Автор | Сообщение |
deicu
|
| начетчик и цитатчик (c)
|
Сообщение: 65
|
|
Отправлено: 12.09.08 15:40. Заголовок: Мэри-Сью и другие опасности
По указанию администрации будем выкладывать здесь (в качестве доказательства "от обратного") характеристики, как не надо писать. Начнем с известного (как выяснилось, не всем) явления: Мэри-Сью. С позволения уважаемых читателей, я буду приводить описание по частям, уж очень много источников надо обработать. За основу возьму статью в Wikipedia, с некоторыми дополнениями от частных лиц.
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:04. Заголовок: Цапля пишет: в их я..
Цапля пишет: цитата: | в их явлении всегда был смысл |
| Гости съезжались на дачу.
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1115
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:05. Заголовок: Дамы, я слушаю затая..
Дамы, я слушаю затая дыхание, какая интересная животрепещущая дискуссия!
|
|
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 10133
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:07. Заголовок: Miss Jane http://jp..
Miss Jane Miss Jane пишет: цитата: | я слушаю затая дыхание, какая интересная животрепещущая дискуссия! |
|
Но руки вроде целы? поучаствуй, пожалуйста! Оффтоп: как палец - перелома нет?
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:07. Заголовок: Miss Jane пишет: ка..
Miss Jane пишет: цитата: | какая интересная животрепещущая дискуссия |
|
А ты разве в ней не участвуешь?!
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1116
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:12. Заголовок: Цапля пишет: как п..
Оффтоп: Цапля пишет:
цитата: | как палец - перелома нет? |
|
Синий, но перелома вроде бы нет Жить буду! Спасибо! apropos пишет: цитата: | А ты разве в ней не участвуешь?! |
| Стараюсь не участвовать. Цапля пишет: Цапля , обязательно. Только попозже. Когда мысли отстоятся. Мне интересно послушать само по себе, как вы думаете, без меня в качестве оппонента. Но я думаю, что не заставлю себя ждать.
|
|
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 10134
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:13. Заголовок: Miss Jane пишет: Мн..
Miss Jane пишет: цитата: | Мне интересно послушать само по себе, как вы думаете, без меня в качестве оппонента |
|
Думать без оппонента гораздо скучнее Мне так совсем не думается.
|
|
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 5744
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:27. Заголовок: apropos пишет: созд..
apropos пишет: цитата: | создание атмосферы, наполнение текста - уже работа на сюжет, на логику повествования. Бал без гостей - уже не бал. |
| Цапля пишет: цитата: | персонажи из мною припоминаемых - помогали двигаться действу, раскрывали. оттеняли, дополняли или противопоставлялись иным персонажам - и в их явлении всегда был смысл. |
| Я пыталась поразмышлять на эту тему, но, действительно, не очень получается, логика - неумолимая вещь. Но все-таки, разве создание атмосферы работает на логику сюжета? Или на антураж самой книги, на создание жизни на ее страницах?
|
|
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 10137
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:31. Заголовок: Хелга пишет: логика..
Хелга пишет: цитата: | логика - неумолимая вещь. |
|
и стррррашная сила... как красота
|
|
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 10138
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:36. Заголовок: Хелга пишет: Но все..
Хелга пишет: цитата: | Но все-таки, разве создание атмосферы работает на логику сюжета? Или на антураж самой книги, на создание жизни на ее страницах? |
|
Создание атмосферы работает на желание читателя в нее окунуться . Но создание персонажа работает не только на атмосферу, его задача большая, чем задача мебели рококо - на мой взгляд; именно пытаясь найти персонаж, который просто создавал бы атмосферу - я такового не обнаружила А что по этому поводу вещает многоуважаемый г-н Фрей? что-то не припомню...
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1117
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: Цапля пишет: именно..
Цапля пишет: цитата: | именно пытаясь найти персонаж, который просто создавал бы атмосферу - я такового не обнаружила |
| Таких полно у Диккенса, между прочим! О! И выкини их, атмосфера сразу потеряется. И между прочим с этим связаны очень тесно проблемы экранизаций его произведений. Возьмите старушку эту в "Холодном доме", которая с птичками возилась. Какую сюжетообразующую составляющую она играет? Или Кедди Джеллиби? Ведь можно было бы их выкинуть. Хелга ,
|
|
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 5746
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:41. Заголовок: Цапля пишет: Но соз..
Цапля пишет: цитата: | Но создание персонажа работает не только на атмосферу, его задача большая, чем задача мебели рококо - на мой взгляд; именно пытаясь найти персонаж, который просто создавал бы атмосферу - я такового не обнаружила |
| Например, Анна Петровна Шерер и К* Какую роль они играют в логике сюжета? Никакой, как мне кажется. Они, да простят меня небеса.... антураж, атмосферные героини. По моему скромному, терзаемому сомнениями мнению.
|
|
|
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 10140
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:46. Заголовок: Хелга пишет: Наприм..
Хелга пишет: цитата: | Например, Анна Петровна Шерер и К* |
|
Аннет Шерер играет вводную роль! Она нас знакомит с действующими лицами, по ее реакции на них, приветствиям, улыбкам, взглядам и умелому "делению" на кружки по интересам - еще не по их поведению - мы начинаем их понимать - чего только стоит отношение Шерер к Пьеру на ее вечере - немножко снисходительно, но с опаской. Это так - первое , что пришло на ум.
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1118
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:46. Заголовок: А в "Гарри Потте..
А в "Гарри Поттере" сколько персонажей второстепенных, вроде Парвати Патил, Лаванды Браун? А у Толкина? (тут я вообще промолчу). А у Золя в "Дамском счастье" всякие там сотрудники магазина (не все, как, например, продавщицы - это-то важно!) - ну ничего ведь они не несут, равно как и покупательницы-знатные дамы?
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: Хелга пишет: Анна П..
Хелга пишет: О, наша бывшая фрейлина - играет, играет. Ее салон представляет атмосферу петербурского света, политическую ситуацию того времени, в нем представляются герои - князь Андрей, маленькая княгиня, Пьер и т.д. Убери описание этого салона - разве роман не потеряет какую-то свою часть, ауру того времени? Однозначно - потеряет. Ведь салон этот - часть "мира", его неотъемлемая часть. Да любой эпизод Вим - та же атака Ростова под Островно, поездка Балашева к Наполеону, небо под Аустерлицем и т.д. Без них - был бы совсем другой роман.
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1119
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:48. Заголовок: Цапля пишет: Аннет ..
Цапля пишет: цитата: | Аннет Шерер играет вводную роль! |
| Вводную. Но не сюжетообразующую. Это доказывает, что даже герои, кажущиеся на первый взгляд не важными, не появляющимися нигде в дальнейшем, в романе хоть какую-то роль, но играют.
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1120
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:49. Заголовок: apropos пишет: Без ..
apropos пишет: цитата: | Без них - был бы совсем другой роман. |
| Вот именно. Но они никакой сюжетообразующей функции не играют! Если бы их убрать, ничего бы в сюжете не изменилось! Князь Андрей все так же погиб бы, Наташа Ростова осталась бы все такой же!
|
|
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 5748
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:50. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..
Miss Jane пишет: цитата: | А у Толкина? (тут я вообще промолчу). |
| О, точно! И роль их только в том, чтобы заселить созданный автором мир. А уж в этом заселенном мире и действуют главные герои. Цапля пишет: цитата: | Аннет Шерер играет вводную роль! Она нас знакомит с действующими лицами, по ее реакции на них, приветствиям, улыбкам, взглядам и умелому "делению" на кружки по интересам - еще не по их поведению - мы начинаем их понимать |
| Так это и есть антураж. Нет? apropos пишет: цитата: | Убери описание этого салона - разве роман не потеряет какую-то свою часть, ауру того времени? Однозначно - потеряет. Ведь салон этот - часть "мира", его неотъемлемая часть. |
| Убирать? Ни в коем случае, но эти героини нужны для создания атмосферы, в которой будут жить и действовать главные герои. На сюжет они никак не работают.
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:52. Заголовок: Miss Jane пишет: ни..
Miss Jane пишет: Попробуй, убери их из произведений - неужели ничего не пропадет из общего восприятия романов? (Поттера, как и Толкиена не читала, Золя - сто лет назад, но, думаю, упомянутые тобой персонажи, как и сцены несут свою смысловую нагрузку)
|
|
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 10142
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:53. Заголовок: Miss Jane пишет: А ..
Miss Jane пишет: цитата: | А в "Гарри Поттере" сколько персонажей второстепенных |
|
ГП не читала - не могу знать Miss Jane пишет: цитата: | А у Золя в "Дамском счастье" всякие там сотрудники магазина |
|
А вот у Золя - особый стиль, но даже у него всякие там сотрудники упоминаются чаще всего в общении (сплетням, опосредованном столкновении интересов) главных героев - Денизы, с ее постепенным восхождением и утверждением в новых социальных статусах, Муре с его упорством... Золя, кстати, не все любят - а мне нравится его Дамское счастье, и Чрево Парижа, и даже Жерминаль
|
|
|
Miss Jane
|
| неисправимый критик
|
Сообщение: 1121
Настроение: неисправимый критик
|
|
Отправлено: 21.09.08 19:54. Заголовок: Хелга пишет: О, точ..
Хелга пишет: цитата: | О, точно! И роль их только в том, чтобы заселить созданный автором мир. А уж в этом заселенном мире и действуют главные герои. |
| Правильно! В ПВЛ (повесть временных лет) есть кусочек об апостоле Андрее. Так вот в этом кусочке рассказывается о русской традиции мыться в бане. И там довольно развернутое описание, мол, странные эти словене, друг другу бьют в бане вениками до полусмерти. А зачем это, спрашивается, в летописном-то тексте? А чтобы читатель поверил, что апостол Андрей там был и видел своими глазами словен! (хотя на самом деле это чистейший вымысел) Это про несюжетообразующих героев и эпизоды. Хелга , мысли читаешь, и мыслишь в ту же сторону, как мне кажется, что и я.
|
|
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|