Отправлено: 15.06.08 00:07. Заголовок: Допустима ли ненормативная лексика в литературе?

Как вы думаете, допустим ли мат в современной литературе?
Мое мнение: Во всем нужна мера. Конечно, современный автор описывая жизнь современных людей, может допустить мат от кого-то из своих героев. Мы же позволяем себе это в реальной жизни - кто реже, кто чаще, а кто вообще постоянно или никогда. Но ... это не должно стать стилем - иначе это будет просто чернуха. Так, для подчеркивания переживания, как очень острая приправа в блюде, которой нельзя добавлять слишком много - есть будет тяжко, но капелька блюда не испортит. Так что можно, но ОЧЕНЬ осторожно и очень редко - чтобы не спуститься до вульгарщины.

 Отправлено: 26.02.12 22:44. Заголовок: Честно пытаюсь вспом..

Честно пытаюсь вспомнить книгу, которая понравилась мне до такой степени, что я не "зацепилась" за ненормативную лексику - и не могу. Рубину активно не люблю.
Галина пишет:

цитата:

Хелга пишет: цитата: Жизнь ведь разнообразна, и выхолостить ее невозможно. Согласна с каждым словом.

Ну контрпример я уже приводила: Кен Кизи не использовал неформат, а атмосферу создал офигительную!

 Отправлено: 26.02.12 23:17. Заголовок: Хелга пишет: не зна..

Хелга пишет:

цитата:

не знаю, к чему отнестись терпимее, к ненормативной лексике на страницах хорошей книги, если она употребляется по делу, там, где она уместна, или к горам вампирской литературы, потоку штампованных детективов

Ни к тому, ни к другому. Я вовсе не закрываю глаза на то, каков лексикон в реальной жизни, но в литературе мне это читать неприятно. Донести свою мысль можно избегая нецензурщины. А использование мата, это
Unintended пишет:

цитата:

имеет место эпатаж

Согласна, эпатаж чистой воды, лично мое мнение.

 Отправлено: 05.03.12 14:52. Заголовок: Допустима ли такая л..

Допустима ли такая лексика? Думаю, да. Всё зависит от того, что или кого автор хочет показать.
Здесь как в жизни - многие люди "выражаются" и у кого-то это именно стиль общения. И ничего тут не поделаешь.
Взять хотя бы Пелевина - столько мата я ещё не встречала ни у кого, и мне прямо слух резало (аудиокнигу слушала). И хотя слушать такое было неприятно, я понимала, что если книгу "подритушировать" будет уже не то.
Это будут другие люди и атмосфера будет другой.
В жизни я с такими людьми стараюсь не общаться, поэтому для себя решила, что подобные книги читать не буду. Но считаю, что они определённо имеют право на существование.

 Отправлено: 05.03.12 20:05. Заголовок: Риса пишет: И ничег..

Риса пишет:

цитата:

И ничего тут не поделаешь.

Поделаешь, ведь кто платит тот и заказывает музыку и маты.

 Отправлено: 05.03.12 21:23. Заголовок: Ирбис пишет: Подела..

Ирбис пишет:

цитата:

Поделаешь, ведь кто платит тот и заказывает музыку и маты.

Это как? Пелевину заказали?

 Отправлено: 05.03.12 21:55. Заголовок: Риса пишет: Допусти..

Риса пишет:

цитата:

Допустима ли такая лексика? Думаю, да. Всё зависит от того, что или кого автор хочет показать.

Подписываюсь под вашими словами. У меня тоже такая точка зрения.
Риса пишет:

цитата:

В жизни я с такими людьми стараюсь не общаться

Я тоже не терплю людей, которые в присутствии других употребляют нецензурные выражениия.

 Отправлено: 06.03.12 02:40. Заголовок: Просто мат и жаргон..

Просто мат и жаргон вошли в моду, став одним из средств самопиара и целью привлечения читателей. Перепишете "Войну и Мир", наставит там мат в каждом диалоге. Этот роман сразу завоюет бешеную популярность.

 Отправлено: 06.03.12 05:17. Заголовок: Считаю, что недопуст..

Считаю, что недопустимы.
Не зря ведь говорят, что если в тексте сказано: "Герой грязно выругался", то это выругался герой. А если "... - сказал герой", то это выругался автор.
Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное), и только в прямой речи. А мат через слово читать крайне неприятно.

 Отправлено: 06.03.12 07:39. Заголовок: Luide пишет: Изредк..

Luide пишет:

цитата:

Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное), и только в прямой речи.

Согласна. Ведь в каждом правиле есть исключения

 Отправлено: 06.03.12 08:50. Заголовок: Luide пишет: Изредк..

Luide пишет:

цитата:

Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное)

Не соглашусь. Либо автор не умеет писать экспрессивно и выразительно литературным языком, либо умеет, но в каком-то конкретном случае не справился и решил усилить акценты. В обоих случаях получается, что произведение не высокого порядка.

 Отправлено: 06.03.12 13:18. Заголовок: Luide пишет: Изредк..

Luide пишет:

цитата:

Изредка могут быть исключения, для экспрессии и выразительности (притом именно что-то выразительное, красочное), и только в прямой речи. А мат через слово читать крайне неприятно.

Что может быть красочного в мате? Абсолютно не принимаю допустимость мата в литературных (и не только) произведениях. Да, исключения присутствуют. Как мы знаем, и Пушкин писал ненормативным языком. Но это были произведения именно с определенной напрвленностью, матерной, так сказать. Они и предназначаются для узкого круга людей, для тех, кто хочет читать такие произведения. А уж, если это для широкой общественности, то уж тут надо искать литературные выражения для любой экспрессии и для любых эмоций. На то ты и писатель.

 Отправлено: 07.03.12 06:30. Заголовок: Дамы, возможно, я не..

Дамы, возможно, я неверно выразилась.
Подразумевались именно колоритные, самобытные выражения. К примеру, моя героиня говорит: "Да идите вы к йотуну!" (русский аналог примерно "к черту")
По сути, она выругалась, но в данном случае я считаю это приемлемым, поскольку:
1. Вряд ли "йотун" является нецензурным в русском языке. [взломанный сайт]
2. Выражение использовано именно для усиления скандинавского колорита.
Это я для примера.
Или такой вариант вы также считаете недопустимым?

Постоянное использование автором нецензурной лексики я не приветствую, и читать такие книги мне неприятно.
Но разок, при особых обстоятельствах, можно.
Тому же Высоцкому я готова простить изредка проскальзывающие (далеко не в каждой песне!) маты или намеки на них.

 Отправлено: 07.03.12 06:55. Заголовок: Luide пишет: Но раз..

Luide пишет:

цитата:

Но разок, при особых обстоятельствах, можно. Тому же Высоцкому я готова простить изредка проскальзывающие (далеко не в каждой песне!) маты или намеки на них.

А мне при этом почему-то вспомнилось (заранее прошу прощения у всех, кого цитата, возможно, обидит):
"Выборы, выборы. Кандидаты..."
В контексте хоть и грубо, но очень смешно было.
Ненормативная лексика, увы, существует.
Я не ханжа. Если при мне кто-то в сердцах нецензурно высказался, возмущаться не буду. Но если мат - это стиль общения - это неприятно, отвратительно. С такими людьми я, к счастью, не общаюсь.
В литературе не приветствую использование таких слов, но того же Пелевина читала.
Я думаю, что каждый сам для себя выбирает - читать или не читать, употреблять или не употреблять. Людей, для которых мат - норма, нам, к сожалению, не изменить.
Наша задача наших детей воспитать правильно.

 Отправлено: 07.03.12 07:55. Заголовок: Luide пишет: Подраз..

Luide пишет:

цитата:

Подразумевались именно колоритные, самобытные выражения.

Не, я думаю, резкий негатив у нас вызывает именно классика жанра. Слова чёрт, дьявол, их зарубежные аналоги, а также выдуманные автором ругательства (шхэн, гхыр) я лично, за ненормативную лексику не считаю. Наверное, потому что отсутствует ассоциативный ряд.

 Отправлено: 07.03.12 13:15. Заголовок: Unintended пишет: Н..

Unintended пишет:

цитата:

Не, я думаю, резкий негатив у нас вызывает именно классика жанра. Слова чёрт, дьявол, их зарубежные аналоги, а также выдуманные автором ругательства (шхэн, гхыр) я лично, за ненормативную лексику не считаю. Наверное, потому что отсутствует ассоциативный ряд.

да, именно так, вполне согласна.

 Отправлено: 12.03.12 12:11. Заголовок: Хелга пишет: Это ка..

Хелга пишет:

цитата:

Это как? Пелевину заказали?

Полагаю, имелись в виду читатели, которые покупают книги и тем самым создают спрос на подобные вещи.
Но здесь опять же, не нравится – не покупай. Если бы Пелевина никто не покупал, он бы и не писал или писал бы что-то другое.
Ирбис пишет:

цитата:

Перепишете "Войну и Мир", наставит там мат в каждом диалоге.

Сразу представила себе: «Война и мир.Наше время». Хотя, учитывая тенденции последних лет, не удивлюсь. Однако, «наше время» означает – другие герои. Может они будут ругаться матом, но это будут совершенно другие персонажи. Кому они интересны - пусть читают.
Если же в оригинал мата понапихать... И я оочень сомневаюсь, что она будет популярна.

 Отправлено: 12.03.12 12:15. Заголовок: мисс Кэтрин пишет: ..

мисс Кэтрин пишет:

цитата:

А уж, если это для широкой общественности, то уж тут надо искать литературные выражения для любой экспрессии и для любых эмоций.

Вот, например, в экранизации «Поколение П» Пелевина (книгу читать на решилась) герой произносит такой слоган: Всё лучшее на х**. (извините, если что) Очень колоритная фраза, на мой взгляд, хоть я и не любитель.
Ну вот как тут заменить? Или, может, вообще убрать? Но ведь она так ярко и сочно характеризует героя и ту среду, в которой он живёт.

 Отправлено: 27.03.12 11:44. Заголовок: Я весьма негативно о..

Я весьма негативно отношусь к ненормативной лексике в литературе, кинематографе, театре и музыке, а также в прессе и на телевидении. В жизни тоже не приветствую смачные ругательства, но в том случае, если они составляют основную речь человека, то есть если человек не ругается, а разговаривает матом. Это отвратительно. Помню, во время моего студенчества одногруппник, рисуясь перед мной и моей приятельницей, рассказывал смешную - с его точки зрения - историю, обильно приправленную крепкими словцами. Я тогда огромными усилиями воли сдержалась, чтобы не закатить ему оплеуху.
Не в счет случаи из серии "молотком по пальцу", когда мат "вылетает" от излишней эмоциональности. Это тоже не есть хорошо, но в этих случаях я не буду заниматься самобичеванием - если мат вылетел из моих уст, или из уст других людей - из -за внезапных проявлений эмоций я, конечно, не перестану общаться с человеком.
Литература - это искусство. Искусство должно прививать человеку определенные ценности, в том числе и культуру речи. Если писатель не может заменить ругательства словами, выражающими нужные эмоции, то этот писатель просто не владеет языком. Классики практически не употребляли мат (за очень редким исключением), но ведь в времена Пушкина или Толстого были же люди - низшие слои, слуги, да тот же высший свет. Не знаю, как насчет женщин, но в мужских компаниях и дворяне уж наверняка отпускали крепкие выражения. Но никто из писателей того времени не опускался до описания речи такой, какая она есть в жизни, все умели подбираться нужные слова. Почему современные писатели так не могут? Думают прежд всего об эпатаже, и в последнюю очередь - о культуре. Это очень печально.

 Отправлено: 10.05.12 13:58. Заголовок: Отношусь негативно! ..

Отношусь негативно! Мата мне и на работе хватает, современные подростки на нем просто разговаривают... Еще и читать это - нее, не хочу. Иногда прощаю любимцам, например, у Кинга часто бывают всякие матерщинки, и то раздражает. А если автор мне незнакомый, и я пролистываю книгу с целью решить, читать или не читать, и натолкнусь на мат - все, читать не буду...

 Отправлено: 02.07.12 16:40. Заголовок: Литература - это иск..

Литература - это искусство, а настоящее искусство должно приносить эстетическое наслаждение. Какое может быть наслаждение от ненормативной лексики? Согласна с большинством постов