Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 16.12.09 17:33. Заголовок: Литературные штампы
Поговорим о наболевшем..... штампы, штампы, штампы в литературе. Возможно, ли обходиться без штампов в художественном произведении? Что хуже - штампованное выражение или чрезмерная оригинальность текста?
|
|
|
Ответов - 164
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 17:18. Заголовок: А как рассказать о т..
цитата: | А как рассказать о том, что мужик высокий, что у него прядка падает на лоб, что он не брился и вообще, страшно привлекательный мерзавец? Только штампами. Нет? Или попробовать их избежать? Кто рискнет? |
| Моя попытка №2 Он был галантный джентльмен ростом до небес (палка двухметровая) с красивой от природы прической, чуть приспущенной до бровей, но только мужественный овал, окаймленный небольшой небрежностью, придавал его правильному лицу интерес со стороны милых дам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
|
|
Отправлено: 17.12.09 17:55. Заголовок: Калина пишет: Каюс..
Калина пишет: цитата: | Каюсь, именно потому люблю тех авторов, которые почти не описывают своих героев и героинь. Или кратенько, вроде высок и темноволос (коротковат и лысыват ) То есть дают некую доминанту, без которой уж никак. Мне нравится додумывать их внешность. |
| Полностью солидарна. :) И каяться здесь совершенно ни к чему. ;)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Настроение: Лучше не спрашивайте
Фото:
|
|
Отправлено: 17.12.09 17:59. Заголовок: Этот тип с Адольфовс..
цитата: | А как рассказать о том, что мужик высокий, что у него прядка падает на лоб, что он не брился и вообще, страшно привлекательный мерзавец? Только штампами. Нет? Или попробовать их избежать? Кто рискнет? |
| Этот тип с Адольфовской челкой, выше меня головы на две, с немодной пятидневной небритостью, почему-то совершенно не вызывал у меня отвращения...
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 19:16. Заголовок: А можно мне тоже пра..
А можно мне тоже право на хулиганскую попытку описать? - Вы долго будете выбирать торт, я уже пять минут жду, когда вы отойдете от прилавка. Ничего же не видно. Оборачиваюсь и утыкаюсь носом в чью-то, явно не женскую, грудь, поднимаю глаза и, чувствуя, что шея начинает мгновенно затекать, ехидно шиплю в ответ: - А вы челку стригите вовремя, чтобы она вам свет белый и торты не загораживала. Почему-то вспоминается сомнительная песенка: "Мужчина на ночь бреется ...". Судя по всему, стоящий рядом со мной экземпляр ни на что не надеялся уже дня три. А вообще, вдогонку ко всему уже сказанному, еще раз занудно отмечу, что штампы - это не список. Ощущение штампа возникает на уровне текста. И одно и то же в одном тексте будет выглядеть штампом, а в другом - откровением. И еще - штампом может быть не только слово, но и образ. Боюсь, что высокий и небритый будет штампом при любом раскладе и описании *Ушла, напевая* "Зачем вы, девушки, красивых любите? - А просто хочется, а что, нельзя?"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18129
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 17.12.09 19:27. Заголовок: Калина пишет: Ощуще..
Калина пишет: цитата: | Ощущение штампа возникает на уровне текста. И одно и то же в одном тексте будет выглядеть штампом, а в другом - откровением. |
| Вот умеешь ты так сказать, точно и емко! И мужики - красавчеги получились один лучше другого! Глаза разбежались, какого выбрать. И что делать, как не любить этих красивых? )))
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 19:35. Заголовок: Хелга пишет: Вот ум..
Хелга пишет: цитата: | Вот умеешь ты так сказать, точно и емко! |
| Спасибо Хелга пишет: цитата: | Глаза разбежались, какого выбрать. |
| Беру всех
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
|
|
Отправлено: 17.12.09 19:40. Заголовок: Калина пишет: Вы до..
Калина пишет: цитата: | Вы долго будете выбирать торт, я уже пять минут жду, когда вы отойдете от прилавка. Ничего же не видно. Оборачиваюсь и утыкаюсь носом в чью-то, явно не женскую, грудь, поднимаю глаза и, чувствуя, что шея начинает мгновенно затекать, ехидно шиплю в ответ: - А вы челку стригите вовремя, чтобы она вам свет белый и торты не загораживала. Почему-то вспоминается сомнительная песенка: "Мужчина на ночь бреется ...". Судя по всему, стоящий рядом со мной экземпляр ни на что не надеялся уже дня три. |
| А если сюжетик развить и в раздел "Наши авторы"
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 19:47. Заголовок: Марти пишет: А если..
Марти пишет: цитата: | А если сюжетик развить и в раздел "Наши авторы" |
| Спасибо, конечно, но "чукча не писатель"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
|
|
Отправлено: 17.12.09 20:03. Заголовок: Калина пишет: "..
Калина пишет: "Не верю"(с) Уж если вы, с вашим талантом одеть мысль в слово, не писатель, то что говорить о тех, у кого "в голове вертиться, а на язык не попадает"?
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 20:43. Заголовок: Марти Чтобы не уходи..
Марти Чтобы не уходить далеко в сторону, скажу так, тут порой такие гениальные мысли тонут и идут на дно. Наткнулась однажды я на такое экзотическое, для меня, словосочетание - вперив взгляд, оно хоть для меня было и ново, но когда я его читала, то ощущение, будто наждачкой по стеклу. Почему не пойму. Возможно, есть такие штампы, которые воспринимаешь даже среди незнакомых выражений.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 126
Фото:
|
|
Отправлено: 17.12.09 20:52. Заголовок: Калина http://jpe.r..
Калина Калина пишет: цитата: | Однозначно, потому что штамп - это не то, что воспринимается таковым на уровне одного текста (отрывка текста). Штамп считается таковым на языковом уровне. В данном отрывке это просто повтор. Можно сказать, что немотивированный. |
| Спасибо. Склонна согласиться с Вами )) *прочитав три страницы темы* Ухх разошлись, вы, дамы ))) и примеры и игра со штампами порадовала))) "Пейзажное лицо" - улыбнуло и добавило хорошего настроения ))) Увы, автора сего перла как-то упустила в общем потоке
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1318
|
|
Отправлено: 17.12.09 21:12. Заголовок: Девочки, всем спасиб..
Девочки, всем спасибо за интереснейший разбор штампов. Очень полезная дискусия Только мне не стало совсем понятно - когда тут "пробоперисты" критикуются за употребление штампов, видимо это чисто субъективно для каждого критикующего, так? Потому как единое мнение о том что именно является штампой нет, ну, кроме тех в ссылках Эрика Легранж . Это на уровне литературного чутья каждого читающего - я так поняла.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:36. Заголовок: мариета пишет: Это ..
мариета пишет: цитата: | Это на уровне литературного чутья каждого читающего - я так поняла. |
|
вот и я так поняла То же самое относительно подражательности и историчности... Стало быть, историческое (и не только) произведение нового автора воспринимается нами либо на ура, либо хорошо и с некоторыми оговорками, либо плохо и с большими замечаниями, где перечисляются уже и штампы стилистического и сюжетного характера, и подражательность, и исторические ляпы... И получается, что с одной стороны, автор закономерно может нас спросить: "А судьи кто?", а с другой нельзя не констатировать право каждого читателя потреблять лишь высококачественную художественную продукцию и право советовать автору, как можно добиться такого результата... И раз все (ну, или почти все) субъективно - то насколько мы, читатели, вправе ставить штамп: "Плохо и никуда не годится, неисторично, подражательно, сплошные штампы", закрывать тему и не давать возможность автору общаться с читателями, если такие нашлись?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18136
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 17.12.09 22:55. Заголовок: chandni пишет: то н..
chandni пишет: цитата: | то насколько мы, читатели, вправе ставить штамп: "Плохо и никуда не годится, неисторично, подражательно, сплошные штампы", закрывать тему и не давать возможность автору общаться с читателями, если такие нашлись? |
| chandni, дорогая, по какому кругу идет эта дискуссия? Сколько тысяч слов еще нужно сказать на одну и ту же тему? Какому автору не дали возможности общаться с читателями? Читатели не ставят штамп, а высказывают свое мнение. На нашем форуме есть определенные критерии оценки уровня написанного, они определены уровнем читающей публики и желанием продолжать или нет читать выложенные произведения.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:02. Заголовок: Хелга пишет: На наш..
Хелга пишет: цитата: | На нашем форуме есть определенные критерии оценки уровня написанного |
|
а где можно с ними ознакомиться? Хелга пишет: цитата: | желанием продолжать или нет читать выложенные произведения. |
|
На моей памяти несколько раз была такая ситуация, что некоторые читатели высказывали желание продолжать чтение, но тему все равно закрыли. А желающим продолжить чтение предлагалось обратиться к автору в личку и получить текст. Ну и обсуждать его, вероятно, тоже в личке или где-то еще, но не на форуме. Я отдаю себе отчет, что здесь - личная литературная гостиная. Но и кружки по интересам могут ведь быть разные. Нет?
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:05. Заголовок: chandni пишет: На м..
chandni пишет: цитата: | На моей памяти несколько раз была такая ситуация, что некоторые читатели высказывали желание продолжать чтение, но тему все равно закрыли. |
|
Существует такое понятие, как политика администрации форума. Этот факт надо принять по умолчанию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18138
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:11. Заголовок: chandni пишет: а гд..
chandni пишет: цитата: | а где можно с ними ознакомиться? |
| Где можно ознакомиться? Немножко удивлена, что слышу это вопрос от тебя, активной участницы и закаленной в боях форумчанки. Кажется, о критериях речь шла и не раз, а об уровне произведений можно судить по тем, которые здесь приветствуются. Или нужно где-то написать? Критерий - хорошо написанная вещь. chandni пишет: цитата: | На моей памяти несколько раз была такая ситуация, что некоторые читатели высказывали желание продолжать чтение, но тему все равно закрыли. |
| Темы закрывались либо по просьбе авторов, либо по причине полной беспомощности авторов в литературном плане. И опять же, ты об этом прекрасно знаешь. А вообще-то тема сия посвящена литературным штампам и давайте продолжим тему. Поскольку все, что сказано выше - офф...
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:17. Заголовок: Хелга пишет: Критер..
Хелга пишет: цитата: | Критерий - хорошо написанная вещь. |
|
опять субъективно Хелга пишет: цитата: | Или нужно где-то написать? |
|
хотелось бы. Люди, живущие на форуме давно, нутром чуют эти критерии. А для новичка наши чувства неизвестны. Хелга пишет: цитата: | вообще-то тема сия посвящена литературным штампам и давайте продолжим тему. Поскольку все, что сказано выше - офф... |
|
Конечно-конечно, молчу Прости
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18139
Настроение: собака на льду...
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:20. Заголовок: chandni пишет: опят..
chandni пишет: Это вполне объективно. chandni пишет: цитата: | Люди, живущие на форуме давно, нутром чуют эти критерии. А для новичка наши чувства неизвестны. |
| Критерии внутреннего ощущения хорошей литературы не зависят от того, как долго человек провел в том или ином сообществе. Они просто есть внутри человека.
|
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 23:24. Заголовок: Хелга пишет: Это вп..
Хелга пишет: тогда давай критерии. Хелга пишет: цитата: | Критерии внутреннего ощущения хорошей литературы не зависят от того, как долго человек провел в том или ином сообществе. Они просто есть внутри человека. |
|
Оно понятно. Но после нескольких жарких дискуссий в "Пробе пера" по поводу исторических романов мне показалось, что критерии, предъявляемые авторам там, разнятся с тем, что пишут те же читатели и читатели-критики в нейтральных темах в разделе "Авторам". Вот мне и захотелось докопаться до ясности. Докопалась. Спасибо всем!
|
|
|
Ответов - 164
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|