за компьютер, сразу все куда-то девается. Так что в Word попадает нечто корявое и непонятное. "Сделать хотел грозу, а получил козу" (с) – это, к сожалению, про меня.
Наверное, поэтому я не критикую те произведения, которые мне не зацепили. Из чувства солидарности. Но совсем не из-за того, что считаю здоровую критику вредной. Напротив, как же автор может понять, что ему нужно подправить? И не только в конкретном случае, но и, так сказать, «на будущее». При этом я понимаю, какое нужно иметь мужество, чтобы выложить (особенно в первый раз) выстраданное детище, и как сложно и страшно ждать отклики. Тяжело читать критику в открытом доступе. На самом деле сложно, уж извините за тавтологию. Но, если уж ты решился, то надо быть готовым не только к розам, но и шипам.

Оффтоп: Я и сама с этим столкнулась, когда выкладывала ссылку на романс. Не выдержав напряжения, я просто убежала от компьютера.

Прошу прощения за сумбурность.

 Отправлено: 07.08.08 13:33. Заголовок: Цапля пишет: Проблем..

Цапля пишет:

цитата:

Проблема в том, что каждый из нас - человек, с кучей недостатков; и критик, и автор - не идеальны, они живые люди, и порой стремление доказать свою точку зрения - хоть кол на голове теши - сильнее здравого смысла. Авторское и читательское видение героев не сошлось ( оно и сейчас у меня отлично от авторского) - но все-таки это был не повод обеим сторонам опускаться до обвинений типа "сам дурак".

К счастью до этого не дошло. Но я такую критику не поняла и до сих пор остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 07.08.08 13:58. Заголовок: Цепляющая за живое д..

Цепляющая за живое дискуссия. Жаль, мало времени высказаться, но если коротко, то поддерживаю здоровую критику произведений, любых, а особенно заведомо слабых,(а по поводу ошибок - вопрос, мне кажется, вне дискуссий, поскольку безграмотность совершенно недопустима)но по-конформистски не могу критиковать, я просто не дочитываю то, что не воспринимаю, т. е. подло сваливаю сложное дело критики на чужие плечи. Наверно, нужно высказываться, но звучать диссонансом на фоне похвал трудно, характера, видимо, не хватает. Думая о волнениях человека, решившегося выложить свое произведение, прекрасно понимаю его и возможную болезненную реакцию на критику.
По поводу собственных опусов, всегда готова принять критику и жду замечаний от читателей и по поводу стиля и сюжета, и характеров, и меня страшно смущают одни похвалы, поскольку возникает естественное подозрение, что хвала идет по инерции. Вопрос этот давно свербит, но раз уж появилась такая возможность, решила высказаться. Извините, что о себе.