Если бы Уильям у нее был несправедливо обвинен в убийстве (например, миссис Рейнольдс ), которое на самом деле совершила бы, скажем, Соня, и встретился бы с Элизабет, сбегая из тюрьмы и взял ее в заложницы - думаю, я бы сразу все это читать и прекратила
А я может и читала бы. Если это было бы так здорово описано, как у Дж.Макнот. Просто в этом случае история не имела бы никакого отношения к ГиП, как все же не имеет и в ее нынешнем виде, за исключением имен и внешности главного героя (опять же не столько Дарси, а Ферт).
Просто в этом случае история не имела бы никакого отношения к ГиП, как все же не имеет и в ее нынешнем виде, за исключением имен и внешности главного героя (опять же не столько Дарси, а Ферт).
На самом деле имеет, в некоторых "контрапунктных" точках сюжета. Просто по переведенной части пока этого не видно - но там будет, к примеру, и свой "Хансфорд", и свое "Пемберли". Но это ж вообще не ЛР в чистом виде - это фанфик, со всеми его характерными чертами, в том числе и схожестью главгероя с Фертом . То есть, это, видимо, такой гибридный жанр. Но - и в процессе этого обсуждения я это как раз и поняла - мне в ней импонирует именно то, что она не злоупотребляет экшном и экстримом, а стремится оставаться в некоем житейском русле - и в этом смысле она как раз старается следовать принципам, которых придерживалась и Остин - ну, так, как может, разумеется. И публиковать свой опус она, во всяком случае, не собирается, так что и спрос с него далеко не такой, как с печатной продукции.
Изнасилование, которое претерпела героиня - уже экстрим.
цитата:
Но это ж вообще не ЛР в чистом виде - это фанфик, со всеми его характерными чертами, в том числе и схожестью главгероя с Фертом
ЛР таких - в житейских рамках - тьма тьмущая. Ты их просто не читала, а я-то уже начиталась. Потому и воспринимаю НП не как фанфик, а как обычный, ну с некоторыми недостатками, любовный роман, не худшего, но и не лучшего качества. С другими фанфиками пока сравнить не могу (кроме Тени, которая вообще нечто совсем другое), но нахожу в НП абсолютно все характерные черты ЛР, включая характеры, ситуации, героев, сюжет. Разве что с другими именами. А таких героев - богатых и успешных высоких брюнетов с карими глазами и рядом комплексов полно в ЛР. В НП просто бросается в глаза его внешняя схожесть с Фертом, поскольку имя характерное, и сразу ассоциация напрашивается.
У меня почему-то такое подозрение, что Рика его попробует опубликовать - много работы, картинок и т.д. Такой опус она вряд ли захочет только интернетом ограничить.
В НП просто бросается в глаза его внешняя схожесть с Фертом, поскольку имя характерное, и сразу ассоциация напрашивается.
не было бы Ферта, не было бы фанфика. В НП музыка удивительно дополняет впечатления от настроя произведения. Не во всех главах, конечно. а так, безусловно, есть в НП черты обычного любовного романа. Но я читаю пока с удовольствием. Претензии есть, но несущественные.
Изнасилование, которое претерпела героиня - уже экстрим.
Ох, хотелось бы считать это экстримом и нереальной ситуацией - очень хотелось бы, но, увы, не могу, ибо только я лично знаю аж двоих женщин, с которыми в жизни произошло нечто - ну, можно сказать практически то же самое. И думаю, что на самом деле таких женщин, к величайшему сожалению, гораздо больше, чем побывавших в заложницах у благородных красавцев с добрым сердцем... (Одна из них, кстати, читала НП и сказала мне потом, что психологически все описано очень и очень похоже - и ощущения героини, и ее несколько неадекватные "панические" реакции, и "возвраты в прошлое", и прочее.)Нет, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что это тоже штамп, не думайте только, что я на этот счет обольщаюсь - я, по-моему, нигде и не писала, что считаю НП совершенно оригинальным произведением или там каким-то, упаси Бог, шедевром психологизма. Но какие-то вещи Рика описывает, на мой взгляд, довольно неплохо, а для любительского уровня - так тем более. Просто с напечатанной и изданной вещи на мой взгляд, и спрос должен быть совсем другой, и поэтому к Рике у меня претензий гораздо меньше, чем к опубликованным авторам, ибо она - по крайней мере, пока - ровным счетом ни на что не претендует - ни на известность, ни на гонорары. Вот ежели когда опубликуется - тогда и будем её судить "по гамбургскому счету". А на уровне большинства тамошней фан-продукции она даже очень и очень ничего.
Цапля пишет:
цитата:
В НП музыка удивительно дополняет впечатления от настроя произведения.
Угу. Честно говоря, меня в этой вещи больше всего именно музыка и привлекает. Она сразу придает какой-то объем, что ли. А уж сам выбор классических произведений и исполнителей сразу вызвал у меня уважение - в чем-чем, а в музыкальном вкусе ей не откажешь. Во всяком случае, это у нее оригинально - я, по крайней мере, других таких "музыкальных" фанфиков в сети не видела. И еще поэтому не думаю, что она будет её публиковать - ибо без музыки эта вещь сразу потеряет львиную долю своей оригинальности и шарма.
P.S. Слушайте, мы тут, по-моему, с НП уже оффтопим вовсю, или я ошибаюсь?..
Будем считать, что это ЛР. Я во всяком случае, его так воспринимаю. И в "фанфиках" мы тоже как-то увлеклись не туда, хотя здесь в разделе "Экранизаций" есть темка по БД.(нам еще "В тени" обозвать Т - и классно будет с условными обозначениями).
А уж сам выбор классических произведений и исполнителей сразу вызвал у меня уважение - в чем-чем, а в музыкальном вкусе ей не откажешь
Музыка отличная. Но и она, кстати, тоже указывает на увлеченность автора ЛР. В опусах из современной жизни герои во многих случаях слушают или джаз, или классику, разве что к книгам не прилагается диск. Бетховен, Вивальди, Моцарт, Рахманинов с поразительным постоянством кочуют из романа в роман. Это на Западе шик такой али мода, указывать на образованность, отличный вкус и тонкую душевную организацию героев. Цапля пишет:
В опусах из современной жизни герои во многих случаях слушают или джаз, или классику, разве что к книгам не прилагается диск
Романы, где слушают попсу, мне попадались гораздо реже. В крайнем случае кантри, если дело происходит в Техасе. Частенько встречаются и свечи в спальне, розовые лепестки, шампанское и проч. романические представления женщин о любовной сцене. Но мы уже отклонились от самой темы "за" и "против" любовного романа. Как я вижу, большинство "за", только у каждого свои представления о том, как должен быть ЛР.
Бетховен, Вивальди, Моцарт, Рахманинов с поразительным постоянством кочуют из романа в роман. Это на Западе шик такой али мода, указывать на образованность, отличный вкус и тонкую душевную организацию героев.
Mystery пишет:
цитата:
Частенько встречаются и свечи в спальне, розовые лепестки, шампанское и проч. романические представления женщин о любовной сцене.
Хорошо, хорошо, я ж и не спорю - нет в этом опусе абсолютно никакой оригинальности ни в чем, все банально и вторично: и имена, и сюжетные повороты, и музыка, и лепестки со свечками. Но меня это все равно в данном случае совершенно не раздражает, ибо если я понимаю, скажем, зачем именно в тексте и в сюжете нужны эти лепестки со свечками, то я готова с ними мириться (хоть и скрепя сердце ). А вот если бы они понадобились только и исключительно заради романтической красивости, у меня бы от них точно скулы свело.
Mystery пишет:
цитата:
Как я вижу, большинство "за", только у каждого свои представления о том, как должен быть ЛР.
Подытоживая все прозвучавшие мнения, прихожу к выводу, что "ЛР всякие нужны, ЛР всякие важны". И чем они будут разнообразнее по стилю, сюжетной организации, жанровым подвидам и приемам, тем лучше - ибо тогда каждый сможет выбрать себе именно то, что ему лично по вкусу.
Подытоживая все прозвучавшие мнения, прихожу к выводу, что "ЛР всякие нужны, ЛР всякие важны". И чем они будут разнообразнее по стилю, сюжетной организации, жанровым подвидам и приемам, тем лучше - ибо тогда каждый сможет выбрать себе именно то, что ему лично по вкусу
Это в идеале, конечно. А пока имеем, что имеем. Я могу понять тех, кто ругает ЛР, т.к. в абсолютном большинстве случаев они крайне низкого качества. И если случайный человек начнет читать случайно попавшуюся ему в руки книгу любовного жанра и придет от нее в ужас, удивляться не придется.
Невозможно всю жизнь читать только классиков. "Войну и мир" я перечитываю примерно раз в год, в свое удовольствие, но я не могу читать этот роман каждый день, или через день, чередуя его с "Госпожой Бовари" или "Евгением Онегиным", как не могу (и не хочу) смотреть только фильмы Феллини или Киры Муратовой.
Я не говорю о том, что бульварные романы не имеют право на существование.. и не говорю, что нужно читать только классику.. Ведь на каждый товар есть свой купец.. Тем более, чем серьезнее и глубже книга, тем дольше необходим перерыв до прочтения последующей.. ведь хочется еще немного "переварить" прочитанное.. И только легкие, "пустые" книги можно читать одну за другой.. потому, что после них ничего не остается.. Под такие книги хорошо отдыхать от умственного напряжения.. Но я уверенна, что вы, читая и любя классику, даже из "бульварщины" постараетесь выбрать лучшее.. Потому, что когда главная героиня романа, графиня или герцогиня, соблазняет на конюшне конюха - мужчину своей мечты!!! да еще выражается, как торговка... Бррр! От этого просто коробит..
вы, читая и любя классику, даже из "бульварщины" постараетесь выбрать лучшее..
Естественно. Хочется отдыхать и "уходить" от проблем на том, что доставляет удовольствие, а не раздражение. Но это "лучшее" - опять же дело вкуса и личных пристрастий.
когда главная героиня романа, графиня или герцогиня, соблазняет на конюшне конюха - мужчину своей мечты!!! да еще выражается, как торговка... Бррр! От этого просто коробит..
Очень с этим соглашусь. Сама такие сюжеты терпеть не могу, т.к. считаю, что границы все должны быть. Но есть масса любительниц именно таких сюжетов, экстима, как попадание в плен, гаремы и прочие навороты, куда только не заводит фантазия авторов. Но это все разные как бы классификации ЛР, примерно как в детективах - есть классические детективы типа Агаты Кристи, а есть навороты с разборками бандитов, пытками, похищениями и прочими страстями. При этом никто не говорит, что детективы читают только дебилы. Такой ярлык вешается только на любительниц ЛР.
На таких тоже ярлык вешают.. мы на них.. они на нас...
Общественность, мне кажется, гораздо терпимее относится к читателям детективов. Я не говорю, конечно, о снобах, которые признают только высокоинтеллектуальную литературу (чем непонятнее - тем лучше ). Но читать детектив - это нормально, а ЛР - сразу взгляды косые. Кстати, я никогда не встречала поклонниц ЛР, которые поливали грязью другие жанры. Ни на одном форуме, посвященном ЛР, не видела нападки на другие жанры. А вот нападки на ЛР и всякие гадости по поводу интеллекта их читательниц на литературных форумах видела неоднократно.
Общественность, мне кажется, гораздо терпимее относится к читателям детективов.
Мне кажется, тут еще большую роль играет чисто внешнее оформление книг. Честно говоря, от этих слившихся в перманентном экстазе в неудобоваримой позе томной красотки и брутального красавцА скулы сведет у кого угодно... И, если представлять себе содержание любовных романов исключительно по этим обложкам (как и делает подавляющее большинство тех, кто их не читает), то такое предубеждение, в общем, понятно. Были бы нейтральные, не китчевые обложки, может, и отношение к жанру было бы немного более снисходительным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 356
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто по переведенной части пока этого не видно - но там будет, к примеру, и свой "Хансфорд", и свое "Пемберли". Но это ж вообще не ЛР в чистом виде - это фанфик, со всеми его характерными чертами, в том числе и схожестью главгероя с Фертом 
Но - и в процессе этого обсуждения я это как раз и поняла - мне в ней импонирует именно то, что она не злоупотребляет экшном и экстримом, а стремится оставаться в некоем житейском русле - и в этом смысле она как раз старается следовать принципам, которых придерживалась и Остин - ну, так, как может, разумеется. 
И публиковать свой опус она, во всяком случае, не собирается, так что и спрос с него далеко не такой, как с печатной продукции. 
И думаю, что на самом деле таких женщин, к величайшему сожалению, гораздо больше, чем побывавших в заложницах у благородных красавцев с добрым сердцем... (Одна из них, кстати, читала НП и сказала мне потом, что психологически все описано очень и очень похоже - и ощущения героини, и ее несколько неадекватные "панические" реакции, и "возвраты в прошлое", и прочее.)Нет, я прекрасно отдаю себе отчет в том, что это тоже штамп, не думайте только, что я на этот счет обольщаюсь - я, по-моему, нигде и не писала, что считаю НП совершенно оригинальным произведением или там каким-то, упаси Бог, шедевром психологизма. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
