Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 279
|
|
Отправлено: 05.03.07 09:53. Заголовок: Вопросы и непонятки по роману Дж.Остин "Гордость и предубеждение"
Создаю эту темку, чтобы было где попросить помощи в случаях: 1. Если не помнишь, чего-нибудь по роману, а найти не можешь 2. Если неизвестны какие-либо подробности, чисто фикрайтерского плана - к примеру, как принято называть героев, имен которых нет у Остин 3. Если есть мелкие вопросы по XIX веку и реалиям, в которых развивается действие
|
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
| начетчик и цитатчик (c)
|
Сообщение: 262
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:14. Заголовок: apropos пишет: Мне ..
apropos пишет: цитата: | Мне почему-то кажется, что за деньги на многое закроют глаза |
| Разве что. Потому что в специальном разрешении тоже полагается писать имена брачующихся. А вы его как себе представляли?
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:17. Заголовок: deicu пишет: А вы е..
deicu пишет: цитата: | А вы его как себе представляли? |
|
Думаю, об этом лучше умолчать. :)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8376
Настроение: ...чтоб в декабрьском тумане твоего тепла хватало... (с)
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:21. Заголовок: apropos пишет: Мне ..
apropos пишет: цитата: | Мне почему-то кажется, что за деньги на многое закроют глаза. Хм. Иначе рушится все. |
| Ну значит, ставим точку и оставляем произведение незаконченным...
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:23. Заголовок: Хелга http://jpe.ru..
Хелга Пойдем в Переполох искать тридцать три исторически достоверных выхода из создавшегося положения, а не ставить точки в неприспособленных для этого темах.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:26. Заголовок: А разве нету такого ..
А разве нету такого специального разрешения, которое позволяло женится где угодно, в какое угодно время и без имен продавалось? Кажется я где-то читала про такое разрешение.
|
|
|
|
Отправлено: 15.12.08 22:59. Заголовок: Вот так вот. Историк..
Вот так вот. Историки (и люди, в истории разбирающиеся) народ такой.... Рррраз - одно категоричное "нет" - и все поехало :)))) Но я надеюсь все-таки, что "Переполох" продолжится, и что мы все еще получим немало удовольствия от его чтения!
|
|
|
|
| начетчик и цитатчик (c)
|
Сообщение: 263
|
|
Отправлено: 16.12.08 18:27. Заголовок: незнакомка пишет: А..
незнакомка пишет: цитата: | А разве нету такого специального разрешения, которое позволяло женится где угодно, в какое угодно время и без имен продавалось? |
| Возможно, Вы читали что-нибудь о практике заключения брака до парламентского акта 1754 года (Fleet marriages), когда любая парочка могла безо всяких обвенчаться на Флит-стрит или в районе Хемпстеда, и хотя разрешения на брак официально требовались, никто на них не смотрел. В 1754 году было закрыто более 90 церквушек или часовен, специализирующихся на этом бизнесе в Лондоне и окрестностях. Это были дешевые венчания, плата составляла 5 шиллингов. А вот после акта лорда Хардвика - все. Теперь кто хотел жениться не по правилам, вынужден был ехать в Шотландию (Gretna-Green marriages), потому что в Шотландии свои законы о браке, что, разумеется, обходилось в копеечку. Для тех, кто оставался в Англии (кроме королевской семьи, квакеров и "исповедующих иудейскую веру"), заключение брака без оглашения (banns) или разрешения (common license, special license) означало ссылку в Америку на 14 лет (а когда Америка перестала быть колонией - в Австралию). Уничтожение, подделка или фальсификация записи в книге регистрации браков стало уголовно наказуемым преступлением. Как в такой атмосфере могли бы появиться разрешения на брак без имен? Напротив, разрешение специально упоминает, что неизвестно ни о каких препятствиях к заключению брака для такого-то и такой-то - для анонима этого ведь не скажешь. Miss Jane пишет: цитата: | Историки (и люди, в истории разбирающиеся) народ такой.... Рррраз - одно категоричное "нет" - и все поехало |
| М-да... Я и сама не ожидала такого эффекта. Но не зная о сущности затруднения, не могу подсказать, как из него выбраться. Понимаю, что не хочется выставлять неготовый сюжет на всеобщее обозрение - тогда в личные сообщения, что ли, или по e-mail. *смайлик, почесывающий в затылке* Miss Jane пишет: цитата: | надеюсь все-таки, что "Переполох" продолжится |
| Позвольте и мне присоединиться. *смущенно улыбающийся смайлик, вытаскивающий из-за спины розочку*
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.08 19:01. Заголовок: deicu пишет: сама н..
deicu пишет: цитата: | сама не ожидала такого эффекта |
|
А кто ожидал? Часть глав - с позорным ляпом - уже сайте. В приницпе мх можно убрать, но рушится очень многое, придется удалять ряд сцен и проч., чего страшно не хочется делать. Словом, мы уже решили, как разулить эту ситуацию, пусть и уголовно наказуемую. К сожалению, история знает много примеров того, как уголовная - и серьезная - ответственность не останавливала от казнокрадства, взяточничества, воровства, убийств и проч. Придется прибегнуть к подкупу и взятке.
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.08 19:41. Заголовок: apropos пишет: Прид..
apropos пишет: цитата: | Придется прибегнуть к подкупу и взятке. |
| Тоже вариант. А вообще, девочки, мне кажется, вы зря так уж заморачиваетесь в данном случае с исторической достоверностью, поскольку в рамках жанра тут дозволяется творить все что угодно, вплоть до глубокомысленной ссылки, разъясняющей, что вообще-то на самом деле так-то и так-то в то время делать было нельзя, но поскольку соавторы выяснили сей факт слишком поздно, а переписывать было жаль, то решили оставить так, как есть, но, дабы не вводить в заблуждение доверчивых читателей, могущих начать изучение истории Англии с прочтения "Переполоха", посчитали своим долгом предупредить, что... и ты ды. И всего-то делов.
|
|
|
|
Отправлено: 16.12.08 21:26. Заголовок: Элайза пишет: вы зр..
Элайза пишет: цитата: | вы зря так уж заморачиваетесь в данном случае |
|
Да уже не заморачиваемся. Можно сказать, махнули рукой и отдались воле провидения.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 11:20. Заголовок: deicu, а можно спрос..
deicu, а можно спросить, о каком разрешении на брак идёт речь в романе "Джен Эйр"? Там только ускорить брак пытались ли ещё что-то подразумевали? Спасибо!
|
|
|
|
|
| начетчик и цитатчик (c)
|
Сообщение: 264
|
|
Отправлено: 17.12.08 17:56. Заголовок: Боюсь, что плохо пом..
Боюсь, что плохо помню текст Бронте, а русского перевода у меня и вообще нет. Если бы Вы были столь любезны и дали более широкий контекст. (И что скажет админ: не оффтопик ли это в данной теме?)
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 18:03. Заголовок: deicu пишет: что ск..
deicu пишет: Админу тоже интересно. Админ простит, в крайнем случае - перенесет в тему Джейн Эйр, если к истории это не будет иметь никакого отношения.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 18:09. Заголовок: deicu, вот всего нес..
deicu, вот всего несколько фраз из "Джен Эйр" (больше там и нет на эту тему и комментариев тоже...): " - Если дело обстоит так, то нам нечего больше ждать: нам надо немедленно обвенчаться. Он говорил с жаром, в нем пробуждалась его прежняя пылкость. - Мы должны стать нераздельными, Джен; нечего откладывать, надо получить разрешение на брак и обвенчаться." И в Заключении только: "Это была тихая свадьба: присутствовали лишь он и я, священник и причетник. Когда мы вернулись из церкви..."
|
|
|
|
| начетчик и цитатчик (c)
|
Сообщение: 265
|
|
Отправлено: 17.12.08 19:25. Заголовок: Да, вижу теперь, в ф..
Да, вижу теперь, в финале: "He looked and spoke with eagerness: his old impetuosity was rising. "We must become one flesh without any delay, Jane: there is but the license to get--then we marry." И в Заключении: "Reader, I married him. A quiet wedding we had: he and I, the parson and clerk, were alone present." Да, Вы правы. По закону больше никаких препятствий к браку нет, и дело только в "пылкости" или "импульсивности" мистера Рочестера (вроде как: хватит, в тот раз уже потянул со свадьбой ). Да и самые элементарные соображения - мистер Рочестер не в лучшем виде, чего уж тут устраивать пышную свадьбу... Но если бы захотели, могли бы; на что, разумеется, потребовалось бы время. Там действительно получили разрешение на брак (license), причем, я подозреваю, что special license; не зная, где находилась церквушка, не могу судить, была ли она в епархиальном управлении архиепископа Кентерберийского (что необходимо при венчании по common license), а special license не ограничивала место и время венчания.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.08 19:51. Заголовок: deicu, большое спаси..
deicu, большое спасибо Вам за подробный ответ! И отдельное спасибо Админу, что не посчитала это оф-топом ;-) и позволила прояснить ситуацию с лицензиями.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:08. Заголовок: Мне всегда интересно..
Мне всегда интересно было почему опека над мисс Дарси была разделена между Дарси и именно полковником Фитцуильямом? Ведь у полковника есть старший брат, гораздо более состоятельный и, наверно, более подходящий для этой роли. Кстати, а зачем вообще мисс Дарси два опекуна? Разве брата не достаточно? Или может у полковника особый талант по воспитанию девиц?
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 21:41. Заголовок: Александра пишет: у..
Александра пишет: цитата: | у полковника есть старший брат |
|
Ну, может он не обладал теми качествами, которые папа-Дарси хотел видеть в опекуне своей дочери? Александра пишет: цитата: | зачем вообще мисс Дарси два опекуна |
|
Вероятно, так надежнее. Один будет контролировать поеку другого. Всякое на свете бывает, лучше подстаховаться, нет? Впрочем, надеюсь, наш уважаемый историк даст по этому поводу более аргументированное объяснение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
|
|
Отправлено: 24.12.08 22:01. Заголовок: apropos пишет: Всяк..
apropos пишет: цитата: | Всякое на свете бывает, лучше подстраховаться, нет? |
| Конечно, одна голова хорошо, а две - еще лучше просто интересно почему же папа-Дарси выбрал молодого, холостого, небогатого полковника. Наверно, чтобы было кому развлекать Джорджианну У меня раньше опекуны ассоциировались с такими пожилыми дядечками-вдовцами
|
|
|
|
Отправлено: 24.12.08 22:05. Заголовок: Александра пишет: ч..
Александра пишет: цитата: | чтобы было кому развлекать Джорджианну |
|
Ну, ее больше Уикхем развлекал, как известно. Александра пишет: цитата: | опекуны ассоциировались с такими пожилыми дядечками-вдовцами |
|
Оне разные бывают, как теперь нам известно.
|
|
|
Ответов - 151
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|