Отправлено: 08.10.09 08:18. Заголовок: Проба пера. Полигон для графоманов?

Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах.
Просто крик души.

 Отправлено: 13.10.09 19:12. Заголовок: Цапля прошу на меня ..

Цапля прошу на меня не обижаться, за прямолинейность, но дисскусия, которая была проведена, здесь ранее - оказалась просто болтовней из разряда - сказал и забыл. На сем, я приношу извенения за потраченное на меня время, хотела помочь, но помощь моя не нужна.
Только не надо вставлять потом смайлики бьющиеся об стенку и восклицать - Услыште нас!!!

 Отправлено: 13.10.09 19:15. Заголовок: Эрика Легранж, хм, м..

Эрика Легранж, хм, мне Ваши выводы показались несколько поспешными.

Вы так и не ответили, я правильно поняла методику, предложенную Вами?

 Отправлено: 13.10.09 19:20. Заголовок: Цапля пишет: Я знаю..

Цапля пишет:

цитата:

Я знаю, правду только говорить легко и приятно, а слушать ее тяжело и противно

Тут не соглашусь. Иногда ее и говорить - удовольствия мало.

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Только не надо вставлять потом смайлики бьющиеся об стенку и восклицать - Услыште нас!!!

Этот смайлик вставляла я, значит, отвечу. По моему скромному, достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы.

 Отправлено: 13.10.09 19:22. Заголовок: chandni пишет: Вы та..

chandni пишет:

цитата:

Вы так и не ответили, я правильно поняла методику, предложенную Вами?

Я сделала наброски, но просто хотела, при поддержке более опытных, правильно все оформить, и проконсультироваться по разным вопросикам. И что б авторы меньше обижались, все таки стандартная анкета меньше ранит душу, нежели колкие претензии. А мне сказали, что это бесполезно, значить время свое будет лишь потрачено зря.

 Отправлено: 13.10.09 19:23. Заголовок: Tatiana пишет: дост..

Tatiana пишет:

цитата:

достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы

ну так может и правильно было бы просто выкладывать слегка отредактированный текст типичных ошибок новому автору, если кроме как указать на типичные ошибки сказать больше нечего?

И нам сильно напрягаться не надо будет, и автор получит список рекомендаций, без налета эмоций.

 Отправлено: 13.10.09 19:25. Заголовок: chandni Хм... А раз..

chandni
Хм... А разве у нас мало специальных тем? Может, лучше автору сначала их почитать, а потом уже хвататься за перо?
Этим он сбережет прежде всего свои нервы. Не так ли?
Самый строгий критик человека - он сам... Плохо, что иногда спит наш часовой.

 Отправлено: 13.10.09 19:27. Заголовок: Tatiana пишет: Этот ..

Tatiana пишет:

цитата:

Этот смайлик вставляла я, значит, отвечу. И, по моему скромному, достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы.

Я не хотела вас задеть, просто этот смайлик чаще встречается в постах. Но, вот ваша дискусия заставила даже меня задуматься над решением проблемы. Хорошая идея была с рангами, но тогда придется выметать грязь еще и с других тем. Так что, простите меня, такую негодницу, которая задела своим словоплетством.

 Отправлено: 13.10.09 19:31. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

Я не хотела вас задеть

Что Вы! Вы меня совсем не задели, правда! Если мой тон показался немного... холодным, то лишь потому, что не хватает невербала.
Напротив, мне понравилась сама идея. Просто... Просто, боюсь, не сработает.
Но почему бы Вам не попробовать?

*На всякий случай* Я не иронизирую, я абсолютно серьезна.

 Отправлено: 13.10.09 19:32. Заголовок: Дамы, да, как уже зд..

Дамы, да, как уже здесь, вроде, не раз замечали, некоторые авторы правил не читают и упорно выкладывают текст в шапку, а вы хотите, чтобы они читали критику? И что-то другое на форуме, кроме собственного? И приняли душевно систематизированную критику? Не верю уже, хотя хочется верить и ждать....

Tatiana пишет:

цитата:

По моему скромному, достаточно почитать разборы тех произведений, которые уже были выложены в Пробе, чтобы понять основные и, как Вы верно заметили, повторяющиеся проблемы.

Более, чем достаточно... (захотелось постучать о стенку, уж простите язву )

 Отправлено: 13.10.09 19:36. Заголовок: Tatiana пишет: не хв..

Tatiana пишет:

цитата:

не хватает невербала.

Не знаю что, но звучит так ничего

Попробовать, могу и попробовать, только надо некоторое время все обдумать, а то вечно у меня все гамузом))))))
А кому, если что, задавать возникшие вопросики?

 Отправлено: 13.10.09 19:43. Заголовок: Эрика Легранж пишет:..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

А кому, если что, задавать возникшие вопросики?

Не поняла.

 Отправлено: 13.10.09 19:54. Заголовок: Хелга пишет: Дамы, ..

Эрика Легранж пишет:

цитата:

А кому, если что, задавать возникшие вопросики?

пишите сюда

Хелга пишет:

цитата:

Дамы, да, как уже здесь, вроде, не раз замечали, некоторые авторы правил не читают и упорно выкладывают текст в шапку, а вы хотите, чтобы они читали критику? И что-то другое на форуме, кроме собственного? И приняли душевно систематизированную критику? Не верю уже, хотя хочется верить и ждать....

ну, в ответ на собственное сообщение, он же опус, я думаю, они прочтут.
А у нас будет шаблон и аргументированная спокойная критика, замечания и предложения.

 Отправлено: 13.10.09 20:02. Заголовок: chandni пишет: А у ..

chandni пишет:

цитата:

А у нас будет шаблон и аргументированная спокойная критика, замечания и предложения.

*грустно* Надежды юношей питают...
Но, если у вас получится...

 Отправлено: 13.10.09 21:21. Заголовок: Просто беда в том, ч..

Просто беда в том, что каждый раз приходит новый... как его назвать-то... тот, кто хочет здесь что-то выложить, назовём его так. Ничего не читая, выкладывает свой опус, ну а дальше - пошло-поехало. Честно говоря, чаша уже переполнена и все слова уже высказаны. Предлагаю просто под таким писать кому-нибудь, ну, кто первый это безобразие видит: дорогой товарищ, будьте так добры ознакомиться с правилами форума и правилами публикации своих произведений на нём. Если дорогой товарищ не сделает указанного ему действа - тему удалить. Пометив: как несоответствующую правилам форума.

 Отправлено: 13.10.09 21:26. Заголовок: Леона пишет: Предла..

Леона пишет:

цитата:

Предлагаю просто под таким писать кому-нибудь, ну, кто первый это безобразие видит: дорогой товарищ, будьте так добры ознакомиться с правилами форума и правилами публикации своих произведений на нём. Если дорогой товарищ не сделает указанного ему действа - тему удалить. Пометив: как несоответствующую правилам форума.

Хорошо, сделал, а вот если шапка есть, а внутри сплошной сленг + штампы + Мэри-Сью и прочие великие Герои + героиня то смелая и решительная, то через 2 строки уже серая мышка и вообще слова вымолвить не может?

Мне кажется, кроме решения формальной стороны вопроса идея с шаблоном для недопустимых вещей "внутри опуса" вполне актуальна. Нет?

 Отправлено: 13.10.09 21:35. Заголовок: Не знаю. Может, ты и..

Не знаю. Может, ты и права. Только думается мне, что умный человек и так будет сначала правила и другие темы читать, другие отзывы посмотрит, уровень оценит, а... не очень умный - обидится и уйдёт, несмотря ни на какие шаблоны. Но может, стоит и попробовать. А то, честно говоря, приведённый сегодня в очередной раз в действие сценарий уже зако немножко надоел.

 Отправлено: 13.10.09 21:42. Заголовок: Леона пишет: А то, ..

Леона пишет:

цитата:

А то, честно говоря, приведённый сегодня в очередной раз в действие сценарий уже зако немножко надоел.

мне тоже.
По крайней мере тот самый пресловутый первый читатель, он же добровольный критик и помощник юных дарований, увидивший новый опус и оценивший его по достоинству, в случае насущной необходимости легким движением мышки достанет из широких штанин особой темы списочек, дополнит его и не нервничая и не вступая в пререкания запостит.
А там уж как решит автор опуса...

А то сегодня многие в доброжелательной форме написали на мой непрофессиональный читательский взгляд дельные мысли - а автор проигнорировал все и просто откланялся.
Понятно, что работать над собой тяжело, но если бы А.Пушкин и Л.Толстой не переписывали десятки раз каждую строчку, абзац и страницу - мы бы не имели таких замечательных писателей и их нетленные произведения...

 Отправлено: 13.10.09 22:22. Заголовок: chandni пишет: а ав..

chandni пишет:

цитата:

а автор проигнорировал все и просто откланялся.

Так в том-то и дело. Ведь составление подобного "списочка" — это тоже, вообще-то, работа. Которая требует и времени, которого нет, и определенных усилий, которых просто жаль. Потому что проку от этого, как показывает практика, в подавляющем большинстве случаев — никакого. Практически никто к замечаниям так и не прислушивается, в какой форме их ни высказывай — вежливой или не очень. Все равно автор смертельно обижается, что его гений здесь не оценили, и в лучшем случае просто молча исчезает, а в худшем — начинает петь "песни уязвленного самолюбия" в похожих темках, бросаясь на защиту таких же "бегущих по граблям". А реально работать дальше никто, как правило, и не хочет: услышать замечания, проанализировать их, переработать свой текст, выложить потом результаты и т.д. — на это шли буквально единицы (причем еще тогда, когда критика была более чем осторожной и доброжелательной, кстати.) То есть что получается? Критики "работают", т.е. разбирают текст, указывают на недочеты и т.д., а сами авторы над своими текстами работать не хотят, да еще и обижаются. Спрашивается, зачем работать критикам? Им разве это нужно больше, чем автору?.. И потом, не знаю, кто как, а я лично прихожу на форум не работать, а отдыхать от работы: расслабляться, общаться и читать тексты, которые доставляют мне удовольствие. И если я трачу свое время на критику, т.е. работаю с текстом, то мне тоже хотелось бы увидеть потом какие-то результаты моей работы, а если их нет — то зачем тогда, спрашивается, я время тратила?.. Мне есть на что его потратить, ей-богу, с куда большей пользой — в том числе и для этого форума. То же самое, как мне кажется, будет и с тем "списком", который вы предлагаете разработать. Нет, если есть время и желание, то этим, конечно, можно заняться — но по-моему, это пустая трата сил, т.к. в сети уже полно подобных текстов (из серии "Памятка начинающему автору", "Тест на Мэри-Сью" и т.д.,) можно с тем же успехом давать на них ссылку. Все равно итог в 99 случаях из 100 будет один — обиженный автор уйдет "искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок" ©, а текст так и останется никуда не годным. С другой стороны, что что-то с атакой клонов этим нашествием 13-летних графоманов делать все-таки надо, я согласна.

 Отправлено: 13.10.09 22:39. Заголовок: Элайза пишет: что-т..

Элайза пишет:

цитата:

что-то с атакой клонов этим нашествием 13-летних графоманов делать все-таки надо

То-то и оно

 Отправлено: 13.10.09 22:47. Заголовок: Элайза да, всё так. ..

Элайза да, всё так. Но, когда приходит очередной непризнанный гений, он этого не знает. Если, как ты говоришь, уже всё это написано, так пусть будут у нас в загашнике готовые ссылочки, так и пишешь гению: пойдите почитайте здесь. Всё.
Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом. Хотя, с другой стороны, такой человек прочитает сначала и правила форума, и другие произведения... В общем, не знаю, честно.