Отправлено: 07.09.07 10:10. Заголовок: "Север и Юг", экранизация романа Э. Гаскелл

"Север и Юг" - вышедшая в 2004 году на ВВС четырехсерийная экранизация одноименного романа Элизабет Клегхорн Гаскелл, викторианской писательницы, к сожалению, пока до досадного мало известной русскому читателю. Сериал сразу завоевал огромное число поклонников (точнее, поклонниц :), заставляя вспомнить похожий успех почти десятилетней давности, когда в 1996 г. на экраны вышла очередная экранизация "Гордости и предубеждения". "Северу и Югу" в интернете посвящены целые сайты, по нему пишутся фанфики, создается фан-арт (одним из образчиков которого я тут воспользовалась;) - предлагаю и нам поговорить на тему этой замечательной экранизации и поделиться впечатлениями.

 Отправлено: 07.09.07 10:44. Заголовок: Re:

Сначала немного о самом сериале, для тех, кто его пока не смотрел.

Сюжет (постараюсь без спойлеров ).
Роман был написан в 1854 году, в середине позапрошлого века. В Англии в эти годы шел бурный рост промышленного производства, причем преимущественно в северных районах страны. Южные графства в большинстве своем по-прежнему оставались сельскими, аграрными. Контраст между Севером и Югом становился все заметнее - и эта оппозиция не только обыгрывается в названии романа, но лежит в основе сюжета. Роман (и сериал) рассказывает нам историю Маргарет Хейл, южанки, дочери священника. Ее отцу в силу определенных обстоятельств приходится покинуть свой приход и перебраться с семьей на север, в промышленный город Милтон (под вымышленным Милтоном Гаскелл "спрятала" вполне реальный Манчестер). Маргарет с большим трудом привыкает к жизни в индустриальном, фабричном городе. Здесь семья Хейлов знакомится с владельцем хлопковой фабрики Джоном Торнтоном, типичным образчиком self-made man. История их непростых взаимоотношений с Маргарет, собственно, и составляет основную сюжетную линию фильма - любовную, романтическую, но, в отличие от того же ГиП, разворачивающуюся на широком социальном фоне - тут не только разница между "северным" и "южным" типом мышления, но и классовые противоречия - забастовки рабочих, штрейкбрехеры и т.д. - и социальные противоречия между семьями Торнтонов и Хейлов - все это играет в развитии сюжета очень важную роль. Ну вот, пожалуй, больше ничего говорить не буду, а то уже начнутся спойлеры.

Действующие лица и исполнители:
Маргарет Хейл - Даниэлла Денби-Эш
Джон Торнтон - Ричард Армитейдж
Ханна Торнтон - Шинейд Кьюсак
Ричард Хейл - Тим Пиготт-Смит
Генри Леннокс - Джон Лайт
Николас Хиггинс - Брендан Койл
Бесси Хиггинс - Анна Максвелл Мартин

Ну и немного картинок, для затравки


Они небольшие, но я их все-таки еще уменьшу, памятуя о трафике.

Маргарет Хейл, Джон Торнтон, Ханна Торнтон, мистер Хейл

 Отправлено: 07.09.07 11:28. Заголовок: Re:

Элайза спасибо! Какую ты чудесную тему открыла! Очень хороший фильм! Роман, к сожеланию, не читала, а сериал смотрела с огромным удовольствием. Любовная линия прямо-таки завораживает. Армитидж сыграл Торнтона блестяще, на мой взгляд.

 Отправлено: 07.09.07 14:48. Заголовок: Re:

Элайза, молодец, что открыла тему .Я, уж было, сама подумывала об этом. Фильм потрясающий. Не буду говорить, сколько раз я его уже пересматривала, дабы не шокировать присутствующих
На мой взгляд, он "переплюнул" ГиП. Прошу не кидаться в меня тапками, ГиП я тоже люблю. Но в СиЮ любовная линия выписана намного сильнее(хотя вряд ли Э.Гаскелл задумывала его как любовный роман). Героям пришлось преодолевать не только собственные предубеждения и гордость, но социальные предрассудки. На мой взгляд изменения, которые произошли с Торнтоном, глубже и сильнее, нежели изменения в митере Дарси. Опять же, я бы сказала, что эти изменения произошли во мнении Маргарет, так как Торнтон таким и был изначально, хладнокровным и расчетливым снаружи, но ранимым и одиноким внутри. И в последней сцене на станции нам показали именно такого раскрывшегося Торнтона ( даже символично, что его показали именно без шейного платка и без пиджака, или сюртука, не знаю, как правильно).
Если кому интересно, могу выложить письмо автора сценария Синди Уэлч, в которм она отвечает на вопросы зрителей по поводу фильма. Перевод мой.

 Отправлено: 07.09.07 15:00. Заголовок: Re:

цитата:

Если кому интересно, могу выложить письмо автора сценария Синди Уэлч, в которм она отвечает на вопросы зрителей по поводу фильма. Перевод мой.

Пожалуйста, пожалуйста выложите!

 Отправлено: 07.09.07 15:00. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

Героям пришлось преодолевать не только собственные предубеждения и гордость, но социальные предрассудки.

Ну, справедливости ради, замечу, что и Дарси пришлось преодолевать социальные предрассудки, и еще более явно выраженные, чем в положении Торнтона и Маргарет. Там ситуация, правда, была скорее обратной Но вообще, на мой взгляд, кидаться тапками тут бессмысленно - на вкус и цвет, кому что больше по душе. Мне так оба романа и оба сериала очень нравятся. Роман Остен, пожалуй, чуть больше - хотя бы в силу того, что был написан раньше, и в романе Гаскелл явно чувствуется его влияние. Впрочем, никто не говорит, что это плохо - наоборот, побольше бы таких романов и такого влияния!

Джей Ти пишет:

цитата:

И в последней сцене на станции нам показали именно такого раскрывшегося Торнтона (

Кстати, в книге концовка другая, там нет сцены на станции (как и сцены первого знакомства). Но это как раз та отсебятина, которая только украшает и дополняет первоисточник, по-моему. Во всяком случае, не раздражает совершенно, это уж точно.

Джей Ти пишет:

цитата:

Если кому интересно, могу выложить письмо автора сценария Синди Уэлч, в которм она отвечает на вопросы зрителей по поводу фильма. Перевод мой.

Разумеется, хотим! Еще как интересно.

 Отправлено: 07.09.07 15:04. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Кстати, в книге концовка другая, там нет сцены на станции (как и сцены первого знакомства). Но это как раз та отсебятина, которая только украшает и дополняет первоисточник, по-моему. Во всяком случае, не раздражает совершенно, это уж точно.

Я знаю, я как раз сейчас читаю и перевожу книгу.
Письмо выложу ближе к вечеру

 Отправлено: 07.09.07 15:06. Заголовок: Re:

Элайза Очень интересно было все почитать и посмотреть иллюстрации.

А ты не хочешь и здесь выложить чудный разговор Дарси и Торнтона? К разговору о ГиП и СиЮ.

Джей Ти пишет:

цитата:

могу выложить письмо автора сценария Синди Уэлч, в которм она отвечает на вопросы зрителей по поводу фильма

Если можно выложить, мы с удовольствием почитаем.

 Отправлено: 07.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

я как раз сейчас читаю и перевожу книгу.

Ой, что всю книгу переводите?! Я так ее ждала на русском языке... (английского не знаю, увы, первоисточники читать не могу)

 Отправлено: 07.09.07 15:29. Заголовок: Re:

apropos пишет:

цитата:

А ты не хочешь и здесь выложить чудный разговор Дарси и Торнтона? К разговору о ГиП и СиЮ.

Ага, я собственно, потому и решила открыть темку, что у нас информация об этой экранизации расползалась по разным тредам.

Разговор Дарси и Торнтона (оригинал лежит здесь).

Скрытый текст

Дарси: Все в порядке? Торнтон: Бывало и лучше. Дарси: Хм-м-м... Мне знакомо это выражение лица. Я смотрю, у тебя проблемы с женщинами и готов поспорить, даже знаю, какие именно. Можешь мне не рассказывать. Ты встретил девушку, у которой в голове полным-полно всяких мыслей. Потом в течение нескольких недель ты только тем и занимался, что убеждал себя в том, что она тебе не понравилась, хотя на самом деле ты только о ней и думал и ужасно хотел... м-м-м... немедленно жениться на ней. Наконец, ты решился рассказать ей о таком радостном для нее повороте дел. Но она, вместо того чтобы расстрогаться от чести, которую ты ей оказал и расплакаться от благодарности, уткнувшись тебе в рубашку, вдруг прочитала лекцию о твоих недостатках, которая сопровождалась испепеляющим взглядом. Торнтон: Все именно так и произошло. И как же ты узнал? Дарси: Я тоже там был, мед-пиво пил,галстук носил... Более того - готов поспорить на что угодно, что твоя возлюбленная, хорошенько пройдясь своими изящными ножками по твоему сердцу, затем подпустила шпильку о том, что джентельмен-то из тебя вообще никакой. Торнтон: О да - этого она мне навалила полные карманы. Дарси: Я так и думал. У меня та же история. Я так понимаю, что после этого ты не нашел ничего лучшего, чем свалить оттуда - причем гораздо быстрее, чем приехал. Торнтон. Да, так я и поступил. Дарси: А потом твоя семья разузнала о том, что произошло и, прежде чем ты успел опомниться, какая-нибудь старушенция с мрачным видом начала ездить тебе по ушам - что, мол, твоя избранница на самом деле сам дьявол, но только в корсете. Торнтон: Да, моя матушка и в самом деле что-то такое говорила. Дарси: У меня про это пронюхала тетка. А потом она прикатила к твоей подружке с визитом, не правда ли? Торнтон: Да, конечно. Дарси: Я так и знал. И свет твоих очей заставила-таки ее поволноваться? Торнтон: Точно. Вела себя с ней очень круто. Дарси: Слушай, а наши с тобой избранницы случайно не сестры? У моей их полный воз, я даже со счета сбился... Торнтон: Если только ее отец - бывший священник и уже умер. Жаль, что он отправился на тот свет - хороший был старичок, мне он нравился. Дарси: Значит, они не сестры. Мой тесть еще живой. Он, в общем-то, неплохой малый, но вот ее матушка... нет, даже не хочу об этом думать! Торнтон: Кошмар? Дарси: Да. На улице Вязов. Мне остается только поблагодарить судьбу за то, что Дербишир и Хартфордшир разделяют многие мили плохих английских дорог. А как тебе твоя потенциальная теща? Торнтон: Она умерла. Дарси: Ничего себе результат. И как ты этого добился? Торнтон: Отравил весь воздух нафиг своей фабрикой. Кстати, потратил целое состояние на корзины, полные фруктов, прежде чем она испустила дух. Никогда раньше не покупал так много этого проклятого винограда. Дарси: Итак, подведем итог: предложение руки и сердца, равно как и целебный матрас, были с негодованием отвергнуты. После чего, я подозреваю, ты только и делал, что горевал и пытался изменить свой характер. Торнтон: И то, и другое. Если бы ты только знал, сколько противного рагу мне пришлось съесть в компании всяких разгильдяев только чтобы произвести на нее впечатление! Дарси: Знаю, как это трудно. Я вообще вынужден был подмаслить своих арендаторов да еще и подкупить экономку, чтобы та замолвила за меня словечко. Но поверь мне, что это в конце концов сработает - женщины от таких вещей просто тают. Теперь все, что тебе нужно, это чтобы в ее семье приключилась неприятность, с которой ты бы разобрался. Представь, каким героем, да еще и скромником, ты бы выглядел после этого! Тут мне повезло. ОДна из глупых толстых сестер моей возлюбленной сбежала из дома с совершеннейшим придурком. Я заставил этого урода поступить честно. Конечно, вылилось мне все это в копеечку, но зато девушка моей мечты начала лучше ко мне относиться, поэтому я не жалею о деньгах. Торнтон: Спасибо за совет, но я и сам уже до этого додумался. У ее брата были какие-то проблемы. Я-то его лично не знаю, хотя видел на станции, как они обнимались поздно вечером - типа, прощались. В общем, ее честь оказалась под ударом, но я-то вида не подал. Да еще и прикрыл, когда она навешала лапши на уши копам. Дарси: И что она после этого сказала? Торнтон: Да ничего особенного. Зато прекратила читать мне нотации про мой моральный долг каждый раз, как я появлялся в комнате. Это уже прогресс. Кстати, сегодня я ее увижу. Она собирается одолжить мне восемнадцать штук зеленых. Дарси: Восемнадцать? Знаешь, это, конечно, не мое дело, но думаю, что тебе стоит ухватиться за такой шанс. Торнтон: Я все сомневаюсь. Видел ее вчера вечером на званом обеде. Она все больше молчала. Хотя вроде бы краснела. Дарси: Так вперед! Обязательно встреться с ней сегодня. У тебя припасен на всякий случай какой-нибудь романтический сюрприз - типа мокрой рубашки? Торнтон: Нет, рубашки нет. Зато есть кое-что в кармане жилета. У меня там роза, которую я сорвал в ее родной деревне. Она постоянно вспоминает об этом месте. Дарси: Впечатляет. Если и после розы она не упадет в твои объятия, то тогда уж ничего не поможет. Торнтон: Ну ладно, я пойду - не хочу опаздывать. Хотя нет, у меня есть еще один вопрос - как ты думаешь, есть ли правда в старой пословице, что, мол, если хочешь узнать, как твоя жена будет выглядеть через двадцать лет, посмотри на ее мать? Дарси: (после длинной, длинной паузы) Ради твоего и моего блага будем надеяться, что нет.

 Отправлено: 07.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

я как раз сейчас читаю и перевожу книгу.

Ой, какая замечательная новость!
Я знала, я точно знала, что ее кто-нибудь в ближайшее время обязательно переведет.
Я уже писала, что лично знаю двух поклонниц фильма с форума Экслера, которые взялись за перевод еще в прошлом году, и надеялась, что у них это дело пойдет быстрыми темпами, но потом все вроде как-то заглохло, к сожалению. У меня уж была мыслЯ самой рискнуть и "замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира", но что-то мне подсказывало, что вскоре перевод обязательно появится, не этот, так другой... Очень бы хотелось почитать! Может, можно будет его выкладывать здесь потихоньку, по главам, а? Я думаю, многим здесь это было бы очень интересно!

 Отправлено: 07.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Очень бы хотелось почитать! Может, можно будет его выкладывать здесь потихоньку, по главам, а? Я думаю, многим здесь это было бы очень интересно!

Я присоединяюсь к пожеланиям!

 Отправлено: 07.09.07 17:58. Заголовок: Re:

Элайза , спасибо за темку ! Да, давно назрела необходимость

Я немного тороплюсь сейчас, поэтому поразоряюсь на тему СиЮ чуть позже, а пока присоединяюсь к просьбам - нижайшим - предыдущих ораторов

Джей Ти , пожалуйста, если это возможно, попробуйте выкладывать здесь перевод!

 Отправлено: 07.09.07 18:43. Заголовок: Re:

Ну вот, обещанное письмо СЭнди Уэлч. Оригинал здесь
Часть 1.
ПИСЬМО ОТ СЭНДИ УЭЛЧ.
Это письмо полученно от Сэнди Уэлч, сценариста «Севера и Юга» в феврале 2005 года в ответ на многочисленные вопросы зрителей…

1.Я впервые прочитала «Север и Юг» уже в подростковом возрасте, немного позже, чем другие мои «любимые» викторианские романы, но я перечитывала его довольно часто с большим удовольствием. Филиппа Джайлз, исполнительный продюсер, мой большой друг и соавтор многих моих экранизаций, напомнила мне однажды об этом романе, и, как это часто случается, сыграла роль «адвоката дьявола», усомнившись, возможно ли его поставить. Я сказала, да, конечно, можно, и к концу разговора умудрилась еще раз обговорить мое участие в постановке.

«Отправная точка». В романе всегда есть сцены, которые обязательно должны быть включены в любую постановку, и детали (сколько серий и т.п.) часто диктуют ритм, в котором будет развиваться действие. В «Севере и Юге» есть очень сильная любовная история, яркие характеры главных героев и в равной степени сильное повествование, что является огромным преимуществом. У романа также очень характерное название. Недостаток в этом, что в нем очень мало «Юга», только два места (Лондон и Хелстон), и большинство начальных главных «южных» сцен произошли до приезда Хейлов в Милтон. Вот почему история начинается с того момента, когда Маргарет едет в поезде, вспоминая череду «южных» сцен, чтобы придать сюжету видимость движения и попытаться достичь связи с Лондонскими/ Хелстонскими сценами, т.е. с жизнью, которую она оставила позади. Это, конечно, история Маргарет, и у нас были определенные проблемы в раскрытии ее характера, потому что многое из развития сюжета (особенно ее мнение о Торнтоне) происходит в ее голове. Она не доверяет свои чувства никому, даже Бесси, и, возможно, Мистер Белл – единственный, кто правильно их определяет. В своих письмах к Эдит Маргарет сохраняет верность своему отцу, что единственно позволяет ей быть оптимистичной по отношению к Милтону, и даже в описаниях забастовки ее «реплики» больше скрывают то, что она не может рассказать, чем открывают то, что она рассказывает.

 Отправлено: 07.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Продолжение...
2)Изменился ли сценарий к моменту начала съемок? К тому времени, когда начинаются съемки фильма, сценарий обычно «запирают» после нескольких месяцев (и даже лет) разработки. Это происходит потому, что все зависит от бюджета, и никто не заинтересован в том, чтобы сцены, которые уже отсняты, завернули, как лишние. Вот почему большая доля работы - обсуждения между режиссером, писателем и продюсером происходит до того, как начинаются съемки. Перед съемками актеры проходят курс репетиций, где они могут собраться с мыслями, когда начинают «работать» над образами своих героев. Это не означает, что когда начинаются съемки, нет возможности поменять материал. Например , когда быстро появляются эпизоды в интерьере фабрики, а затем - несколько эпизодов, когда Маргарет впервые видит Торнтона. Было предельно ясно, что это - определяющий момент первой серии, и что мы должны приступить к нему, как можно быстрее. Мы сняли еще несколько небольших сцен в «Хелстоне», самой большой из которых оказалась та, где мистер Хейл объясняет Маргарет, что он оставляет церковь. Эта часть истории причинила нам немало головной боли, так как 13 статей и возражение Хейла против них, не ясны для меня даже сейчас, сколько бы я не сосредотачивалась. Так или иначе, упростив сюжет, мы постарались сделать причину разрыва Хейла с церковью более жесткой, являющейся таковой с одной точки зрения; казалось, что он должен был совершить что-то действительно греховное. Таким образом, мы убили сразу двух зайцев и вырезали все Хелстонские сцены, кроме фрагмента предложения и положились на последующие сцены (в которых Тим и Лесли были неподражаемы), чтобы объяснить всю сложность истории с «оставлением церкви».

И Ричард и Даниела сыграли свои роли с огромной преданностью, и я знаю, каждый был впечатлен тем, как они оба погрузились в свои роли, их игра была очень профессиональной, и работать с ними было одно удовольствие.

 Отправлено: 07.09.07 18:55. Заголовок: Re:

Следующую часть я выложу позже, нужно отредактировать.
Хорошо, я согласна выкладывать перевод здесь. Уступаю просьбам. Не знаю, почему его не перевели до сих пор, книга очень интересная, не хуже ГиПа. Только нужно определиться, в какой теме это лучше сделать. И мне нужен редактор, то есть человек, который прочитывал бы то, что я перевела, так сказать свежим взглядом, исправить кое-какие стилистические ошибки. Кто согласен, пишите в личку

 Отправлено: 07.09.07 20:36. Заголовок: Re:

Джей Ти Очень интересно было прочитать о "кухне" съемок! (вообще это всегда интересно любому зрителю - как создают фильмы, тем более, - любимые. )

Джей Ти пишет:

цитата:

я согласна выкладывать перевод здесь

Это было бы прекрасно!

цитата:

Только нужно определиться, в какой теме это лучше сделать.

Не думаю, что на форуме будет удобно читать книгу. По-моему, главы лучше сразу выкладывать на сайте - у нас же есть библиотека с романами Дж.Остин. Там будет и роман Гаскелл. К тому же не все посетители сайта заглядывют на форум, а не хотелось бы лишать их такого удовольствия, если, конечно, Джей Ти не будет против.
С авторскими правами, насколько я понимаю, - за давностью лет проблем быть не должно. Копирайт можно будет оформить на переводчика.
Редактор - это было бы очень хорошо. Если кто откликнется.
В крайнем случае, если не найдется желающий - я все равно считываю тексты перед выкладкой на сайте. Заодно смогу в них исправить опечатки, или что-то подправить.

 Отправлено: 07.09.07 23:04. Заголовок: Re:

Не читала "Север и Юг", но с огромным удовольствием ознакомилась с данной темой. Фильм, я, кстати, тоже не смотрела, но очень-очень хочу. Его реально вообще купить? Я буду просто крайне благодарна и признательна, если кто-нибудь возьмется и переведет роман Гаскелл на русский для всех русских читательниц. По-английски, я, конечно, читаю, но не настолько хорошо, чтобы прочувствовать прямо-таки все нотки и каждое слово, а это для меня важно. Поэтому я надеюсь, что такой перевод рано или поздно появится на сайте. И вообще, в России. Жду с нетерпением!

 Отправлено: 08.09.07 09:45. Заголовок: Re:

Давайте так, я по мере нахождения и перевода буду выкладывать всю интересную информацию по фильму здесь. Я обитаю на нескольких англоязычных сайтах, посвященных СиЮ. Мне самой это очень интересно.
А сейчас продолжение письма.
Еще больше серий? Я очень рада, что всем настолько понравился «Север и Юг», что хочется, чтобы серий было больше. Тем не менее, я не уверена, что это возможно. Я думаю, что несмотря на то, что "промышленная" сюжетная линия довольно сильная, и дальнейшие взаимоотношения Маргарет и Джона очень яркие и напряженные ( т.е. Бесси, Хиггинс и конечно, Ханна Торнтон), точка ставится там, где заканчивается их любовная история – главный стимул драмы. В «Севере и Юге» не столько много персонажей, с которых можно начать продолжение истории (и, как вы знаете, некоторые из них умерли в быстрой последовательности), и никто из них, кроме двух основных и Хиггинса, не имеет собственной истории. Я думаю, что пришлось бы что-то изобретать для других персонажей, чтобы продолжить сериал свыше четырех часов. Когда Маргарет уезжает из Милтона, трудно поддерживать динамику любовной истории, так как с этого момента никто из «влюбленных» ни с кем не говорит об этом.
Мы изначально собирались "вырезать" Лондонскую сцену званого обеда в конце книги по разным причинам, но не из-за времени... из-за беглого и откровенно пресного окончания книги нам всегда хотелось переделать концовку истории. Тем не менее, осознание Торнтоном себя в компании южан – очень полезный способ показать, что мнение Маргарет о нем изменилось. Лондонский званый обед на самом деле происходит довольно поздно в истории, когда зрители (и Маргарет) вполне уже осознали ее сильные чувства к нему. Со сцены Всемирной выставки, которая не только показывает нам Торнтона как уважаемого бизнесмена, но также показывает, что Маргарет, еще не осознавая этого, эмоционально находится где-то между Севером и Югом. Она просит Торнтона сказать ее матери, что она скоро приедет «домой» и не впечатлена коварными попытками Генри принизить Милтон в ее глазах. Также, ответив отказом на предложение Торнтона, она теперь знает, что «хвастовство» Ханны Торнтон (в первой серии) своим сыном – это правда. Он внушает уважение как промышленник за пределами Милтона и непохоже, что у него нет воздыхательниц,… что отсылает нас к…

 Отправлено: 08.09.07 09:47. Заголовок: Re:

Почему мисс Латимер? Я думаю, Элизабет Гаскелл очень аккуратно в двух сценах предложения попыталась показать своим читателям, какой лотерей был брак для женщин среднего класса викторианской эпохи. Им мог сделать предложение совершенно незнакомый мужчина, и у них была только возможность сказать "да" или "нет". Ясно, что Маргарет находит предложение Генри неприятным, потому что не любит его, и негодует, вынужденная отказать ему таким грубым образом. Предложение Торнтона, поданное как предлог к тому, что она скомпрометировала себя, защищая его во время бунта, тоже отвергается из-за того, что она находит его предложение еще более неприятным, а также из-за ее недовольства, что она оказалась в такой трудной ситуации, и это делает ее отказ еще более грубым. Я все же считаю, что можно посочувствовать Маргарет после предложения Торнтона. Она искренне сожалеет, что оскорбила его чувства. По этой причине она даже больше уязвлена, видя его в более приятном свете…не то, чтобы она немедленно сожалеет о своем отказе. Но она готова признать более высокое мнение Ханны Торнтон о достоинствах ее сына.

Мне следовало показать, что мисс Латимер, как серьезная соперница, существовала только в воображении Маргарет. Было бы неправильно предположить, что Торнтон может согласитьсяс тем, что будет помолвлен с кем-то еще. Но он давно считается подходящим холостяком, и это естественно, что другие будут интересоваться его планами на брак. Мистер Латимер и Фанни – это те, кто открыто высказывают свое мнение на его «брак», но они не имеют представления, что произошло между Маргарет и Торнтоном. Я уже упоминала ранее, как было трудно передать меняющееся мнение Маргарет о Торнтоне. Поворот сюжета требовал в третьей серии провести Маргарет от ее отказа через видение Торнтона в другом свете (Всемирная выставка и мисс Латимер) к истории с Фредериком, сделав так, что она не сможет довериться ему. К концу третьей серии именно он говорит, что он идет дальше один. Хотя в книге он сам осознает, что никого не будет любить кроме Маргарет, он довольно груб с ней, говоря, что сожалеет, что открыл ей свои чувства, и что она больше не увидит с его стороны никакого интереса, как знака его расположения. Вот та самая причина, из-за которой Маргарет полагала, что он может обратить внимание на кого-то еще.

 Отправлено: 08.09.07 10:58. Заголовок: Re:

Джей Ти , спасибо! очень интересно и познавательно. Всегда любопытно читать мнение создателей о своем детище, о том, какие мысли и чувства ими владели, когда они писали или снимали какую-то сцену. А развитие любовной линии Маргарет-Торнтон - действительно великолепно снято.
Я уже, кстати, писала где-то в форуме, что кроме Торнтона, который меня сильно впечатлил, мне понравилась Маргарет - как сыграла, и как выглядела. хотя объективно была не красавица. Джей Ти , может быть, у Вас есть какие-то заметки по кастингу, кто еще пробовался на роли персонажей СиЮ?

 Отправлено: 08.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Джей Ти Очень интересно!

 Отправлено: 09.09.07 09:56. Заголовок: Re:

Милые дамы! Вы правы: Бэла просто счастлива по поводу открытия этой темки! И счастлива ожиданием перевода. Да, к сожалению на ФЭРе это дело заглохло. перевели только пять глав кажется и все. А если здесь я наконец увижу перевод, да еще и такие потрясающие заметки от создателей, благодарность мою вряд ли уместят форум и Интернет вместе взятые!
Пока у меня нет достаточного времени, чтобы пораспространяться по поводу и экранизации, и актеров, но на первый раз хочу здесь поместить одну штучку. Она переводная, с какого-то англоязычного сайта. Мне она так понравилась, что я ее сохранила, а теперь хочу, чтобы и вы насладились ею. Это список дел, составленный поклонницами сериала. Между прочим, есть идея продолжить этот список, если интересно :)

Чего не стоит делать:
Заниматься глажкой, если вечером ожидаются гости.
Нанимать рабочих из-за границы (Ирландии, Таджикистана или, не дай Бог, Украины), если есть свои.
Играть на бирже. Выгоду от спекуляций получают только плохие люди.
Работать на фабрике, куда не заглядывает ни Трудовая инспекция, ни Санэпиднадзор.
Лгать полиции. Если, конечно, в вас не влюблен глава городского магистрата.
Покупать слишком много книг. Что с ними будут делать ваши потомки, когда вы отправитесь на тот свет?

И что стоит:
Выходить из вагона поезда на каждой остановке. А вдруг что случится?
Поглощать рагу в больших количествах. Это блюдо, оказывается, сильно недооценивали.
Надевать шлем (лучше мотоциклетный), когда приходится разговаривать с разъяренной толпой.
Носить браслеты. Особенно когда вы хотите очаровать того, кто вам совсем не нравится.
Всегда Оглядываться Назад!

 Отправлено: 09.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Продолжение письма
5.Мистер Белл. Я действительно не соглашусь с описанием мистера Белла в книге. Я нахожу, что там он довольно раздражающий для человека, который должен быть праведным, он кажется совсем неспособен воздержаться от колкостей к собеседнику в каком бы то ни было разговоре. Я нахожу, что он намного более приятный, честный, незлобный дилетант, который не может не вмешиваться. Другая причина в небольшом изменении его харектера, это то, что Фанни оказалась единственным беззаботным персонажем в 4-часовой драме. В наши намерения не входило предполагать, что он и Торнтон должны были ревновать друг друга. Я думаю, сначала Торнтон совершенно непринужден с мистером Беллом (во второй серии, на приеме, например, он поначалу не вполне включается в игривость мистера Белла), он даже возражает ему в разговоре. К 4-й серии Торнтон ни с кем не разговаривает, он слишком приземлен неудачей с фабрикой и потерей Маргарет. Я не планировала, чтобы он был излишне резок с мистером Беллом, как и с любым другим относительно незнакомым человеком.
Я также не планировала, что мистер Белл будет «распутным», никаким другим, нежели человеком городского типа, и, конечно, он не испытывает никакого особого чувства к Маргарет. Я считаю, что для него было бы естественно обещать Хейлу, что его состояние будет принадлежать Маргарет, когда она станет сиротой; как бы она стала жить, если бы не уехала жить с Шоу? Жили бы они вместе? Какими были бы приличия в такой ситуации? Конечно, оба они, Белл и Хейл, смутно представляли, как прекрасно это было бы, чтобы Маргарет «заботилась» о них в преклонном возрасте, но, конечно, не подразумевая под этим никаких сексуальных отношений. Мистер Белл - не тот человек, который глубоко понимает или чувствует ситуацию, он склонен думать так, как говорит, поэтому (в 4-й серии посещения Хелстона), произнося слова «позаботиться» ( не имея в виду никакого конкретного предложения) и понимая, что Маргарет любит Торнтона, он быстро и изящно переходит к более практичным вопросам. Я думаю, Брайан Протеро сумел справиться со своей ролью очень умело в очень длинной и трудной сцене в 4-й серии, и мне очень жаль, если у кого-то сложилось другое впечатление о характере Белла.

 Отправлено: 09.09.07 11:11. Заголовок: Re:

6. Жестокость Торнтона по отношению к Стивенсу… Я знаю, что это породило большое количество дебатов, поэтому я попытаюсь объясниться… Учитывая, что роман Торнтона и Маргарет - это стимул объединения Севера и Юга, было ясно, что необходимо сделать их первую встречу более драматичной, чем это описано в книге. Было решено, что необходимо отправить Маргарет прямо на фабрику (чего она не делает в книге). Также мне хотелось найти способ, чтобы сильнее шокировать Маргарет Милтоном, чтобы она физически почувствовала его отличие от «мягкости» юга… Поэтому, открыв двери в цех она была потрясена как визуально, так и аудиально. Это зрелище ада, и Торнтон неразрывно связан с этим адом… Хотя Торнтон не «ведет себя плохо» в книге, но факт остается фактом, что он управляет этим адом и извлекает из него прибыль, это то, что ни мы, ни Маргарет не можем игнорировать. Я считаю, что его сравнительная «безгрешность» в начале книги действительно настоящая проблема (что непросто экранизировать для зрителей 20-го века), потому что этим он эффективно поражает Маргарет в нескольких первых сценах между ними. Я думаю, что даже «аудитория» 19-го столетия посчитала бы Маргарет (в книге) довольно самодовольной и неприятной из-за ее совершенно необоснованной антипатии к тому, кто потратил столько своего делового времени, чтобы помочь совершенно незнакомому человеку найти жилье…! Мы вскоре поймем, что Маргарет подражает своему отцу в своем неснобистском пренебрежении промышленным классом и в своей способности говорить честно с людьми всех слоев общества, поэтому ее раздражительность совершенно не соответствует ее характеру. … Вот почему мы попытались … (например, показывая первый ужин у Торнтонов) сделать Торнтона настолько неоднозначным, насколько нам удалось показать это в первой серии, как будто мы видели его и Милтон глазами Маргарет, которая только что приехала с юга, и сквозь жесткую линзу предубеждения.

Я не уверена, что жестокость значительно «изменяет характер Торнтона». Я не уверена, откуда у меня взялось «Я вышел из себя» (иногда трудно вспомнить, откуда что появилось!), но я не думаю, что я выдумала это. Он, конечно, страстный и импульсивный человек и вполне порывистый (например, в сцене мятежа, где он не ведет себя разумно даже перед броском камня), и я смягчила его характер, предоставив ему несколько обоснованных причин, чтобы ударить Стивенса! Я знаю, есть те, кто никогда не примирится с этой сценой, но иногда я думаю, что необходимо изменять некоторые моменты так, чтобы баланс 4-х часовой драмы остался таким же, как его задумала Элизабет Гаскелл, даже если эти моменты не совсем такие, как в книге…

 Отправлено: 09.09.07 11:22. Заголовок: Re:

7. Почему нет объяснения в любви после сцены мятежа? Есть несколько причин, по которым момент, когда Торнтон несет Маргарет в дом и объясняется ей в любви, не включен в фильм. Первая это та, что предшествующая мятежу и следующая за ним последовательность событий до предложения достаточно сложная, вовлекает в действие практически всех персонажей, и нужно было точно задействовать всех в эпизодах, чтобы получить нужное соотношение к концу серии, а это было довольно хитро. Да и на практическом уровне большинство интерьеров ( кроме «идите и поговорите с ними, как мужчина!», диалог между Торнтоном и Маргарет) были сняты в Лондоне в доме Торнтона, тогда как внешнее действие было снято в Кили. Снимать Торнтона, несущего Маргарет в дом спустя несколько недель после мятежа (не имея дополнительных декораций на заднем плане) было бы трудно, даже если бы это не было «заполнено» диалогом. Тем не менее, самая важная причина это та, что я не считаю это тем самым моментом, когда бы Торнтон признался, что он любит Маргарет даже самому себе. Вся природа «предложения» очень стремительная и выстраданная, как будто мятеж и вовлеченность в него Маргарет дали Торнтону предлог, чтобы пойти и навестить ее. Именно Ханна ( благодаря своему смирению, если она осознала его, конечно) действительно укрепляет сына в решении, что предложение необходимо сделать, и оно будет принято… И чем больше я думала над этим, тем больше мне нравилась идея, что когда Торнтон говорит Маргарет… « Я хочу жениться на вас, потому что я люблю вас…» это такое же откровенное признанием для него, как и для нее…

8. Почему Маргарет лжет Торнтону о Фреде, который находится в доме…? На самом деле, я не думала об этом как о «маленькой лжи»… Мне хотелось подчеркнуть неловкость между ними после ее отказа. В характере Торнтона вообразить, что визит с фруктами необходим, чтобы показать свое безразличие. Так же, как в характере Маргарет желание избежать затруднений, чтобы никто ничего не знал. В книге есть сцена, где Торнтон приходит, а Диксон избавляется от него, а потом Маргарет обнаруживает, что защищает Торнтона от унизительных комментариев Фреда. Я полагаю, что, возможно, я подумала, что это слишком хорошая возможность, чтобы ее упустить, попытаться показать на словах изменившиеся чувства Маргарет по отношению к Торнтону. Эта сцена также подчеркивает, что именно Маргарет теперь предназначено быть непонятой. Тот факт, что Фред в опасности, говорит о том, что она чувствует свою ответственность за него, и она отвечает за то, чтобы никто не обнаружил его. Когда Торнтон видит ее на станции, он уже готов поверить, что у нее есть что скрывать, потому что она явно что-то скрывала в доме. Поэтому я думаю (или надеюсь), что есть что-то, что смешало бы эти две «лжи» друг с другом, отвергая одну и ослабляя другую.

 Отправлено: 09.09.07 11:34. Заголовок: Re:

Окончание…Честно говоря, я не могу вспомнить ответ на этот вопрос…кроме очевидного…что я действительно думала, что было необходимо переосмыслить целую часть сюжета – смерть Хейлов и последовательность событий… фактически, кроме последней сцены и того факта, что Маргарет не едет в Кромер, большинство из сцен, что происходит в книге, инсценированы. Главными проблемами были те, что мы пытались передать, что прошло достаточно времени, и показать, что Маргарет и Торнтон все это время были в мыслях друг друга. Я также думала, что необходимо показать сцену с Маргарет и Ханной Торнтон, потому что после 4 часов драмы было бы очень небрежно оставить Хану так, как в книге, как своего рода нелепую запоздалую фигуру. Поэтому нам пришла идея, что Маргарет должна поехать в Милтон, так как она уже решила использовать свои деньги, чтобы помочь восстановить фабрику Мальборо. Это также породило идею, что Торнтон должен поехать и посетить Хелстон, что он и сделал в книге, но, конечно, в другое время. Отсутствие пиджака на станции не было прописано, но это было продолжением Хелстонских сцен… Я думаю, пренебрежение к внешнему виду показывает теперь отсутствие в Торнтоне контроля, когда он потерял работу, Маргарет и т.д. и поддерживает мысль о полном отчаянии.
Что касается «приличий» поцелуя,.. только чтобы слегка отойти от темы. Я думаю, что было допустимо, чтобы некоторые решения сценария были устроены так, чтобы сделать действие « более аппетитным для современной аудитории». Викторианцы были чем-то особенным для нас, они никогда не переступали за рамки того, что мы называем ограничениями, которые допускали внешние приличия, они всегда носили шляпы и перчатки, когда выходили за пределы дома, который, как мы знаем, конечно, не был местом… ( мы бы подвергли сомнению поцелуй в романе Бронте?). Современная телевизионная аудитория как-то менее чувствительна, менее сообразительна и нуждается в каком-то «упрощении» , чтобы понять историю, которой, я сильно уверена, не было. На самом деле, я думаю, что есть сходство в чувствах людей всех поколений, что делает пересказ классики таким долговечным феноменом, не в противоположность… извините, если звучит так пафосно, но меня всегда спрашивают о важности одной или другой книги, и я не знаю никакого другого честного ответа, кроме как сказать: «Это хорошая история»…

Вернемся к станции! Мы все ощущали, что то ожидание, которое накопилось за 4 часа драмы « будут они вместе, не будут они вместе» не будет удовлетворено только пожатием рук или доброй улыбкой. Движение поездов, случайность встречи ( что, если бы они опоздали на пять минут каждый…!?) интуиция, что если они вернуться в поезда, они никогда не встретятся больше,- все придало сцене смысл «сейчас или никогда». Эти двое прошли через ужасную судьбу, и я думаю, мы можем теперь верить, что они не будут обращать внимание людей вокруг себя. Последняя линия сюжета рассматривалась именно такой. Я пыталась вспомнить, какое обсуждение было у нас по поводу этой сцены; и я думаю, одной из самых приятных вещей для меня было то, что у нас не было ничего другого, кроме того, что нам нужно было выбрать другую локацию для финальной сцены, потому что длина платформы не оставила нам достаточно длинного интерьера поезда, чтобы придать чувство самосозерцательной природы в этой финальной съемке. И все же я лично думаю, что все отделы, директорский, актерский, костюмный, музыкальный, производственный (который вынужден был чудесным образом превратить один поезд в два…) и т.д. оказались на высоте в этой сцене…

Я не могу вспомнить, откуда появилось « белый, как ад»… Я думаю, я пыталась представить, как бы это выглядело на хлопковой фабрике… Маргарет – дочь священника, все же… Также не ясно было с конечным интригующим эпизодом первой серии, поэтому мы решили показать, как Маргарет изолирована и как она одинока в Милтоне, фактически она не может открыться никому…

С наилучшими пожеланиями
Сэнди Уэлч.
Уф-ф-ф! Все!

 Отправлено: 09.09.07 11:35. Заголовок: Re:

Джей Ти , спасибо!
Джей Ти пишет:

цитата:

Жестокость Торнтона по отношению к Стивенсу… Я знаю, что это породило большое количество дебатов

Абсолютно согласна с объяснением сценариста. Контраст яркого, разноцетного Юга, улыбающаяся в первых кадрах "воспоминаний" Маргарет - и мрачная картина севера, с его унылой фабрикой, и Маргарет действительно "пришиблена" всем этим, а тут еще царь и бог среди хлопковой пыли - с выражением неописуемой ярости, физически осязаемой даже сторонним наблюдателем - и избиение "невинного" человека - это потрясает и закономерно вызывает активное отторжение у девушки. поэтому ее негатив в отношении Торнтона в сцене официальной встречи у них дома - оправдан. еще раз спасибо!

ой, уже и продолжение!

 Отправлено: 09.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

Чего не стоит делать:

Ой! какая прелесть!
в свете вышеизложенного
- устраивать производственные разборки в присутствии дамы

 Отправлено: 09.09.07 12:38. Заголовок: Re:

Добавлю:
-Когда мужчина, который очарован вами спрашивает: "Вы больны?" и смотрит на вас так пристально, просто скажите "да!" и падайте в обморок к нему на руки.
-никогда не просите матрас у новых друзей, за этим может последовать предложение руки и сердца.
-берегитесь ненавидеть мужчину с первого взгляда, иначе в конце вы всегда влюбитесь в него.
Взято отсюда
Вопрос знатокам фильма, какие эпизоды были сняты в этом месте?

 Отправлено: 09.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Джей Ти Чудо, что за рассказ! Спасибо за перевод. Иначе мы, англокалеки, так ничего бы и не узнали про съемки фильма СиЮ...

Бэла Прелесть, какая шутка.

 Отправлено: 10.09.07 02:56. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

какие эпизоды были сняты в этом месте?

Сразу только пришло на ум: когда Баучер бежит от полиции и прячется за этим углом. Помню, что было что-то еще, но убегаю на работу... :)

 Отправлено: 10.09.07 09:02. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

Сразу только пришло на ум: когда Баучер бежит от полиции и прячется за этим углом

Бэла, совершенно верно Были еще эпизоды, когда Маргарет изучает город, потом несет по этой улице корзину (во время забастовки) и Торнтон идет к Хиггинсу предложить работу.
Вот как это место выглядит в фильме

Это Тряпичная аллея. Съемки происходили в Эдинбурге, настоящее место называется Бортвикс Клоуз.

Фото и информация отсюда
Если интересно, продолжу.

 Отправлено: 10.09.07 11:37. Заголовок: Re:

А я продолжу список, чего не надо делать:
- брать интервью у работниц фабрики, не убедившись, что работодатель не подслушивает сзади;
- валяться в лесу на земле. Иначе какой-нибудь прохожий непеременно сделает вам предложение, и вы вынужденны будете отказывать ему;
- пространно рассуждать с мужчиной о том, как вы видите свадьбу. Иначе он непременно решит, что вы стррашно хотите замуж, и сделает вам предложение, и вы опять-таки вынуждены будете отказать ему.
- хохотать над сообщением, что все девушки города помешаны на мысли выйти замуж за одного известного джентльмена. Иначе его матушка на вас стрррашно обидится.
Ну вот пока все.

 Отправлено: 10.09.07 13:37. Заголовок: Re:

Miss Jane пишет:

цитата:

Фильм, я, кстати, тоже не смотрела, но очень-очень хочу. Его реально вообще купить?

Да, реально - он выходил на русском языке, с отключаемой дорожкой и субтитрами. Выглядит вот так, думаю, его можно при желании приобрести в интернет-магазинах - на озоне он тоже бывает, хотя сейчас его там нет.

Джей Ти, большое спасибо за перевод! Ужасно интересно!

Бэла пишет:

цитата:

Это список дел, составленный поклонницами сериала. Между прочим, есть идея продолжить этот список, если интересно :)

Очень забавно, и ваши продолжения - прелесть!
Добавлю немного и от себя, в общую копилку - из того, что с ходу вспомнилось (эх, надо бы пересмотреть, вообще-то... )

Полезные советы:

Никогда не делайте предложение в доме настоящих или бывших служителей церкви, особенно в комнате с большим камином, часами и настенным зеркалом – судя по сериальной статистике, это плохая примета;
Если вам говорят, что в доме нет посторонних, тогда как вы собственными глазами видели в передней саквояж и чужое пальто на вешалке – не верьте глазам своим;
Никогда не перебивайте старших, тем более тех, от кого зависите материально – рискуете не услышать некие очень приятные и жизненно важные для вас новости;
Если все же перебили старших – старайтесь поддерживать хорошие отношения с подчиненными: есть большая доля вероятности, что эти новости вы можете узнать и от них;
Лучшее средство растопить лед в сердце девушки - съездить в ее родной городок и сорвать там цветочек (желательно желтенький), который затем вручить ей при случае, который непременно представится еще до того, как цветочек успеет увянуть;
Всегда посещайте столичные выставки – на них вы наверняка встретитесь с интересующими вас лицами из вашего городка;
Если мужчина, которого вы когда-то отвергли, говорит вам, что преодолел свою страсть и смотрит в будущее – не верьте: врет, подлец. На самом деле он просто вас ревнует.

 Отправлено: 10.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Девчата, у меня новость. Только что получила разрешение у девушки с С19(это англоязычный фансайт поклонников 19 века, где много информации по книгам и фильмам, а также куча фанфиков по СиЮ) на перевод ее фанфика "Хозяйка Мальборо"- продолжение истории Маргарет и Торнтона. Надеюсь в скором времени вас порадовать.

 Отправлено: 10.09.07 21:29. Заголовок: Re:

Джей Ти , новость действительно замечательная! Еще бы прочесть перевод СиЮ
А явление первого переводного фанфика по СиЮ, возможно, подтолкнет к свершениям нашу Бэлу. Если она уже не ваяет шедевр ...

 Отправлено: 10.09.07 21:30. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

перевод ее фанфика "Хозяйка Мальборо"- продолжение истории Маргарет и Торнтона. Надеюсь в скором времени вас порадовать

Чудесно! И роман, и продолжение!
Джей Ти , спасибо!

 Отправлено: 10.09.07 22:25. Заголовок: Re:

Я бы тоже наваяла свой фик, и сюжет есть, и часть уже написана, но не потяну сейчас Потом, может быть...
А перевод ждите, в скором времени будет

 Отправлено: 10.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

Я бы тоже наваяла свой фик, и сюжет есть, и часть уже написана, но не потяну сейчас

Понимаю, что трудно на все найти время и разорваться между переводами (тем более, такой большой и серьезной работой как перевод романа, еще и фанфика) и собственным сочинением.
Разве что потихоньку выкладывать и то, и другое, и третье.
Хотя у нас здесь авторов так стимулируют читатели, что у многих одновременно в работе по несколько произведений, которые довольно быстро пишутся благодаря этому стимулу. Попробуйте рискнуть: вдруг и с Вами такое случится?

 Отправлено: 11.09.07 05:26. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

нашу Бэлу. Если она уже не ваяет шедевр ...

*уныло* шедевр, который я сейчас ваяю, называется "Разногласия к акту выездной налоговой проверки", который надо сочинить к 27 сентября.... Пыталась искать между строк шедевра хоть что-то, связанное с СиЮ. Кроме гнева, сходного с вспышкой Торнтона по поводу курения нв фабрике, ничего не найдено. Но гнева в избытке

 Отправлено: 11.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Мне так оба романа и оба сериала очень нравятся. Роман Остен, пожалуй, чуть больше - хотя бы в силу того, что был написан раньше, и в романе Гаскелл явно чувствуется его влияние

Да, Гаскелл "собирает урожай". Но ведь полными горстями!

 Отправлено: 11.09.07 08:48. Заголовок: Re:

Спасибо,apropos, за добрые слова. Может и рискну. Ваша поддержка, я имею в виду всех читателей, мне понадобится в любом случае, ну и хорошее стимулирование, конечно. Я хоть и ответственный человек довожу все до конца, но все же человек, и порой нужно, чтобы кто-то сзади подталкивал

 Отправлено: 11.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Посмеемся? Поклонницы фильма с С19 развлекаются тем, что делают подписи к скринам фильма. Вот некоторые, самые смешные.

-Мама! Я думаю, мой водный матрас протекает!


Мисс Латимер Фанни:-Эта мисс Хейл всегда носит мрачное коричневое платье и коричневую шляпу. Она должно быть покупает их на распродаже!


Маргарет:-Совершенно ясно, что этот Леонардс еще помнит ваши нежные ночи и скоро будет в Милтоне. Тебе нужно изменить свое мнение, Диксон, возможно, это твой последний шанс выйти замуж.

 Отправлено: 12.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Джей Ти Жду перевода романа. Как давно мечтала его почитать! И фанфики тоже читать очень интересно. Спасибо! Я так рада!

 Отправлено: 12.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Лапуся, чуток потерпите, скоро почитаете!

 Отправлено: 22.09.07 00:11. Заголовок: Re:

Джей Ти, какая же ты МОЛОДЕЦ!!! Огромное тебе спасибо за перевод !!! Очень, очень, очень хочется прочитать эту книгу
Кстати, всем привет. Я тут у вас новенькая, но надеюсь вы меня примите... Фильм "Север и юг" люблю БЕЗУМНО, почти так же как "Гордость и предубеждение" 95... Подозреваю, что книга у меня вызовет те же эмоции. С Гаскелл я смогла познакомиться только по "Крэнфорду", но теперь надеюсь исправить это положение (ещё раз огромное спасибо людям, которые занялись переводом )

 Отправлено: 22.09.07 08:41. Заголовок: Re:

Спасибо,Gypsie ! Добро пожаловать!
Нашего полку любителей СиЮ прибыло! И это здорово! Наслаждайся!

 Отправлено: 24.09.07 09:39. Заголовок: Re:

Джей Ти
Спасибо тебе огромное за твой труд. Все-таки передать смысл текста - это одно, а перевести еще и красивым литературным языко - совсем другое. Когда нам ждать 2 главу?

 Отправлено: 24.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Milky_ Добро пожаловать! Видела вас на ФЭРе.
Вторая глава должна вот-вот появиться.Ждите. Apropos обещала выложить.

 Отправлено: 24.09.07 20:51. Заголовок: Re:

Джей Ти, Uta с ФЭРа обещается выложить уже переведённые у неё главы СиЮ. Может Вам это немного поможет в Вашем нелёгком труде. Ой, как же мы все Вам благодарны (ну Вы уже наверное читали ).
Скрытый текст

*потирая руки* жду не дождусь окончания работы над переводом, я такая нетерпеливая (мой недостаток)...

 Отправлено: 25.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Ура появлению второй главы!!!

 Отправлено: 25.09.07 13:13. Заголовок: Re:

Milky_ пишет:

цитата:

Ура появлению второй главы

Уже прочла, спасибо за инфу (остается посочувствовать нашему администратору, загруженному по самую что ни на есть макушку! ) Вот что-то и стало проясняться, для меня во всяком случае. Я думаю, что они в Милтоне жили на деньги, унаследованные матерью. И понятно, что Маргарет невзлюбила Торнтона: здесь она ясно говорит о своей большой неприязни к торговцам, под которыми подразумевает даже обычных изготовителей экипажей, то есть людей, занятых производством. И теперь вполне ясно, что Маргарет выше Торнтона на общественной лестнице: все же она леди по происхождению.
И еще: говорили, что в романе Маргарет по описанию сильно отличается от экранной. Может быть только ростом и осанкой, а внешность: большой рот - да, большие прозрачные глаза - да, надменное выражение лица - да. Она не красавица, и в фильме ее не назовешь прелестной. Так что я теперь вполне удовлетворена

 Отправлено: 25.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Milky_ пишет:

цитата:

Ура появлению второй главы!!!

Присоединяюсь!!!

 Отправлено: 25.09.07 16:38. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

Маргарет по описанию сильно отличается от экранной

Согласна, что отличается. Я тут прочитала роман на английском (поняла, насколько хватило моих знаний языка). Она действительно немного другая: с кучей предубеждений и заморочек. Все-таки воспитание в семье тети не могло не сказаться, да и мама у нее не сильно отличалась от своей сестры. именно в Милтоне, она что-то переоценивает, в чем-то меняется.
А вот Торнтон в книге более "сердечный" что-ли, чем в фильме, где он - человек-скала.

 Отправлено: 25.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Ой! А я написала в обсуждении книги Кстати, Бэла , мы с тобой и здесь сошлись в оценке Маргарет

 Отправлено: 25.09.07 21:59. Заголовок: Re:

Сегодня я к величайшей моей радости присоединилась к обществу посмотревших - и полюбивших! - СиЮ. (Огромнейшее спасибо за это Элайзе ) Впечатления мои еще очень свежи и переполняют меня, но я все же постараюсь их описать.
Фильм, разумееется, мне очень понравился. Даже не так - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ! Но по порядку. Самое сильное чувство, которое не оставляло меня на протяжении всего фильма, за исключением, может быть, последних минут 10, - это чувство того, что хорошо эта история не закончится, что все будет плохо и все будут несчастны. К сравнению с ГиП: бузусловно, любовная линия Маргарет-Джона во многом повторяет Элизабет-Дарси. Но, пожалуй, на этом сходство заканчивается. СиЮ - это все-таки драма, социальная драма, а ГиП - мелодрама. На протяжении всего фильма - боль, горечь, разочарование, одиночество, смерть, грязь, серость и снег из хлопка... Да и главгерои в этих двух фильмах разительно отличаются.
СиЮ снят замечательно хорошо, с чувством, с толком, с расстановкой. Мне понравилось абсолютно все - и сам сюжет, и герои, и их взаимоотношения. Актерская работа впечатляет. Ни в ком я не заметила фальши, абсолютно все герои играют замечательно! Итерьеры, костюмы, прически, музыка - на самом высоком уровне! И, пожалуй, не соглашусь с общим мнением относительно внешности главной героини. На мой взгляд, она настоящая красавица! Даже не знаю, что еще написать... Одним словом - ПОТРЯСАЮЩЕ!

 Отправлено: 25.09.07 22:28. Заголовок: Re:

Lizzy пишет:

цитата:

И, пожалуй, не соглашусь с общим мнением относительно внешности главной героини. На мой взгляд, она настоящая красавица!

на мой взгляд, Lizzy , она не столько красавица - это вопрос субъективный, в данном конкретном случае, но она замечательно играет, и в ее лице есть и ум, и достоинство, и свет какой-то особый - глаза удивительно-прозрачные, и то, что покорило Торнтона. красота ли это? Не знаю, но я понимаю беднягу Торнтона .

Оффтоп: Кстати, вопрос о красоте - внешней - действительно очень субъективный. На том же ФЭРе - я пару раз заглядывала из люб-ва - в Красавчиках и Красавицах порой таких постят - ужОс!
Из красавцев и красавиц "объективных" - я беру это слово в кавычки, разумея то, что никто еще из моих реальных и виртуальных закомых не утверждал обратного - могу назвать только Одри Хепберн и Гергори Пека. Все остальное - вопрос пристрастий и вкуса.

 Отправлено: 25.09.07 22:36. Заголовок: Re:

Разумеетя, я высказывала ИМХО. И под этим:
Цапля пишет:

цитата:

она замечательно играет, и в ее лице есть и ум, и достоинство, и свет какой-то особый - глаза удивительно-прозрачные, и то, что покорило Торнтона. красота ли это? Не знаю, но я понимаю беднягу Торнтона

подписуюсь

 Отправлено: 26.09.07 08:13. Заголовок: Re:

Цапля пишет:

цитата:

Ой! А я написала в обсуждении книги

Да, тут у нас что-то две темы запараллелились и повторяют друг друга немного. Здесь у нас, стало быть, экранизация обсуждается, а сам роман и его перевод - в другой теме, в разделе "Мир литературы" (это я для новеньких на всякий случай поясняю, чтобы их сориентировать немного. ).

Lizzy пишет:

цитата:

Сегодня я к величайшей моей радости присоединилась к обществу посмотревших - и полюбивших! - СиЮ.

На здоровье, солнышко, я очень рада, что тебе понравилось. Впрочем, я почему-то в этом и не сомневалась...

Lizzy пишет:

цитата:

СиЮ - это все-таки драма, социальная драма, а ГиП - мелодрама.

Пожалуй, хотя и в СиЮ ведь тоже много мелодраматизьму. Просто в ГиП не мрут в таких количествах (там, емнип, вообще на протяжении романа никто ни разу не помер ) и нету классовой борьбы, а в СиЮ и того и другого - вдоволь...

 Отправлено: 26.09.07 12:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Miss Jane, я отвечу за Элайзу?
емнип - Если Мне Не изменяет Память.

 Отправлено: 26.09.07 17:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.09.07 18:46. Заголовок: Re:

Элайза пишет:

цитата:

Да, тут у нас что-то две темы запараллелились и повторяют друг друга немного. Здесь у нас, стало быть, экранизация обсуждается, а сам роман и его перевод - в другой теме, в разделе "Мир литературы" (это я для новеньких на всякий случай поясняю, чтобы их сориентировать немного. ).

Пасиба!!! Будем знать... А то шо-то я у вас тут запуталась...

 Отправлено: 29.09.07 19:29. Заголовок: Re:

УРААА!!!! Третья глава появилась! Джей Ти, огромное спасибо

 Отправлено: 10.10.07 14:21. Заголовок: Re:

В 1975 году была экранизация "Севера и Юга". К сожалению, о ней мало известно. Роль Джона Торнтона исполнял Патрик Стюарт

А Тим Пиготт-Смит, исполнявший роль Ричарда Хейла в экранизации 2004 года, в первом фильме исполнял роль Фредерика.

 Отправлено: 10.10.07 14:27. Заголовок: Re:

Джон Лайт - Генри Леннокс


Люси Браун - Энн Латимер


Уильям Хоустон - Джон Баучер

 Отправлено: 10.10.07 17:21. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

А Тим Пиготт-Смит, исполнявший роль Ричарда Хейла в экранизации 2004 года, в первом фильме исполнял роль Фредерика.

Хм, забавная информация. Спасибо за фоты!

 Отправлено: 11.10.07 10:31. Заголовок: Re:

Фотки со съемок, отсюда Увы, это все, что удалось найти.

Найдите Торнтона

 Отправлено: 11.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

Найдите Торнтона

Точнее его спину (тыл)

 Отправлено: 11.10.07 11:03. Заголовок: Re:

Gigi пишет:

цитата:

Точнее его спину (тыл)

ЛЕГ-КО!!!!

 Отправлено: 11.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

ЛЕГ-КО!!!!

Конечно, его мы узнаем с любой стороны, и в фас, и в профиль, и в тыл или с тыла

 Отправлено: 12.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Бэла пишет:

цитата:

ЛЕГ-КО!!!!

+1

 Отправлено: 14.10.07 14:14. Заголовок: Re:

У меня такой вопрос возник. Как Маргарет оказалась владелицей фабрики Мальборо? Я считала, что эта фабрика принадлежит Торнтону. А тут мистер Белл оставляет ей свое состояние,и она становится хозяйкой. Я не совсем разбираюсь в этих экономических тонкостях, но такое может быть, если Белл выплатил долги Торнтона банку, тем самым став его личным кредитором, так что ли? Помогите разобраться. Для меня это важно.
Спасибо.

 Отправлено: 17.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Ох, это надо роман перечитывать, я сейчас точно не помню, боюсь соврать. Кажется, Белл был то ли его landlord'ом, то ли каким-то инвестором, сделавшим вложения в его фабрику - словом, Торнтон как-то зависел от него материально, это точно. И когда наследство Белла перешло к Маргарет, она, соответственно, получила его и его финансовую "долю" в фабрике. Но экономических тонкостей и механизмов я точно не сейчас не помню - роман читала очень давно, лет 10 лет назад, и перечитывала с тех пор только урывками (и, как сами понимаете, не экономического характера. ) Так что боюсь быть неточной и голословной, это надо лезть в роман и смотреть, разбираться. А в сериале что-то было по этому поводу сказано?..

 Отправлено: 18.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Спасибо,Элайза. В том-то и дело, что из фильма я так этого и не поняла. И там такие тонкости не объясняются. Уж сколько раз миссис Торнтон хвалилась своей фабрикой, что и мысли не возникало, что они не полноправные хозяева. У меня мелькала мысль, что Белл вложил деньги в фабрику Мальборо, раз уж Маргарет стала хозяйкой, но тонкостей я так и не поняла.

 Отправлено: 18.10.07 09:56. Заголовок: Re:

Как местами финансовый гений и в свете сегодняшних реалий могу предположить, что Белл является собственником акций или долей в предприятии "Мальборо". Торнтон только директор и может быть собственник какой-то не слишком большой части акций. Маргарет Генри говорит, что у нее будет новый подрядчик - то есть новый директор фабрики. Торнтон и вылетел-то в трубу, поскольку не слишком вовремя начал техперевооружение фабрики: и заказов понабрал, и забастовка приключилась, а банку кредиты надо отдавать. Не акционеру же расчитываться за долги фабрики. Акционеры или дольщики несут риск убытков ТОЛЬКО в части своего вклада в предприятие, своего уставного(учредительского) капитала. И скорее всего Белл и Торнтон вдвоем только и были собственниками фабрики, причем в пропорции 80 к 20.

 Отправлено: 18.10.07 11:51. Заголовок: Re:

Спасибо,Бэла, теперь все прояснилось
Если что, буду к тебе обращаться за экономической консультацией, можно?

 Отправлено: 18.10.07 12:14. Заголовок: Re:

Джей Ти пишет:

цитата:

можно?

А то! Должна же быть от моих познаний хоть какая-то польза здесь на форуме (увы, ни в искусствоведении, ни в истории, ни в литературе и языкознании не сильна). Самое забавное, что для меня вопрос по ситуации с Мальборо даже не стоял,и я автоматически была уверена, что все всё и так понимают. Поэтому и не выступала тут с экономической лекцией, пока не пришла большая нужда

 Отправлено: 19.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Всем привет!
Вот еще один форум, где можно "посмаковать" любимый фильм, который не устаешь смотреть!
И сразу вопрос: как вы думаете, что Джон Торнтон делал ночью на станции, когда Маргарет провожала брата?

 Отправлено: 19.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Привет, Rusalochka
В книге я не нашла этому объяснения, но я просматривала те главы по диагонали. Но можно лишь предположить, что он куда-то направлялся, может даже на том же поезде, что и уехал Фредерик. С другой стороны, кто-то же должен был их увидеть, так почему не Торнтон

 Отправлено: 19.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Джей Ти!
Я тоже так решила Но думала, может, есть какое-то другое объяснение?

 Отправлено: 02.11.07 10:23. Заголовок: Здесьвыложены основн..

Здесьвыложены основные музыкальные моменты фильма.
К сожалению, отдельным диском музыка не издавалась, так же в планах ВВС нет такого намерения. А жаль, очень красивая.

 Отправлено: 02.11.07 10:29. Заголовок: А здесь полная сцена..

А здесь полная сцена предложения Торнтона (но на английском).

 Отправлено: 02.11.07 18:40. Заголовок: Джей Ти пишет: А зде..

Джей Ти пишет:

цитата:

А здесь полная сцена предложения Торнтона

Ой, а я там что-то ее не нашла... (и при открытии страницы адрес в окне поменялся)
что делать?!

 Отправлено: 02.11.07 19:15. Заголовок: Простите, это моя ош..

Простите, это моя ошибка. Сейчас поменяю адрес. Вот
В самом низу страницы. Называется North & South Extended Proposal Scene

 Отправлено: 02.11.07 20:20. Заголовок: Хоть расскажите, что..

Хоть расскажите, что там такого... У меня с диал-апом полжизни качает

 Отправлено: 02.11.07 20:29. Заголовок: Джей Ти :sm47: Спас..

Джей Ти Спасибо! Ничего не понятно, но у него такое страдание в голосе... аж пробрало...

Я фильм давно видела, не помню: в этой сцене что-то было вырезано? Перчатку я точно не помню...
Кстати, по фильму я так и не поняла, как эта парочка в итоге пришла друг к другу. Как он понял, что она его любит, и как она догадалась, что он ее еще любит...
В ГиП - там понятно: письмо, встреча в Пемберли, потом тетушка в Лонгборне и т.д. Но в этом фильме я эти проясняющие моменты как-то упустила...

Интересно, что там на странице размещена статистика просмотров - эту сцену просмотрело (если я правильно поняла) - 40 тысяч с хвостиком, а вот последнюю сцену на перроне - 49 тысяч.

Ох, дамы, любительницы серала Север и Юг... Чувствую, с вашей помощью я стану такой же поклонницей Торнтона в исполнении Ричарда Армитейджа, как почти стала поклонницей Дарси - Колина Ферта, когда здесь некогда появились его страстные почитательницы.

 Отправлено: 02.11.07 20:51. Заголовок: apropos пишет: с ва..

apropos пишет:

цитата:

с вашей помощью я стану такой же поклонницей Торнтона в исполнении Ричарда Армитейджа

А ты что ещё не стала?!!!!
Какой кошмар (недоработка... надо срочно сделать ещё пару фоток Шелли )!!!
Он ведь ТАКОЙ, такой ... .
У меня даже подруга, которая к нему скептично относилась уже увлечена им так-же как Фёртом... Вот что значит просвятительская работа

Джей Ти, огромное спасибо за очередную главу !!!

 Отправлено: 02.11.07 20:55. Заголовок: Gypsie пишет: Джей ..

Gypsie пишет:

цитата:

Джей Ти, огромное спасибо за очередную главу

Gypsie , оффтопишь в экранизациях
Армитейдж, безусловно, хорош в этой роли. Я понимаю страстных поклонниц. Так кто там посмотрел ютубовский ролик, перескажите, в чем там отличия? пли-и-из!

 Отправлено: 02.11.07 21:00. Заголовок: Gypsie пишет: А ты ч..

Gypsie пишет:

цитата:

А ты что ещё не стала?!!!!

Да нет еще. (между нами говоря, я и к Ферту достаточно спокойно отношусь - не считая мистера Дарси, конечно, - в его исполнении )

Цапля пишет:

цитата:

Так кто там посмотрел ютубовский ролик, перескажите, в чем там отличия? пли-и-из!

Я посмотрела, но пересказать не могу, т.к. сама их не заметила по причинам, о которых писала выше. Может, кто из знатоков расскажет. Мне тоже будет интересно это узнать.

 Отправлено: 02.11.07 21:03. Заголовок: Цапля пишет: Gypsie..

Цапля пишет:

цитата:

Gypsie , оффтопишь в экранизациях

Ну так получается, куда попадаю ... Но благодарность можно выказывать везде...
Цапля пишет:

цитата:

Армитейдж, безусловно, хорош в этой роли. Я понимаю страстных поклонниц.

 Отправлено: 02.11.07 21:06. Заголовок: Gypsie пишет: благод..

Gypsie пишет:

цитата:

благодарность можно выказывать везде...

*строго* в соответствующих темах.

 Отправлено: 02.11.07 21:11. Заголовок: apropos пишет: Да н..

apropos пишет:

цитата:

Да нет еще.

Ты ранишь меня в самое сердце
*ворча*неее, с этим нужно что-то делать...

 Отправлено: 02.11.07 21:12. Заголовок: apropos пишет: *стр..

apropos пишет:

цитата:

*строго* в соответствующих темах.

А я воот как возьму и кааак оби расстроюсь...

 Отправлено: 02.11.07 21:16. Заголовок: Gypsie , а ты знаешь..

 Отправлено: 02.11.07 21:16. Заголовок: apropos, ну если суд..

apropos, ну если судить по статистике, то дамы в основном пересматривают несколько сцен: бунт на фабрике, сцену предложения, отъезд Маргарет (Look back at me) и сцену на станции. Причем по статистике, да, финальная сцена самая популярная.
Что касается этой расширенной сцены предложения. Там есть три момента, которые не вошли в фильм, это когда Маргарет, войдя в комнату, говорит Торнтону, что миссис Хейл очень больна, ей нужны фрукты, а в Милтоне их не достать. Второй - Маргарет говорит, что миссис Торнтон говорила ей, будто многие девушки Милтона хотят выйти за него ( вот этот момент не совсем поняла, уж больно быстро она тараторит), и третий- сцена с перчатками, нам не показали, как она положила их обратно на стол.
apropos пишет:

цитата:

Кстати, по фильму я так и не поняла, как эта парочка в итоге пришла друг к другу. Как он понял, что она его любит, и как она догадалась, что он ее еще любит...

Ну, она оценила его после того, как он приостановил расследование смерти Леонардса (того парня, что узнал Фредерика на станции), не смотря на то, что увидел ее обнимающейся с другим. Как мне кажется, с этого момента точно, в ней что-то проснулось к нему. Но даже чуть пораньше, на всемирной выставке она уже на полпути к своему чувству, она увидела и услышала, как оценивают его другие. И потом защищала его от нападок Фредерика. А в финальной сцене - там просто диалог взглядов, по глазам он все понял. И понял по тому, как она сделала ему предложение. А она поняла, что он еще любит ее, по его жесту, когда он пожал ей руку.

 Отправлено: 02.11.07 21:19. Заголовок: Джей Ти пишет: Там..

Джей Ти пишет:

цитата:

Там есть три момента, которые не вошли в фильм, это когда Маргарет, войдя в комнату, говорит Торнтону, что миссис Хейл очень больна, ей нужны фрукты, а в Милтоне их не достать. Второй - Маргарет говорит, что миссис Торнтон говорила ей, будто многие девушки Милтона хотят выйти за него ( вот этот момент не совсем поняла, уж больно быстро она тараторит), и третий- сцена с перчатками, нам не показали, как она положила их обратно на стол.

Спасибо, Джей Ти ! то-то я все тормозила, когда Торнтон говорит: "Сначала мы говорили о фруктах..." О каких фруктах, и причем тут фрукты?

 Отправлено: 02.11.07 21:22. Заголовок: Пока я тут писала св..

Пока я тут писала свой ответ, развернули целую дискуссию
Вообще, вроде бы ничего особенного не пропущено, но в целом, сцена получается еще более трогательной.

 Отправлено: 02.11.07 21:25. Заголовок: Цапля пишет: то-то ..

Цапля пишет:

цитата:

то-то я все тормозила, когда Торнтон говорит: "Сначала мы говорили о фруктах..." О каких фруктах, и причем тут фрукты?

Вот-вот,Цапля, вот этих-то переходов нам и не показали

 Отправлено: 02.11.07 21:30. Заголовок: А зачем вообще такие..

А зачем вообще такие мелочи урезали? Это при дубляже или в оригинале?

 Отправлено: 02.11.07 21:36. Заголовок: Джей Ти Спасибо! :s..

Джей Ти Спасибо!
Джей Ти пишет:

цитата:

три момента, которые не вошли в фильм

Я так и подумала, что что-то вырезано. Инетерсно, зачем они это сделали - ведь сцена сама по себе достаточно значительная и не настолько длинная, чтобы ее еще кромсать.
Джей Ти пишет:

цитата:

в финальной сцене - там просто диалог взглядов, по глазам он все понял

Ну разве что по глазам. Помню, когда смотрела фильм, меня это несколько удивило. Да, она его защищала, но это ведь не значит, что полюбила. Могла защищать только из-за чувства справедливости.
Чувствую, нужно будет фильм опять посмотреть, а то одни смутные воспоминания. Я просто никогда не любила все эти социальные страсти с борьбой рабочего класса, угнетением, смертями и т.д. Потому и сериал смотрела одним глазом - исключительно из-за того, что снят он по роману Гаскелл, с творчеством которой толком не была знакома.

Gypsie пишет:

цитата:

с этим нужно что-то делать...

Уже работаете в этом направлении.
Gypsie пишет:

цитата:

А я воот как возьму и кааак оби расстроюсь...

Нельзя на администратора обижаться и прочее. У него работа такая (это тебе Цапля может рассказать - только не здесь, а в нашей оффтопной теме )

 Отправлено: 02.11.07 21:45. Заголовок: Gypsie пишет: А зач..

Gypsie пишет:

цитата:

А зачем вообще такие мелочи урезали? Это при дубляже или в оригинале?

Я так поняла, что и при дубляже, и в оригинале. Только не поняла, зачем.
Там же еще и вырезали сцену объяснения мистера Хейла и Маргарет, когда он ей еще в Хелстоне говорит, что покидает приход. Но это-то понятно, елси сами сценаристы не до конца разобрались в сомнениях мистера Хейла, то что говорить про современного зрителя.
Надо поискать, может кто-то выложил.
apropos пишет:

цитата:

Я просто никогда не любила все эти социальные страсти с борьбой рабочего класса, угнетением, смертями и т.д.

Да, я тоже как-то не очень люблю такие вещи. И этот фильм у меня пошел только с 1,5 раза, и поехало... Я его стала смотреть потому, что прочитала о его параллели с ГиПом.

 Отправлено: 02.11.07 22:06. Заголовок: Джей Ти пишет: его ..

Джей Ти пишет:

цитата:

его стала смотреть потому, что прочитала о его параллели с ГиПом.

А я про параллели и не слыхивала, хотя уже по фильму это было заметно. Впрочем, нормальное развитие любви - непонимания, порой неприязнь, препятствия или случайности, мешающие соединиться и проч. Остин написала об этом одна из первых просто. А так в любом романе, в котором есть любовная линия, можно найти параллели с ее романами. Если бы герои сразу влюблялись, принимали предложения руки и сердца, женились и жили счастливо - то романы заканчивались бы через пару глав.

 Отправлено: 03.11.07 00:00. Заголовок: Джей Ти пишет: в фи..

Джей Ти пишет:

цитата:

в финальной сцене - там просто диалог взглядов

и еще: она поехала в Милтон с "деловым предложением", а он в Хелстон *за розой*

 Отправлено: 03.11.07 11:21. Заголовок: apropos пишет: Впро..

apropos пишет:

цитата:

Впрочем, нормальное развитие любви - непонимания, порой неприязнь, препятствия или случайности, мешающие соединиться и проч. Остин написала об этом одна из первых просто.

Получается, Остин вывела просто идеальную формулу построения любовного романа.
Rusalochka, это можешь не читать.
Одна девушка с С19 написала фик по финальной сцене. Она подробно пересказала эту сцену, передав все чувства героев.

 Отправлено: 04.11.07 13:30. Заголовок: Джей Ти пишет: Rusa..

Джей Ти пишет:

цитата:

Rusalochka, это можешь не читать

 Отправлено: 05.11.07 14:09. Заголовок: Небольшой экскурс в ..

Небольшой экскурс в историю Викторианской Англии и по местам съемок "Севера и Юга"
1.Фабрика Мальборо («Marlborough Mills»)
Конечно, правильнее было бы назвать Фабрики Мальборо, поскольку на территории одной фабрики располагался целый комплекс цехов(фабрик), каждый из которых был предназначен для определенной цели в длительном процессе обработки хлопка.

Сцены на фабрике Мальборо снимались в четырех местах. Съемки экстерьера фабричного двора и дома Торнтонов происходили на фабрике Далтон (Dalton Mills), в Кили (Keighley). Интерьеры фабрики снимали на Королевской фабрике в Бернли (Queen St. Mill, Burnley) и в Текстильном Музее Фабрики Хелмшор в Розендейле (Helmshore Mills Textile Museum). Сцены в доме Торнтонов снимали в одном из лондонских домов. Элизабет Гаскелл, писавшая свой роман в 50-х гг. 19 в., описала дом Торнтонов, как «построенный пятьдесят-шестьдесят лет назад», поэтому дом, построенный в 1790-х гг, идеально подходил для съемок, чем здание фабрики Далтон, чей экстерьер мы видим в «СиЮ». Две смежные комнаты были оклеены тяжелыми обоями, украшены драпировками и обставлены мебелью и превратились в гостиную и столовую дома Торнтонов середины 19 века.

Далтон Миллз, Кили.
Сцены на фабричном дворе снимались на фабрике Далтон, расположенной на восточной окраине Кили в Йоркшире. Фабрика Далтон была предназначена для обработки шерсти, строилась в 1866г. и далее. Труба на заднем плане дома Торнтонов уже современная, металлическая, она была перестроена из старого кирпича. С левой стороны двора можно увидеть фасад здания, которое было возведено, чтобы закрыть здание 20-го века.


Здание, выбранное для дома Торнтонов, на самом деле механическим цехом. Верхние два этажа были одной большой комнатой, в которой стояли два коромысловых двигателя. В свое время они были самыми большими и самыми мощными стационарными двигателями в Соединенном Королевстве, возможно в мире. Но в 1904 году сломанный вал скатился во вращающийся маховик и двигатели сломались. Здание на переднем плане также механический цех.

 Отправлено: 05.11.07 14:18. Заголовок: Дверь для погрузки н..

Дверь для погрузки на втором этаже была заменена окном для съемок, а ограждение у лестницы, ведущей ко входной двери было снято (в Викторианской Англии в середине 19 в. и речи не шло о технике безопасности). Единственная сцена, которая была снята внутри этого здания – это короткий разговор между Маргарет и Торнтоном у окна, когда бунтовщики заполнили фабричный двор. Все другие сцены в доме Торнтонов снимались в Лондоне.

Маленькое строение справа от ворот это контора управляющего. Окна по всему периметру позволяют управляющему хорошо видеть перемещение по двору. Там были сняты три сцены.
В первой сцене Джон Торнтон смотрит на маленького Тома Баучера во дворе фабрики поздно ночью. Маргарет ожидает Торнтона в той же самой конторе во время своего первого визита на фабрику. И сцена после бунта, когда Торнтон разговаривает с офицером полиции.


Ворота на фабрику Мальборо. Слова «Хлопковая фабрика Мальборо» («Marlborough Cotton Mills») были написаны на воротах. Хотя их потом стерли, часть букв еще виднеется.

 Отправлено: 05.11.07 14:31. Заголовок: Бунтовщики пытаются ..

Бунтовщики пытаются взломать дверь на фабрику, чтобы найти ирландских рабочих. Эти двери вели в самый большой на фабрике Далтон комплекс Genappe Mill (Дженэпп милл). Это цех(фабрика), где из ровной пряжи уже ткали полотно.


Кадр, где Маргарет входит на фабрику перед бунтом ясно говорит о настоящем местоположении фабрики Мальборо.


Ричард Армитидж сказал о съемках в Кили: « Поистине важным для меня моментом, когда мы приехали в Кили на три недели съемок, было то, что я наконец увидел фабрику. Это была его (Торнтона) империя, и она произвела на меня очень сильное впечатление, которого у меня до этого не было, но думаю, что я даже вырос на два дюйма».
Из сцен, которые мы видим в СиЮ может быть не совсем понятно, каких огромных размеров была фабрика. Мы видим только двор фабрики, но весь фабричный ансамбль намного больше, он состоит из нескольких отдельных зданий (фабрик). Эти фотографии дают полное представление о фабрике Далтон.
Фасад комплекса Далтон Миллз, показывающий Дженэпп Милл.

Снимок конца 19 в. вид на Далтон Миллз.

 Отправлено: 05.11.07 14:40. Заголовок: Есть еще одна фабрик..

Есть еще одна фабрика того же размера, что и Дженэпп Милл, расположенная позади нее и стоящая параллельно –New Mill (Нью Милл). Слева от ворот, как входишь на фабрику, находится Tower Mill (Тауэр Милл) – здание, которое можно увидеть вдали на фотографии вверху. Ангар Тауэр Милл стоит с левой стороны двора фабрики.
Далтон Миллз работала как фабрика до 1980-х, хотя и не на полную мощность для такой большой фабрики. Она была продана в 1991. Здания вокруг фабрики использовались для различных деловых целей несколько лет, остальные здания были заброшены.

Сейчас весь фабричный комплекс реконструируется и будет использоваться и для промышленных целей, и для жилья. Даже каменные стены, десятилетиями впитывавшие в себя дым, почистили.


Информация взята с сайта
Спасибо Rusalochk'е за ссылку
Продолжение следует...

 Отправлено: 05.11.07 16:57. Заголовок: Джей Ти пишет: Спас..

Джей Ти пишет:

цитата:

Спасибо Rusalochk'е за ссылку

А тебе - за титанический труд

 Отправлено: 06.11.07 20:47. Заголовок: Продолжаю. Queen St...

Продолжаю.
Queen St. Mill, Burnley
Фабрика Куин - Стрит была одной из множества фабрик в Бернли. Ее интерьеры использовались для съемок сцен в текстильных цехах на фабрике Мальборо – например, когда мы впервые видим Джона Торнтона, поглядывающего на своих рабочих, и когда он стоит в пустом цеху, после того, как фабрика уже закрылась, разговаривая с Хиггинсом и маленьким Томом Баучером. Фабрика Куин - Стрит была текстильной, с одним огромным текстильным цехом и несколькими подсобными зданиями. Она была построена в 1894 году.
В текстильном цеху помещается свыше 300 ткацких станков. Но изначально там стояло до 1000 станков.


Конрад Варли обслуживает ткацкие станки, он появился в СиЮ как статист, его можно увидеть слева на кадре. Остальные «ткачи» были просто актерами, пытающимися изобразить, что они знают, что делают.

 Отправлено: 06.11.07 20:54. Заголовок: Ряды станков плотно ..

Ряды станков плотно стоят в цеху, но между ними есть один не слишком широкий проход. Там была сконструирована деревянная платформа, на которой мы впервые видим Джона Торнтона. Две фотографии внизу показывают это. Первая – это кадр из фильма. Вторая – часть цеха в обычном состоянии. Электрические лампы были убраны везде в цехе во время съемок, хотя вертикальные трубки, в которых расположен кабель, можно увидеть.


Там же был снят 3-й эпизод из 1-й части. В этой сцене Торнтон бежит за одним из рабочих, которого он застал за курением. Вероятность пожаров на хлопковых фабриках была очень велика, и курение было запрещено. Большой пожар на фабрике Куин – Стрит в 1918 г. причинил большой ущерб. Но ткацкий цех остался неповрежденным, поэтому станки сегодня выглядят так, как они выглядели в 1890-х.

Эта фотография показывает, в каких условиях актеры и съемочная группа вынуждены были работать над фильмом на фабрике Куин - Стрит. Чтобы создать эффект хлопкового пуха использовались снежные свечи (snow candles), хотя на самом деле в ткацком цеху не было много пуха в воздухе.
В той же степени, как и пух, работе мешал и шум. Шум верхних линий валов, приводящих в действие ткацкие станки, вместе с самими станками сильно оглушал, и речь почти невозможно было услышать

 Отправлено: 06.11.07 21:00. Заголовок: Одна из стоек, возве..

Одна из стоек, возведенных ВВС, чтобы украсить фабрику для съемок, - был большая кипа хлопка, которую можно увидеть на фотографии внизу. Ее оставили на фабрике после съемок для дальнейшей демонстрации.

Фабрика Куин-Стрит прекратила выпускать продукцию в 1982г., но открылась вновь, как музей в 1986г. Теперь она принадлежит Ланкаширскому Совету графства, он занимается тем, что рассказывает об истории хлопкового ткачества. Так же, как и ткацкий цех на этой фабрике открыты для публичного посещения и другие здания, в которых демонстрируются различные типы станков.

Продолжение следует