Автор | Сообщение |
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 7141
Настроение: Замуровали, демоны... Бумагами завалили((
|
|
Отправлено: 08.10.09 08:18. Заголовок: Проба пера. Полигон для графоманов?
Простите, дамы, возможно эта тема не совсем здесь уместна, но уже давно хочется высказаться. Надоело молчать и делать вид, что у меня повязка на глазах. Просто крик души.
| |
|
Ответов - 221
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 16275
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 13.10.09 22:50. Заголовок: Элайза пишет: Крити..
Элайза пишет: цитата: | Критики "работают", т.е. разбирают текст, указывают на недочеты и т.д., а сами авторы над своими текстами работать не хотят, да еще и обижаются. Спрашивается, зачем работать критикам? Им разве это нужно больше, чем автору?.. И потом, не знаю, кто как, а я лично прихожу на форум не работать, а отдыхать от работы: |
| Вот, именно. И более того, авторы и группы поддержки не просто обижаются, но и начинают атаковать, доходя до примитивных оскорблений "а еще очки надел". Оно надо? 6 страниц исписано сегодня, столько копий сломано, а пользы? Невозможно заставить человека учиться, если он не хочет, невозможно уговорить человека принять критику, если он считает себя мастером. Пустое это дело.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 8695
|
|
Отправлено: 13.10.09 22:51. Заголовок: Леона пишет: Лично ..
Леона пишет: цитата: | Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом. |
|
нет, ну если кусочек на уровне - то и критика будет иной Сомневаешься?
| |
|
Эрика Легранж
|
| покладистая тигра
|
Сообщение: 217
Настроение: Была я водою, была и огнем...
|
|
Отправлено: 13.10.09 22:52. Заголовок: Леона пишет: Лично ..
Леона пишет: цитата: | Лично меня тормозит только тот факт, что среди кучи бездарностей может прийти действительно талантливый автор, действительно человек с хорошим потенциалом. |
| Поправит все и будет продолжать писать, вообщето есть у меня мыслишки, но не сегодня уже)))))))))
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 8696
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:05. Заголовок: Леона пишет: Но, др..
Леона пишет: цитата: | Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала? |
|
ты предлагаешь поставить или ответить гробовым молчанием? Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшим вариантом
| |
|
Леона
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 3809
Настроение: Да будет Интернет!
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: chandni Я с тобой со..
chandni Я с тобой согласна. Правда, одолевают сомнения, поможет ли... Может, попробуем?
| |
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 16276
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: Леона пишет: Но, др..
Леона пишет: цитата: | Но, друзья, если к нам пожалует очередной непризнанный гений, неужели всё начнём сначала? |
| Можно и не начинать. Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами? Все равно, какие бы шаблоны, правила, ссылки не давались, такие авторы не станут ничего читать. Но будут приходить, то есть проблема неразрешима. ((
| |
|
Хелга
|
| |
Сообщение: 16277
Настроение: собака на сене...
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:11. Заголовок: chandni пишет: Проч..
chandni пишет: цитата: | Прочтение опуса и ответ по заранее выработанному трафарету мне кажется все-таки лучшм вариантом |
| То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 8698
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:14. Заголовок: Хелга пишет: То ест..
Хелга пишет: цитата: | Если текст достоин внимания, а автор адекватен к критике, тогда есть что обсуждать, если нет, зачем опять биться с мельницами? |
|
Хм, а как ты узнаешь степень готовности автора к критике, если никто не напишет ни одного поста? Хелга пишет: цитата: | То есть, Ваше сочинение не соответствует пунктам 4, 7, 10 и т.д? Это еще жестче, чем критика, как мне кажется. |
|
нет, просто из разработанного заранее списка первым из читателей копируются нужные пункты (цифры не надо ставить), а к ним при необходимости приводятся примеры из текста. И все это в доброжелательной форме. Дальше смотрится реакция автора. Если автор начинает наезжать на первого же критика - все понятно. А если хочет услышать что-то еще и задает вопросы - то можно и сказать.
| |
|
Леона
|
| теплолюбивая, но морозоустойчивая
|
Сообщение: 3810
Настроение: Да будет Интернет!
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:18. Заголовок: Список ведь ещё разр..
Список ведь ещё разработать надо... Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки?
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 8699
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:21. Заголовок: Мне кажется, у нас н..
Хелга пишет: цитата: | Если текст достоин внимания |
|
Леона пишет: цитата: | Наше сборище снобов с изысканными вкусами обязательно оценит то, что предназначено для элиты, а не для простого народа с бутылкой водки и куском селёдки. |
|
Мне кажется, у нас нет проблем с необъективностью. Или это мне только кажется? Достойный текст и комментируют не так, как опус про того досточтимого "сера М"...
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 8701
|
|
Отправлено: 13.10.09 23:26. Заголовок: Леона пишет: Вон Эл..
Леона пишет: цитата: | Список ведь ещё разработать надо... |
| Эрика Легранж обещала набросать и кинуть сюда. Леона пишет: цитата: | Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки? |
|
хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать...
| |
|
|
Элайза
|
| людовед и душелюб (с)
|
Сообщение: 2589
Настроение: Тону в море информации
|
|
Отправлено: 14.10.09 08:25. Заголовок: Леона пишет: Вон Эл..
Леона пишет: цитата: | Вон Элайза говорит, что в сети уже полной всяких памяток начинающим. Может, прямо на эти памятки и посылать и давать ссылки? |
| chandni пишет: цитата: | хорошо бы нам для начала самим те рекомендации почитать... |
| Да на здоровье, сколько угодно. Набираете в Гугле "начинающим авторам" и вываливается куча текстов. То есть, совершенно необязательно изобретать велосипед. Я вас уверяю, что мы далеко не первые (и увы, не последние) жертвы сетевой графомании, народ с этим уже неоднократно сталкивался и до нас, и поэтому все, что можно было сказать по этому поводу, уже давно сказано. Ссылок есть бесчисленное множество, вот хотя бы из первого, что на глаза попалось — портал "Творческая мастерская" — http://www.kmt.graa.ru/textbook.php?&l=all&a=lit&cat=read, посмотрите из этого списка хотя бы статью Кликина "Графоманам интернета" — аккурат по нашей теме. В других статьях тоже можно встретить вполне дельные рекомендации начинающим авторам, разборы типичных ошибок и т.д. И это только одна ссылка, а таких при желании можно найти сколько угодно (не знаю только, может, эти ссылки логичнее было бы собирать в теме "Учимся писать", а юным дарованиям давать, в свою очередь, ссылку на эту тему — только ведь читать не будут все равно, вот в чем беда. ) Или вот здесь еще, к примеру, неплохие рекомендации — http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2594613&tagid=1345243, как писать школьное сочинение (эссе) и как работать над своими черновиками — в частности, о том, что я так часто повторяю в своих замечаниях — обязательно вычитывать текст вслух, давать ему отлежаться и т.д. Там же — замечательная цитата из Гоголя, не удержусь и приведу ее всю, т.к. ее можно прямо каждому первому в нос тыкать: цитата: | Сначала нужно набросать все как придется, хотя бы плохо, водянисто, но решительно все, и забыть об этой тетради. Потом – через месяц, через два, иногда более (это скажется само собою) – достать написанное и перечитать: вы увидите, что многое не так, много лишнего, а кое-чего и недостает. Сделайте поправки и заметки на полях – и снова забросьте тетрадь. При новом пересмотре ее новые заметки на полях, и, где не хватит места, взять отдельный клочок и приклеить сбоку. Когда все будет таким образом исписано, возьмите и перепишите тетрадь собственноручно. Тут сами собой явятся новые озарения, урезы, добавки, очищения слога. Между прежних вскочат слова, которые необходимо там должны быть, но которые почему-то никак не являются сразу. И опять положите тетрадку. Путешествуйте, развлекайтесь, не делайте ничего или хоть пишите другое. Придет час – вспомнится заброшенная тетрадь: возьмите, перечитайте, поправьте тем же способом и, когда снова она будет измарана, перепишите ее собственноручно. Вы заметите при этом, что вместе с крепчанием слога, с отделкой, очисткой фраз – как бы крепчает и ваша рука; буквы становятся тверже и решительнее. Так надо делать, по-моему, восемь раз. Для иного, может быть, нужно меньше, а для иного и еще больше. Я делаю восемь раз. Только после восьмой переписки, непременно собственною рукою, труд является вполне художнически законченным, достигает перла создания. |
| А вообще я лично за максимальное ужесточение правил публикации на форуме. Повторюсь, на многих литературных порталах действует очень жесткая премодерация — к примеру, в одних Правилах (сейчас уже не помню, где именно) видела предупреждение о том, что если в тексте встретится более 5 ошибок (грамматических, орфографических, стилистических — неважно), администрация сразу же удаляет этот текст, без объяснения причин. И действительно, по старым школьным стандартам, 5 ошибок — двойка. А литературный портал двоечников по русскому вправе разворачивать прямо с порога, я считаю. Словом, тут, конечно, решать нашей администрации, но если она в итоге решит прописать еще более жесткие правила, чем есть сейчас, я лично буду только двумя руками "за". Например, можно, опять же, прописать в Правилах публикации, что за нарушение Правил при открытии авторской темы эта тема будет сразу же удаляться. То есть, выложил текст в шапке — тема удаляется, а нарушителю, чтобы не недоумевал, можно либо написать в личку предупреждение, либо влепить замечание — "за нарушение правил публикации", например. Чтобы было и наглядно, и неповадно. (*Эх, что-то злая я сегодня с утра, пойду-ка кофейку, что ли, выпью, успокоюсь...*)
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 7247
Настроение: На метле.
|
|
Отправлено: 14.10.09 08:29. Заголовок: Элайза http://jpe.r..
Оффтоп: Элайза Как же я люблю твои разборы. Читаешь, как песню.
| |
|
Цапля
|
| avis rara
|
Сообщение: 22181
|
|
Отправлено: 14.10.09 08:52. Заголовок: Tatiana пишет: Если..
Tatiana пишет: цитата: | Если кто хочет, почему бы не попробовать? |
|
надежда умирает последней. Я считаю это бессмысленной затеей, о чем еще вчера сказала. Если юные гении не считают для себя необходимым прочесть правила выкладки, ужель, вы думаете, они с пониманием отнесутся к вашим рекомендациям? Кто внимательно читал эти самые правила? А ведь там все прописано, и есть ссылки на наши темы о М-С и прочих "граблях" новичков, и о критике подробно написано. Максимум, что можно сделать - перенести сюда наш спор из Атлантиды и на эту темку дать четвертую (или какую по счету) ссылку в рекомендациях. И поступать жестче - Элайза права. Не знаю, насколько админу нужно прописывать детали в правилах (уже сказано было - что безграмотные сочинения будут удаляться, или переноситься в тему невостребованных гениев ) Этого достаточно. Расшаркиваться и объяснять, почему это произведение , мягко говоря, "не подходит" - вы видите, себе дороже. Являются адвокаты, несчадно поливающие снобов грязью И что характерно, это уже тенденцией становится. (( Так что не стоит тратить время и нервы на душевные разговоры с теми, кто вас не слышит, имхо. И главное - я еще не видела более действенного способа "замолчать заставить" бездарность, качающую права, чем эффективный стеб. Ну, стерва я. Как там Калина писала словами героини Аросевой?..
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 7249
Настроение: На метле.
|
|
Отправлено: 14.10.09 08:55. Заголовок: Цапля пишет: несчадн..
Цапля пишет: Первая ассоциация, которая у меня возникла при виде энтого слова - это "исчадия". [взломанный сайт]
| |
|
|
Отправлено: 14.10.09 09:14. Заголовок: Леди! Могу предложит..
Леди! Могу предложить одно, но радикальное средство: не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. Тогда и так переживать не будете, и тратить свой пыл, свое время и свои усилия на полемику с автором или его адвокатами. Ведь уже с первых строчек видно - представляет собой что-то очередное произведение, или нет. Представители администрации рано или поздно появятся и перенесут или вообще удалят неправильно оформленное, безграмотное и проч. свежеиспеченное сочинение. А уж если хотите все же высказаться, не принимайте полемику близко к сердцу.)) Идея о списке рекомендаций мне напомнила универсальную печать тов. Полыхаева (Золотой теленок). Как там: В ответ на ..... мы все, как один, ответим: ..... Впрочем, если есть желание....
| |
|
Tatiana
|
| человек настроения
|
Сообщение: 7252
Настроение: На метле.
|
|
Отправлено: 14.10.09 09:18. Заголовок: apropos пишет: не ч..
apropos пишет: цитата: | не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе |
|
*смеюсь* Верная собственному слову (не читать то, что выложено не по правилам), я последнее и не читала, но промолчать на нападки Гостя не смогла. Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному.
| |
|
Надина
|
| |
Сообщение: 1874
|
|
Отправлено: 14.10.09 09:23. Заголовок: Tatiana пишет: Хотя..
Tatiana пишет: цитата: | Хотя бойкот - наиболее действенное средство, и по моему скромному. |
| Не скажи, автор посидит-посидит и выложит еще один пост о приключениях Мэри-Сью, читайте, мол. Принцип "молчание - знак согласия" использовали еще на средневековых судах
| |
|
Элайза
|
| людовед и душелюб (с)
|
Сообщение: 2590
Настроение: Тону в море информации
|
|
Отправлено: 14.10.09 09:29. Заголовок: apropos пишет: не ч..
apropos пишет: цитата: | не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. |
| "Не читайте до обеда советских газет..." Можно, конечно, и не читать, и не реагировать (я лично одно время, причем довольно долго, так и делала, кстати), но тут есть одна опасность. Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура". Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще.
| |
|
chandni
|
| добрая мама
|
Сообщение: 8702
|
|
Отправлено: 14.10.09 09:47. Заголовок: Элайза пишет: Если ..
apropos пишет: цитата: | не читайте слабые опусы новых авторов в Пробе. |
|
а как ты, не читая, определишь, слабый он или гениальный? Элайза пишет: цитата: | Если все "жесткие" критики молчат, не желая связываться, "юные дарования" начинают писать восторженные отзывы друг другу, и тем самым создается иллюзия, что на этом форуме сочинения подобного уровня не только приветствуются, но еще и принимаются "на ура". |
|
нда, есть такое Свояк свояка... Элайза пишет: цитата: | Поэтому молчание — далеко не всегда золото, к сожалению. Нам-то, понятно, промолчать всегда проще. |
| Да и совсем не читать тоже нельзя. Тут ведь и что-нибудь стоящее пропустить можно. Помнится, как пришла на форум Юлия. Уж сколько она по незнанию тем со своим принцем пооткрывала... Но адекватный человек всегда готов признать свои недоработки и всегда стремится исправить, если что сделал не так, а наш ув. админ быстренько помог утрясти темы в одну - и теперь мы наслаждаемся прекрасной сказкой.
| |
|
Ответов - 221
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|