Отправлено: 14.12.08 20:10. Заголовок: apropos В восхищен..
apropos
В восхищении, всоторге, преклонении. (Горе мне - я не умею дарить эти смешные красные цветочки- смайлики)Прав нет... Но виртуально - готов подарить все цветы цветочного рынка Ситэ ( что сбоку Парижской Богоматери). Или трогательные февральские тюльпаны времени Венецианского карнавала, которыми торгуют на улице у Grand Casino.. А хотите- целое поле лаванды у Сен Поль Де Венсен?Или апрельскую сирень Портароша, розовоцветные лавры Пореча...( мне приходится много ездить и, как отдых от работы, фотографирую ... да все подряд). Если ночью останется время после отчета- выложу фотографии на какой-нибудь ресурс и дам ссылку.(В разделе путешествия).
Цапля пишет:
цитата:
Сударь, матчасть хромает?
Угумс. Я в этом деле калека.Общие моменты - помню- подробности - нет;((( Жалок тот мужчина, что не знает ответов на столь простые вопросы. (Дражайшая Хозяйка форума справилась с ними играя...) А мне, недостоиному, даже совестно, что я столь оконфузился в столь чтимом мною кругу интеллектуалов и знатоков.
Утащил ответы к себе в нору. И продолжаю чахнуть над отчетом...
Горе мне - я не умею дарить эти смешные красные цветочки- смайлики
Сударь, прониклась Вашим горем. Хотите, научу, как это делается? Вверху , под шапкой форума - есть кнопочка - вход-регистрация. Нажмите ее, проделайте все по указанной инструкции, и случится чудо Стас пишет:
цитата:
Жалок тот мужчина, что не знает ответов на столь простые вопросы
великолепен тот мужчина, что не стесняется признаться в своем несовершенстве. Мы ждем с нетерпением результаты Ваших трудов и робко надеемся на явление Ваше в качестве участника Стас пишет:
цитата:
Если ночью останется время после отчета- выложу фотографии на какой-нибудь ресурс и дам ссылку
надеюсь, Вы слову своему - хозяин, сударь? После таких обещаний слабые женщины могут только трепетать в ожидании моря цветов.
Отправлено: 15.12.08 11:07. Заголовок: Сударыни, а может мн..
Сударыни, а может мне кто-нибудь разъяснить, почему миссис Беннет упомянула, что Элизабет должна венчаться непременно по специальному разрешению? Для чего ей это? Ведь она [миссис Беннет] наиболее заинтересована была в оглашении. Неужели боялась, что Дарси передумает? Или стремилась совместить венчание двух дочерей?
Хмм... Посмотрела ту ветку. Как же это я в свое время зевнула и не поправила вас немедленно, милые дамы? Впрочем, кажется, я имела удовольствие завязать знакомство с вами несколько позже...
Что миссис Беннет считала приватно - передумает м-р Дарси или нет - ее личное дело. Специальное разрешение (special license) здесь совсем по другому поводу. Это было престижно, модно, если хотите - вся аристократия устраивала свадьбы именно по специальному разрешению. Выдается оно только из канцелярии архиепископа Кентерберийского, не просто так, и стоит дорого (25 фунтов по тогдашним деньгам весьма немало). То было время приватных свадеб, очень небольших - такие тогда были воззрения, и специальное разрешение, которое позволяло заключить брак даже не в церкви, еще выше поднимало тон венчания. Миссис Беннет, как мы неоднократно видели в романе, несколько пыжится перед Дарси (вот-де он признал, что куропатки отличные, а у самого несколько французских поваров - что, кстати, тоже весьма престижно; "and even Mr. Darcy acknowledged, that the partridges were remarkably well done; and I suppose he has two or three French cooks at least"). Я уж не говорю про "мы обедаем с 24-мя семействами".
Специальное разрешение (special license) здесь совсем по другому поводу
Хм... А ведь и продолжали бы так - неправильно считать - если бы не Вы. deicu пишет:
цитата:
вся аристократия устраивала свадьбы именно по специальному разрешению
Вы меня убили - и в который раз. А знаете ли Вы, что у нас из-за этого рушится несколько кульминационных сцен Переполоха? deicu Если Вас не обременит, чуть выше я отвечала Стасу на его вопросы - может, что пропустила? Подправьте тогда, пожалуйста.
специальное разрешение (special license) здесь совсем по другому поводу
apropos пишет:
цитата:
А знаете ли Вы, что у нас из-за этого рушится несколько кульминационных сцен Переполоха?
Хм... остается робкая надежда, что в нашем случае вариант со специальным разрешением для ускорения брака тоже было вероятным и уместным, потому как... вот именно
И ещё вопрос. Как думаете, мистер Коллинз, венчавшийся без специального разрешения, сам в своём приходе оглашал о намерении жениться в течение 3 недель?
мистер Коллинз, венчавшийся без специального разрешения, сам в своём приходе оглашал о намерении жениться в течение 3 недель?
Он же венчался не в Хансфорде, а в поместье сэра Лукаса, в Хартфоршире. Там, в местном приходе и оглашалось предстоящее бракосочетание, как я думаю (раньше была бы уверена, а теперь ждем deicu ).
apropos просто, насколько я поняла из прочтённого на форуме, о венчании и в приходе жениха сообщали. Мало ли там найдётся человек, готовый сказать своё веское слово против?
чуть выше я отвечала Стасу на его вопросы - может, что пропустила?
Не скромничайте - у Вас превосходное знание текста. Если где-то в чем-то мне случается с Вами разойтись, то лишь в интерпретации контекста.
apropos пишет:
цитата:
Вы меня убили - и в который раз. А знаете ли Вы, что у нас из-за этого рушится несколько кульминационных сцен Переполоха?
Ой. "Переполох" я еще не читала (жду его явления целиком, будто Афродиты из пены, или, скорее, как Афины из головы Зевса - в полном вооружении). Что случилось, что не так? Были ведь и другие причины взять специальное разрешение; или, может быть, вам следует обратиться к обычному разрешению (common license)?
С ним тоже можно было без оглашения (banns), только оно давало разрешение на венчание исключительно в церкви, более того - той церкви и в то время, которое было указано в разрешении. Выдавала тоже канцелярия архиепископа Кентерберийского, тоже надо было заплатить, но куда меньше. Этим способом поженились, например, Уикхем с Лидией; или кто-то здесь серьезно думает, что - при угрозе разглашения скандала каждый день - Дарси еще и выжидал вместе с ними три воскресенья? (дьявольски хохочущий смайлик, которого нету). Где-то у меня был текст (по-английски, естественно), надо будет - скажите, переведу.
Phantocat пишет:
цитата:
Как думаете, мистер Коллинз, венчавшийся без специального разрешения, сам в своём приходе оглашал о намерении жениться в течение 3 недель?
Во-первых, правы те, кто вспоминает, что оглашение следовало проводить в обоих приходах, где жили предполагающие вступить в брак. Так что в Хансфорде их обязательно читали. Был ли это мистер Коллинз? Мне тоже интересно, потому что может бросить дополнительный свет на характер мистера Коллинза. Дело в том, что оглашение не обязательно читал сам священник, мог читать, например, причетник (clerk). И вот тут такое дело. Около того времени распространилось суеверие, что самим вступающим в брак оглашение лучше не слышать; так что, поскольку оглашения читали в конце церковной службы (утренней или вечерней), они просто покидали церковь несколько раньше. Это было именно суеверие, ни на каких церковных правилах не основанное. Вот и любопытно - следовал ли ему мистер Коллинз? Или, как положено священнику, с суевериями боролся и храбро читал собственное оглашение? Ответ открытый.
deicu *розочка" и "смайлик, выражающий почтение, восхищение и уважение* deicu пишет:
цитата:
в полном вооружении
Не знаю даже, чего больше бояться: то ли того, что от Переполоха ничего не останется после Ваших комментариев, то ли, что мы лишимся нашего историка, когда он увидит, насколько вольно мы обошлись с историческими деталями. *смайлик, выражающий ужас при мысли о грядущих последствиях*:))
? Были ведь и другие причины взять специальное разрешение; или, может быть, вам следует обратиться к обычному разрешению (common license)?
С ним тоже можно было без оглашения (banns), только оно давало разрешение на венчание исключительно в церкви, более того - той церкви и в то время, которое было указано в разрешении.
Эта информация не противоречит переполошному тексту, а вот что меня всерьез беспокоит - возможна ли была покупка разрешения без проставления имен брачующихся?
*задумчиво* не к месту, но возник вопрос - а в индульгенции проставлялось имя грешника, или его потом можно было вписать самому?
возможна ли была покупка разрешения без проставления имен брачующихся?
Вот это стопроцентно - нет. Надеюсь, Вас не обеспокоит, если я приведу пример из несколько более позднего периода - больно книга хороша, и знаю я ее хорошо: "Пиквикский клуб". Сэм Уэллер рассказывает, как его отец женился второй раз: пошел по каким-то сторонним делам в Докторс-Коммонз, а там ему говорят: "Вы покупать лицензию на брак?" Тот засмущался: я вроде старый, да и толстый уже для брака. Ему: ну что вы, мы тут намедни женили джентльмена втрое толще вас. Уэллер-старший: а давайте вашу лицензию! Ему выправляют и говорят: как вас зовут, как даму зовут? Уэллер-старший: а без дамы нельзя? Ему: нет. Он: тогда пишите Сюзанну Кларк; я ее не спрашивал, но знаю, что пойдет за меня. Вот так вот!
apropos пишет:
цитата:
Не знаю даже, чего больше бояться: то ли того, что от Переполоха ничего не останется после Ваших комментариев, то ли, что мы лишимся нашего историка, когда он увидит, насколько вольно мы обошлись с историческими деталями.
Зачем же так сразу? Признайте за мной некоторый здравый смысл: я знаю, что существуют разные жанры, с разными подходами. Вы где-нибудь видели, чтобы я вставляла палки в колеса отважной группе, что пишет рождественский детектив? (Ах да, было - про клад; но больше из-за нарушения жанровой чистоты, чем исторической достоверности.)
Отправлено: 15.12.08 22:06. Заголовок: deicu пишет: Вот эт..
deicu пишет:
цитата:
Вот это стопроцентно - нет
deicu пишет:
цитата:
Надеюсь, Вас не обеспокоит, если я приведу пример из несколько более позднего периода - больно книга хороша, и знаю я ее хорошо: "Пиквикский клуб".
deicu , Ваш пример, относящийся к более позднему периоду, меня не обеспокоит, а вот изложенная непреложная истина.... убила. Сейчас дружно, гуськом, с главвредом и соавтором уйдем в Переполох и устроим коллективное самосожжение.
Отправлено: 15.12.08 22:07. Заголовок: deicu пишет: а без ..
deicu пишет:
цитата:
а без дамы нельзя? Ему: нет.
может быть, у него не было денег на покупку более дорогого разрешения? Мне почему-то кажется, что за деньги на многое закроют глаза. Хм. Иначе рушится все. deicu пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 249
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
